МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 123ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ДИЛЕТАНТЫ И ТВОРЧЕСТВО...Сообщений: 44  *  Дата создания: 25 января 2011, 11:04  *  Автор: Margaret
SGone
03 декабря 2010, 01:07
LV7
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 3424
 SoloWing @ 02 декабря 2010, 23:46 
Допустим некий художник творит, пробует и учится -цать лет. Но творит он откровенное гамно, которое никто не покупает. Он профессионал?

OMG, ну перечитай снова мой пост - я на это ответил уже. Вот здесь:

 SGone @ 02 декабря 2010, 23:33 
Параметр "время" на статус "профессионал", вопреки мнениям некоторых форумных "мэтров", никак не влияет.

ВНЕЗАПНО:


 SoloWing @ 02 декабря 2010, 23:46 
Цитата (SGone @ 03 декабря 2010, 00:33)
Параметр "время" на статус "профессионал", вопреки мнениям некоторых форумных "мэтров", никак не влияет.
С этим согласен. Однако от времени весьма зависит и опыт.

Сам же прочитал ответ и с ним согласился…



 SoloWing @ 02 декабря 2010, 23:46 
Гитарист Вася Пупкин пользуется большой популярностью среди металлистов, получает положительные отзывы от критиков, и вообще на него фапают девушки + его музыка отлично продается.
Камерные музыканты и "высокое общество" говорит, что Вася Пупкин только издает шум и музыка его - Какофония.
Вася Пупкин профессионал?

В данном направлении общество тоже давно сказало свое слово: направления признаны и даже изучаются в специализированных вузах, существуют всякие эвордзы и т.д. Почему сам не додумал в таком ключе?

 SoloWing @ 02 декабря 2010, 23:46 
В наше время и за самодеятельность вполне можно получить деньги и какие-то награды.
Да и вообще... возьму в пример поэзию - напечататься сейчас не составляет большого труда, однако раньше факт печати стихов - это была большая честь для поэтов, для поэтов которые действительно много работали, имели талант и всячески развивались.

Согласен. Все это ужалось между моими "(" и ")".

 SoloWing @ 02 декабря 2010, 23:46 
Тем не менее, ответа на поставленный мной вопрос не было.

Видимо, я так и не понял, в чем твой вопрос. КВН и иже с ним "как бы" трудятся на поприще юмора и, как ни крути, что-то выдумывают. А раз так - "как бы творчество" получается. А раз есть конкурсы, значит и профессионалы есть. Не разделяю их деятельность, но менее деятельной она от этого не становится. Бывают же и убийцы профессионалами...

Исправлено: SGone, 03 декабря 2010, 01:09
Bellatrix
03 декабря 2010, 13:41
LV4
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 289
Final Fantasy XII на 100%
Изучением латинской грамматики.
 SoloWing @ 03 декабря 2010, 00:03 
И что относится к не самодеятельной прозе/поэзии? Как можно стать профессиональный поэтом?
:smile:

В литинституте.

 SoloWing @ 02 декабря 2010, 23:57 
 Bellatrix @ 02 декабря 2010, 21:09 
Фотографы - отдельная больная тема.

Больше всего убивают труЪ-фотографы с мыльницами. X)
Хотя так при наличии прямых рук можно ловить и делать хорошие кадры.
А еще больше сейчас убивает мода на профессиональные фотоаппараты. Люди еще держать его нормально не умеют, а уже думают о наборах оптики. Тут наверное работает мнение, что вся фишка не в прямых руках и навыке, а в фотоаппарате.

При наличии прямых рук можно и на Хольгу что-то красиво снять. Меня больше бесят труЪ-фотографы с зеркалками, покупающими их за бешенные деньги и не знающими основных функций. Конечно в полупроф. зеркалках многое сейчас можно выставить на автомат, но фотографии будут иметь куда худшее качество. На лурке есть отличная статья про данное явление.
Cogitations poenam nemo patitur
SGone
03 декабря 2010, 13:58
LV7
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 3424
 Bellatrix @ 03 декабря 2010, 12:41 
На лурке есть отличная статья про данное явление.

А можно ссылочку, плз?  :smile:
Bellatrix
03 декабря 2010, 14:06
LV4
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 289
Final Fantasy XII на 100%
Изучением латинской грамматики.
 SGone @ 03 декабря 2010, 13:58 
 Bellatrix @ 03 декабря 2010, 12:41 
На лурке есть отличная статья про данное явление.

А можно ссылочку, плз?  :smile:

http://lurkmore.ru/%D0%93%....A%D0%B0
http://lurkmore.ru/%D0%A4%....7%D0%BC

Исправлено: Bellatrix, 03 декабря 2010, 14:07
Cogitations poenam nemo patitur
SoloWing
03 декабря 2010, 16:27
Messe Noire
LV9
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 3501
FFX HD, MHFU
Funeral Doom
 Bellatrix @ 03 декабря 2010, 13:41 
В литинституте.

Право, не знал, что там учат на поэтов.
Думаю, бОльшая часть печатаемых поэтов нашего времени там не училась.)

