4F::Тема::Дилетанты и творчество...

123

04 апреля 2010, 21:23

Yuija @ 04 апреля 2010, 20:08

Если у человека нет способностей к тому или иному делу, то и ничего не получится, сколко не старайся.

Нет, это не так. Одни могут обучаться быстрее, другие медленнее, но это ничего не значит. Как я уже сказал, успех зависит исключительно от того, насколько ты предан творчеству. И я в этом не раз убеждался на собственном опыте. А такой вещи, как "не получиться сколько не старайся" вообще не существует. Есть конечно, определенные ограничения. Не каждый сможет писать как Толстой или рисовать как Леонардо. Но при определенных усилиях писать и рисовать сможет каждый.

Zemfirot @ 04 апреля 2010, 20:17

Ты (к примеру) пойдешь драить полы в учереждениях, что бы прокорамить свою семью. Тут уж, извини меня, не до творчества.

Во первых, я говорил об идеальной ситуации. Во вторых, человек все-таки становиться пустышкой, это опять же из опыта. Человек, который живет только ради того, чтобы заработать на кусок хлеба, все мысли которого направлены только на это - это уже пустышка. Очень хорошо это заметно в старости, когда он выходит на пенсию, дети выростают, супруга умирает - человек перестает существовать. Все. У него в жизни ничего нет. Ему остается только смотреть телик, бухать или читать книги.
В третьих, творчество может принимать разные формы. У любого человека всегда куча свободного времени и каждый может найти для себя что-нибудь по душе.

Исправлено: PartyKing183, 04 апреля 2010, 21:32

late_to_negate

04 апреля 2010, 23:16

Смысл жизни человека - определенно не только в творчестве.

Творчество, несомненно, ключевой элемент. Определяющий.
Но здесь творчество в общем значении. Семья, дети - тоже творчество.

Не знаю насчет литературы, но в изобразительном искусстве не только этому учат.

Именно этому. Остальное - прикладные, общеобразовательные функции носит.
Я вообще к тому это сказал, что за новоиспечённого творца никто умение не разовьёт и стиль не выработает. Могут лишь скорректировать путь.

Несомненно, образование необходимо - но формы оно, понятное дело, будет иметь разные. Если же человек действительно дилетант - ни сам, ни с помощью специального учебного заведения знаний не приобрёл, то он может создать что-то действительно стоящее, но пойдёт по слишком длинному пути. Это как с историей - если мы её не знаем, то обречены повторять ошибки прошлого. Например, не имея достаточного читательского опыта, писатель в абсолютном большинстве случаев будет топтаться на месте, не сможет сделать новый шаг (даже будучи зацикленным на одном авторе, и постоянно копируя, он сможет сделать больше). Имея хоть какой-то опыт, он уже сможет сделать надстройку над тем, что читал или писал прежде.
Образование, знание предмета, несомненно облегчает задачу.

Исправлено: late_to_negate, 04 апреля 2010, 23:35

Почтальону мало иметь ноги. Есть ещё голова, выражение лица которой имеет большое значение.

Margaret

04 апреля 2010, 23:54

Можно научить держать кисточку или писать грамотно.
Если человеку есть что сказать - он скажет. Если нет - то как его не учить, результат будет довольно обыкновенный.
(Булгаков в МиМ хорошенько постебался над всеми этими литераторами).
Насчет дилетантских творений... Ух.
Ни разу (!) в жизни мне не попался толковый критик. Ни разу. Возмущаться могли начать по какому угодно поводу - от метафоры до стиля - но всегда попадали в то, о чем я долго думала и выбрала самое лучшее на свой вкус; а о настоящих провалах-пробелах-неудачностях не упоминали - их я начинала видеть сама. Спустя какое-то время. Критик, собственно, очень трудная профессия.
Далее. Интернет, прилавки книжных магазинов, обзоры - заполнено малокачественной и вторичной продукцией. (Тут я Коэльо в серии Классики увидела, и сказать-то страшно). А эти многочисленные фанфики, где, цитируя Дага, "Непременно Сефирот с Клаудом и вместе непременно Айрис"!
Шедевры попадаются.
Их мало, конечно.
Но они есть.
А вывод такой (лень всю цепочку расписывать): плохие произведения не должны лезть высоко. Одно дело, когда плохой рассказ девочки-яойщицы лежит на сайте, где таких лежит еще штук пятьдесят (реально видела, Дангаард для устрашения кидал, и прониклась необычайно этой нездоровой атмосферой), а другое дело, когда он несется автором в журнал или печатается в сборнике.
Коэльо не должен стоять в классике, Донцова не должна расходиться миллионными тиражами. Рассказ девочки-яойщицы должен лежать на форуме яойщиц, а хороший рассказ - в сборнике. И тогда всем будет хорошо.
То есть, я не имею ничего против дилетантства, пока оно далеко и эфемерно.
Ах да, я ведь сама точно такая же девочка, разве что не яойщица. :smile:

Творчество, несомненно, ключевой элемент. Определяющий.

О, интереснейшая тема.
Мы как-то спорили с другом по поводу авторов произведений искусства и их полов. (Ну, женщин ведь куда меньше среди поэтов-писателей-художников). Я упирала на то, что последние две тысячи лет - это история мужчин, а у женщин просто было куда меньше возможности. Он махнул рукой, сказал, что я ничего не понимаю, и выдал афоризм "Мужчина сублимирует в творчество невозможность родить ребенка. А женщина просто реализовывала свой творческий потенциал в детях последние две тысячи лет."
Подумав, я с ним согласилась.

Исправлено: Margaret, 05 апреля 2010, 00:05

A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons

Sentry

05 апреля 2010, 00:19

Я вообще не заинтересован, но всё же несколько в тему выскажусь.

Вот за что мне всегда нравились люди вроде того же Земфирота, Фаренгейта, и прочих подобных. Какую бы дрянь они не писали, как бы о их творчестве не отзывались, они всё равно продолжают и продолжают писать. Даже не смотря на то, что периодически не получают ни одного комментария за кучи текста.

Постепенно они всё равно пишут лучше, у них появляются фанаты, и товарищи по творчеству. И так далее. Отличная же черта.

When the time comes, show me what you see.

SoloWing

05 апреля 2010, 00:39

Вообще я считаю что самоучки куда лучше чем "профессионалы". Люди наученные в каком то заведении теряют свою индивидуальность. А вот уровень творчества конечно уже зависит от количества и качества занятий с самим собой.
Приведу в пример рок-гитаристов. Многие мировые гитаристы не имеют музыкального образования, мало того, они и нот читать не умеют, аначинали с гитары бабруйского мебельного завода и с самоучителя по 6 струнной гитаре не непонятном языке.) И у каждого из них своя манера и техника игры - вот это индивидуальность, действительно творчество.
Но выкладывая такое творчество на всеобщее обозрение, нельзя забывать о том что могут закритиковать по полной программе, и откровенно говоря залажать всю работу, и надо быть к этому готовым.)

bandcamp

Kamer

05 апреля 2010, 11:54

BigCore @ 04 апреля 2010, 16:17

Мне очень интересно,что вы скажите относительно того,что многие люди,будучи без специального образования,занимаются тем или иным видом творчества(рисование,"стихоплётство",фотография и т.д.)...
Есть люди,которые считают,что если ты дилетант в этих делах,то своих "детишек" не стоит показывать никому,дабы не позорить "направление".

Есть профессионалы, есть любители. Это нормально. Понятное дело, что у профессионала это на другом уровне. Но это не значит, что любителю прям и фотоаппарат в руки брать нельзя. А вот графоманы, начинающие какие-нибудь ужасные стихи в компании читать, вот они да, раздражают. И приходится слушать, ведь скажешь, что скучно, обидится человек. Или там писанину ужасного качества совать и спрашивать потом, прочёл или нет.

Исправлено: Kamer, 05 апреля 2010, 11:56

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

Algoritm

05 апреля 2010, 13:34

По моему профессия и увлечения это совсем разные вещи. И каждый волен заниматься тем, что ему интересно. Я обеими руками за, и не только потому что занимаюсь чем-то подобным... По моему творческие люди заслуживают уважения ведь правда? А профессионалы не всегда ведь были профессионалами...

Habent sua sidera lites...

ANNxiousity

05 апреля 2010, 14:12

SoloWing @ 05 апреля 2010, 00:39

Люди наученные в каком то заведении теряют свою индивидуальность.

Блаблашечки. Музыка на гитаре и барабанах не заканчивается. Я это тебе как анти-индивидуальный человек говорю.

Исправлено: ANNxiousity, 05 апреля 2010, 14:12

SUMUTOKOROYABURAKOUJIBURAKOUJIPAIPO
PAIPOPAIPONOSHURINGANSHURINGANNOGURINDAI
GURINDAINOPONPOKOPINOPONPOKONANOCHOKYUMEINOCHOUSUKE
c f g a c f g a g es es
c f g a f g a b as f des

Bellatrix

02 декабря 2010, 21:09

Иногда самоучки бывают чудо как хороши. Но редко (сужу об изобразительном искусстве). Фотографы - отдельная больная тема. Показывать надо без претензии или для получения конструктивной критики. Раздражают самоучки просящие профессиональный совет и критику, но желающие на самом деле слышать только похвалы.

Cogitations poenam nemo patitur

SGone

02 декабря 2010, 23:53

Признаюсь честно - не люблю самодеятельность в любых проявлениях: от псевдо-КВН и ему подобных и заканчивая чем-то существенным (поэзия/проза/изобразительное искусство и т.д.) Особенно - поэзию и прозу. Сейчас всякая, не побоюсь этого слова, школота рвется показать свой эпический срач в инете и кичится подобным невероятно... Особенно напрягают всякие "преальфа-версии" типа: выложил жуткую хрень, ее обос... раскритиковали, забрал на доработку, снова выложил, снова "обласкали" и т.д. Потом надоело - забил болт, взялся за другую хрень... Накапливается куча откровенного мусора, в которой крысами плодятся амбиции. И только.
Поймите правильно - я не против, чтобы человек занимался творческим поиском и действительно рос над собой. Я против исключительно обнародования всей дряни, которая рождается в процессе и вообще ни на что не годна. Черкайте тетрадки, изводите тонны глины, сливайте декалитры краски, но держите все это вдали от тех, кому это все предназначается. Хотите критики - мучайте своих родных и близких. Если им понравилось - ищите специалиста. Если уж и он не забракует - выкладывайте на всеобщий суд.
Творчество можно трактовать по разному. Для кого-то - это двухчасовое страдание над клавиатурой в Ворде, для общества - сходите в музей/книжный магазин/галерею и узнаете.
Тут некоторые гонят на людей, которые учатся в специальных учебных заведениях и УЧАТСЯ творчеству. Не сомневаюсь, есть и те, кто доказывает обратное. Мое мнение: не стоит слушать людей, столь категоричных. Талантливые люди всегда есть и тут и там.

SoloWing

02 декабря 2010, 23:57

Bellatrix @ 02 декабря 2010, 21:09

Фотографы - отдельная больная тема.

Больше всего убивают труЪ-фотографы с мыльницами. X)
Хотя так при наличии прямых рук можно ловить и делать хорошие кадры.
А еще больше сейчас убивает мода на профессиональные фотоаппараты. Люди еще держать его нормально не умеют, а уже думают о наборах оптики. Тут наверное работает мнение, что вся фишка не в прямых руках и навыке, а в фотоаппарате.

bandcamp

Volita

02 декабря 2010, 23:57

SGone @ 02 декабря 2010, 23:53

Тут некоторые гонят на людей, которые учатся в специальных учебных заведениях и УЧАТСЯ творчеству. Не сомневаюсь, есть и те, кто доказывает обратное. Мое мнение: не стоит слушать людей, столь категоричных. Талантливые люди всегда есть и тут и там.

Тем более, что практически все, достигшие чего-то "творцы", либо учились либо брали уроки у мастеров.
А раньше имел место быть такой феномен, как "подмастерье".

Это бьют башенные часы Истории. О чём звонят эти башенные часы, а?
жж :р
твиттер :ь

SoloWing

03 декабря 2010, 00:03

SGone @ 02 декабря 2010, 23:53

псевдо-КВН

Не псевдо КВН - это типа профессиональный КВН? Где у нас можно профессионально научиться КВНу?

SGone @ 02 декабря 2010, 23:53

поэзию и прозу.

И что относится к не самодеятельной прозе/поэзии? Как можно стать профессиональный поэтом?
:smile:

Исправлено: SoloWing, 03 декабря 2010, 00:04

bandcamp

SGone

03 декабря 2010, 00:33

SoloWing @ 02 декабря 2010, 23:03

Не псевдо КВН - это типа профессиональный КВН? Где у нас можно профессионально научиться КВНу?

Чувствую, что за ответ на этот вопрос начнется массовые гонения, но тем не менее. КВН, Камеди-клабы и иже с ними я не признаю вообще. Как изрекаются авторы "У лукоморья", данные виды деятельности направлены на развлечение всякого быдла путем скармливания "псевдокомедийного фастфуда".

SoloWing @ 02 декабря 2010, 23:03

И что относится к не самодеятельной прозе/поэзии? Как можно стать профессиональный поэтом?

Так же, как и писателем, художником, скульптором и т.д. - методом постоянного обучения, проб и ошибок. Разве для тебя это секрет? Поскольку статус "профессионал" присваивает деятелю все же общество, то соответственно и называть так можно человека, получившего всеобщее признание. Сразу говорю, что под "всеобщим признанием" понимается намного большее, чем пара положительных коментов на форуме. Параметр "время" на статус "профессионал", вопреки мнениям некоторых форумных "мэтров", никак не влияет. Обычно (но не факт), за профессионализм платят деньги, награждают (тоже не всегда) за заслуги и т.д.

SoloWing

03 декабря 2010, 00:46