 Bellatrix @ 03 декабря 2010, 13:41 
Меня больше бесят труЪ-фотографы с зеркалками, покупающими их за бешенные деньги и не знающими основных функций.

Да, я об этом как раз и говорил.
Картинка на Лурке доставила  :smile:



Исправлено: SoloWing, 03 декабря 2010, 16:28
bandcamp
ogdan
03 декабря 2010, 17:24
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 14145
ogdan
 SoloWing @ 02 декабря 2010, 16:03 
Как можно стать профессиональный поэтом?

Хм, по-моему это очевидно. Нужно сделать стихоплетство своей профессией.

 SoloWing @ 02 декабря 2010, 16:46 
Допустим некий художник творит, пробует и учится -цать лет. Но творит он откровенное гамно, которое никто не покупает. Он профессионал?

Опять же очевидно, что нет, раз он этим не зарабатывает.
Мне кажется нужно разделять понятия "профессионал" и "специалист". Хотя чаще всего их используют как синонимы.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Margaret
25 января 2011, 11:04
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 3556
Ни разу не слышал о таком. У меня, как-то, уверенность была, что не будучи преподавателем ты не имеешь права лезть в учительские дела.

Учитель и преподаватель - разные вещи. В школе да. В ВУЗе напротив, чаще всего нет. Не знаю ни одного  препода у нас, который бы кончал что-то гуманитарное. Или даже курсы.

О. То есть актёры в постановках играют не сердцем, вкладывая в каждое действие душу, а выкладываютсяя по-полной, вспоминая какую-нибудь формулу Байеса?

Все эти "сердца", "души", "высокое вдохновение творчества" - это все набившие оскомину клише. Любой гений - это 2-3% процента таланта, как ты говоришь, сердце, и уж 97% работы.
Мне кстати это театральный актер сказал. (В подтверждение моим мыслям) "У нас математики не меньше. Любой шаг должен быть просчитан до миллиметра. Иначе это дилетантство."
A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons
Bellatrix
25 января 2011, 12:08
LV4
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 289
Final Fantasy XII на 100%
Изучением латинской грамматики.
 Margaret @ 25 января 2011, 00:52 
О, технари_vs_гуманитарии.

Я себя самоидентифицирую как технаря (неожиданно? =) ), но в жизни чем только заниматься ни приходилось. И вот что мне показалось:
Без технарства в гуманитарных науках просто нечего делать. Каждый жест в театральной постановке должен быть точен математически, каждый штрих карандашом на картине должен являть собой продолжение функции, а уж что говорить о языках - это вообще почти чистая математика!
Не знаю, верно ли обратное - что в технарстве без гуманитаризма делать тоже нечего. (Но без воображения, во всяком случае, нечего).

Вот еще из подмеченного на собственном опыте - у технаря и гуманитария мозги работают по-разному. Гуманитарий охватывает проблему в ширину - он обобщает, выводит из множества частностей одно целое. Технарь действует чисто наоборот - он проблему рассматривает в глубину, выделяя из общего одно-единственное частное.
Мне кажется, даже житейские проблемы проще решать вторым способом.
(Вообще, после математических предметов голова очень прочищается, никаких тебе имманентнотрансцедентнобожекакэтопишется закорючек, никакой тебе диалектики, все просто, прозрачно и ясно.)
Ну я тут конечно Трою не раскопала и Америку не открыла.

Это вкусовщина, вот что я скажу. Считать что что-то одно важнее другого или недальновидно, или высокомерно.
Технические предметы больше развивают левое полушарие мозга, а гуманитарные - правое. По какой-то необъяснимой дури в современном мире почётным считается развивать логическое левое и забивать на интуитивное правое.
Разумеется человек может почти нормально жить и функционировать даже если ему удалят одно из них, но это не значит что второе номинально не нужно.
Если бы языки были математикой, я бы не знала даже своего родного :laugh: Ну не идут у меня не гуманитарные дисциплины никак. А языки в количестве знаю. Другое дело что тупая совковая методика по которой языки учат в большинстве русских школ и вузов действительно сродни математической. Вот только результат не самый лучший, поскольку это чисто гуманитарная дисциплина требующая интуитивного подхода, а не заучивания.
А про математический расчёт в изобразительном искусстве пожалуйста не надо. В живописи можно спокойно обойтись без него, как поступало немало хороших художников.

Добавлено (через 1 мин. и 53 сек.):

 Margaret @ 25 января 2011, 11:04 
Все эти "сердца", "души", "высокое вдохновение творчества" - это все набившие оскомину клише. Любой гений - это 2-3% процента таланта, как ты говоришь, сердце, и уж 97% работы.

Только вот без таланта даже самая продуманная и просчитанная, мастерски исполненная картина будет неживой. такое может зацепить зрителя только виртуозностью исполнения и быстро забудется.

Исправлено: Bellatrix, 25 января 2011, 12:14
Cogitations poenam nemo patitur
Шемас
25 января 2011, 13:44
Администратор
LV8
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 1756
Только вот без таланта даже самая продуманная и просчитанная, мастерски исполненная картина будет неживой.

Например?


Исправлено: Шемас, 27 января 2011, 14:20
Bellatrix
25 января 2011, 14:52
LV4
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 289
Final Fantasy XII на 100%
Изучением латинской грамматики.
 Шемас @ 25 января 2011, 13:44 
Только вот без таланта даже самая продуманная и просчитанная, мастерски исполненная картина будет неживой.

Например?

Чтобы посмотреть на примеры советую сходить в коммерческие галереи реалистического толка. Там этого добра очень много. Если брать самых известных современных художников, то в пример можно привести Шилова.

Исправлено: Bellatrix, 25 января 2011, 14:54
Cogitations poenam nemo patitur
Balzamo
25 января 2011, 16:06
Plus Ultra
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 4657
Balzamos
Balzamo
Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
Генрик Сенкевич - Quo Vadis
 Bellatrix @ 25 января 2011, 14:08 
неживой.

Никогда не понимал этих разговоров о "неживом" искусстве. Ваша "живость" в картинах - то же самое, что пресловутая "душа" в играх.
Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья.
Bellatrix
25 января 2011, 16:13
LV4
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 289
Final Fantasy XII на 100%
Изучением латинской грамматики.
 Balzamo @ 25 января 2011, 16:06 
 Bellatrix @ 25 января 2011, 14:08 
неживой.

Никогда не понимал этих разговоров о "неживом" искусстве. Ваша "живость" в картинах - то же самое, что пресловутая "душа" в играх.

Для меня живость - показатель таланта. И он не имеет ничего общего с техничностью. Об этом говорили и говорят весьма известные и талантливые художники, поэтому я считаю что весьма недальновидно это отрицать.

А вообще продолжать что-либо комментировать в этой теме не хочу. Не могу обуздать эмоции :smile:
Даже жаль что всё скатилось в дикий оффтоп технари vs гуманитарии. Знакомая по жарким дискуссиям в жж тема обычно заканчивается переходом на личности и взаимной ненавистью.

Исправлено: Bellatrix, 25 января 2011, 16:21
Cogitations poenam nemo patitur
Balzamo
25 января 2011, 16:30
Plus Ultra
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 4657
Balzamos
Balzamo
Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
Генрик Сенкевич - Quo Vadis
 Bellatrix @ 25 января 2011, 18:13 
Об этом говорили и говорят весьма известные и талантливые художники

Это, что такое доказательство?)
Ваш Шилов тоже известный и достаточно талантливый, признанный художник. Я уверен, что он скажет, что его картинки живые. А вот там у какого-то художника - нет. Там будет ещё какой-нибудь "известный и талантливый", который опять же будет всё это отрицать и показывать на кого-то другого. И это, что, будут доказательства, что в мире существует такой сугубо необъективный параметр картин, как "живость"?) Или может вы мне дадите какие-то общие параметры по которым можно определить "живая" картинка или нет?

 Bellatrix @ 25 января 2011, 18:13 
я считаю что весьма недальновидно подобное отрицать.

Я считаю, что эти богемные разговорчики про живость - лишь глупое, ничем не обоснованное обливание не понравившегося художника, уж простите, дерьмом. А когда подобное звучит из уст художника, то это вообще дикое высокомерие, пополам с необъективностью. Если уж критиковать, то по делу, а не уличением в отсутствии такой эфемерной вещи, как "живость".

UPD: Оу. Ну, если Bellatrix пожелает, переберёмся. С оффтопом заканчиваю.

Исправлено: Balzamo, 25 января 2011, 16:31
Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья.
Вердек
27 ноября 2011, 21:16
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 6686
Есть у нас в городе музей бересты. Среди прочих экспозиций, представлены (в небольшом количестве) работы местного художника. Его картины своеобразны тем, что он не рисует сам, а находит их на бересте. Обычно это срез 1/0,5 метра на котором художник видит, что-то знакомое. Прожилки зелёного лишайника на тёмном фоне - "Болото"; узкая, белая полоска, постепенно расширяющаяся - "Речные истоки". И т. д. есть довольно занимательные работы. Я считаю, что такое творчество - искусство в чистом виде. Ведь сколько нужно осмотреть стволов, прежде чем он найдёт какой-либо узор. Умение увидеть рисунок там, где его никто не видит, не так-то просто.
Однако отдельные, обычные художники посмеиваются над его работами, считая их детским занятием.
И кто они? Дилетанты?
Я считаю, что человек, будучи специалистом в одной области искусства, может быть полным дилетантом в другой.
Хоть и сам я пишу стихи, мне нравится Евтушенко и Ахмадулина, но я терпеть не могу Пушкина и Цветаеву. Понятно, что я не назову их дилетантами. Но ведь были и такие критики, что "Евгения Онегина" называли мыльными пузырями исписавшегося поэта.
Поди разбери этих творческих людей.
А с точки зрения потребителя, я вообще считаю, что это дело вкуса.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
FFF Форум » ОБЩИЙ » Дилетанты и творчество...Сообщений: 44  *  Дата создания: 25 января 2011, 11:04  *  Автор: Margaret
123ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider