4F::Тема::Старость

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

12345	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Intangir

29 марта 2011, 23:12

I will make this right~

LV7

Стаж: 7 лет

Постов: 2734

redfox @ 29 марта 2011, 22:38

Тогда вы должно быть професиональный учёный с мировым именем и постигший все тайны вселенной, раз утверждаете обратное.

Лолшто? Где я утверждал обратное? Я лишь высказал предположение о том, что это может произойти раньше, чем ожидают некоторые.

redfox @ 29 марта 2011, 22:38

Териотически это часть фантастики середины 20го века и такое не возможно.
Прочтите учебники по биологии для вузов.

"Теоретически", а не "териотически". Также, почему бы вам не обосновать принципиальную невозможность этого? Под этим я подразумеваю пересадку мозга. Под которой я подразумеваю пересадку той его части, что отвечает за память и личность, не затрагивая то, что контролирует жизненно важные процессы. Хм, теперь вроде все, ничего не забыл.

redfox @ 29 марта 2011, 22:38

Одна только эта часть вашего сообщения заставляет меня улыбнутся. Создать тело какого нибудь растения типа моркови в условия in vitro вполне возможно, но создать искуственное тело животного в тех же условиях in vitro невозмозможно ни при каких обстоятельствах. Это знает любой студет первокурсник из биофака, ну и особо ретивые школьники.

Одно только ваше неуместное употребление in vitro заставляет меня рассмеяться безумным хохотом. Кто вообще вам сказал, что я имел в виду выращивание с нуля? Это затратно и не имеет особых преимуществ перед стандартным клонированием, про которое я, собственно, говорил.

Исправлено: Intangir, 29 марта 2011, 23:47

redfox

30 марта 2011, 07:45

LV8

Стаж: 12 лет

Постов: 484

Intangir @ 29 марта 2011, 06:12

"Теоретически", а не "териотически".

Придираетесь к ошибкам, за неимении возможности достойно ответить.

Intangir @ 29 марта 2011, 06:12

Под которой я подразумеваю пересадку той его части, что отвечает за память и личность, не затрагивая то, что контролирует жизненно важные процессы. Хм, теперь вроде все, ничего не забыл.

Головной мозг это вам не материнская плата компьютера, где можно отковырять детали и пересадить в другой комп. Вы вообще кто по образованию?
Да исам ваш метод продления жизни слишком радикален. Это надо лишить живого клона воспоминаний(превратить в овощ) и каким то нереальным образом пересадить куски мозга оригинала.

Администрация может закроете эту тему? Она уже потеряла всякую актуальность и уже превратилась в логово двух троллей(.Intangirа и меня :sad:

).

Исправлено: redfox, 30 марта 2011, 07:46

Вердек

30 марта 2011, 13:28

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Intangir @ 30 марта 2011, 03:12

Под которой я подразумеваю пересадку той его части, что отвечает за память и личность,

Ничего весёлого, если такую трансплантацию сделают возможной.
Чем выращивать клоны, проще взять уже готовое молодое тело, например твоё, и пересадить туда память старого миллионера-маразматика, вырезав твою личность в мусорное ведро.
Это раз.
Успехи в этой области создадут кучу подпольных франкенштейнов, желающих поэкспереминтировать с подопытными. Например пересадить человека в шимпанзе, крокодила, кролика. Объём головного мозга не имеет значения, поскольку трасплантируется лишь его отвественная за память и личность часть.
Ах, да. Проведённые ещё в Советском Союзе опыты показали, что клетки мозга человека отлично приживаются в мозгу кролика. Это два.
Ну и о том сколько будут стоить подобные операции, стань они доступными? Это три.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Intangir

30 марта 2011, 14:54

I will make this right~

LV7

Стаж: 7 лет

Постов: 2734

redfox @ 30 марта 2011, 07:45

Опять необоснованные утверждения. Вы бы хоть погуглили информацию, прежде чем отвечать. Пересадка возможна, с той оговоркой, что шанс успешного приживления будет примерно 1 к 100000. И дело не только в проблеме отторжения, но и в сложности соединения частей двух разных мозгов с их особенностями. Как раз здесь отлично подходит клон. С радикальностью, впрочем, спорить не буду. Клонирование и пересадка мозга даже по отдельности рождают массу проблем этического характера. Совмещенные друг с другом, а также с теоретическим бессмертием, к которому весьма негативно относятся некоторые религии, они породят невиданной силы шитшторм. Если про это вообще кто-нибудь осмелится заговорить всерьез.

redfox @ 30 марта 2011, 07:45

Придираетесь к ошибкам, за неимении возможности достойно ответить.

Нет. Я придираюсь к ошибкам, потому что они есть. Вы же считаете нужным делать толстые намеки на то, что я тупее школьника, ну а я прямо говорю о том, что я не могу серьезно воспринимать подобные претензии от человека, не способного правильно написать "теоретически".

Вердек @ 30 марта 2011, 13:28

Чем выращивать клоны, проще взять уже готовое молодое тело, например твоё, и пересадить туда память старого миллионера-маразматика, вырезав твою личность в мусорное ведро.

Можно, если только этот миллионер хочет рисковать неудачной пересадкой и, как следствие, превращением в овощ. С клоном же нет необходимости искать подходящего донора.

Вердек @ 30 марта 2011, 13:28

Успехи в этой области создадут кучу подпольных франкенштейнов, желающих поэкспереминтировать с подопытными. Например пересадить человека в шимпанзе, крокодила, кролика. Объём головного мозга не имеет значения, поскольку трасплантируется лишь его отвественная за память и личность часть.

Дело не в объеме, а в его устройстве. Если даже пересадка другому человеку грозит риском, то что говорить о животных?

Вердек @ 30 марта 2011, 13:28

Ах, да. Проведённые ещё в Советском Союзе опыты показали, что клетки мозга человека отлично приживаются в мозгу кролика. Это два.

Во-первых, это, если не ошибаюсь, были эмбриональные клетки. Во-вторых, они не отвечали за личность. В-третьих, это были именно клетки, а не хоть сколько-нибудь полноценные части.

Вердек @ 30 марта 2011, 13:28

Ну и о том сколько будут стоить подобные операции, стань они доступными? Это три.

С этим, пожалуй, соглашусь. Цена будет очень и очень высока, скорее всего. Впрочем, я только за.

Исправлено: Intangir, 30 марта 2011, 17:17

Вердек

30 марта 2011, 18:25

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Intangir @ 30 марта 2011, 18:54

Можно, если только этот миллионер хочет рисковать неудачной пересадкой и, как следствие, превращением в овощ.

No-no-nо. Я отвечал на твой пост в котором ты рассматривал события "потом". А теперь ты принялся за ситуацию "сейчас". Давай уж всё проецировать на будущее.
Если освоят пересадку мозга, то уж наверняка придумают и меры безопасности. Выращивание клонов - это отдельная индустрия, которую нужно развивать. А пересадка мозга в готовое тело - гораздо проще. Типа органов, только использоваться будет сам донор =) Вот и ходи потом, оглядывайся.

Intangir @ 30 марта 2011, 18:54

Во-первых, это, если не ошибаюсь, были эмбриональные клетки.

Не ошибаешься. Это я к тому, что между человеком и животным на физиологическом уровне разницы нет. И опасность проснуться однажды утром в теле гадюки, в лаборатории какого-нибудь экспериментатора, при соблюдении рассматриваемых условий, станет реальной.

Исправлено: Вердек, 30 марта 2011, 18:32

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Zemfirot

30 марта 2011, 18:51

LVMASTER

Стаж: 16 лет

Постов: 6067


		Zemfirot

Вердек @ 30 марта 2011, 20:25

в лаборатории какого-нибудь экспериментатора, при соблюдении рассматриваемых условий, станет реальной.

Ровно с таким же успехом ты можешь проснутся, да, да, прямо сейчас - без одной почки.
Не надо панику устраивать, если подобная практика и появится, ее сперва ограничат по самое не хочу, ибо чуть что - сразу скандал, и на десять лет говнометаний вперед. Хотя ты же у нас фантазер...

lfm tw | 4F в Steam

Intangir

30 марта 2011, 19:16

I will make this right~

LV7

Стаж: 7 лет

Постов: 2734

Вердек @ 30 марта 2011, 18:25

No-no-nо. Я отвечал на твой пост в котором ты рассматривал события "потом". А теперь ты принялся за ситуацию "сейчас". Давай уж всё проецировать на будущее.

В будущем миллионер так же будет рисковать, как и сейчас. Хотя бы потому, что никто не сможет дать гарантии того, что мозг приживется. В отличии от клонирования, к этому даже предпосылок пока что нет. Разве что полностью убить иммунитет. Для опытов по пересадке, безусловно, гораздо проще найти множество готовых тел, но для собственно пересадки мозга какого-нибудь важного типа неприемлем даже малейший риск, поскольку шанс только один. Впрочем, не думаю, что это грозит мне или вам. В конце концов, есть бедные страны, есть бедные семьи. Можно заранее сделать такой семье заказ на ребенка, затем, когда тело достигнет желаемого возраста, забрать и сделать операцию. Я не думаю, что миллионеры будут брать непроверенные тела или, тем более, похищать людей. В конце-концов, мы же говорим о правдоподобном миллионере, а не о полубезумном богаче-злодее из фильмов про Джеймса Бонда. Люди, вращающиеся в бизнесе, как правило, ценят свою безопасность и для них важно общественное мнение. Для них проще купить, чем украсть, особенно если учесть, что кое-где человеческая жизнь ценится весьма низко.

Вердек @ 30 марта 2011, 18:25

Ну, про это Земфирот уже сказал. Вас уже сегодня могут похитить ради органов. Или испытать на вас какую-нибудь новую смертельную чуму. Или просто запытать вас до смерти смеха ради. Более того, из каждой подворотни навстречу вам может выпрыгнуть опасный маньяк с ножом, на каждом перекрестке - сбить машина. Кроме того, попивая чаек с печенюшкой, скажем, утром, вы можете этой самой печенюшкой подавиться и умереть от удушья. Риск чего угодно есть всегда.

Исправлено: Intangir, 30 марта 2011, 19:41

Dangaard

30 марта 2011, 20:27

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

redfox @ 30 марта 2011, 08:45

Администрация может закроете эту тему? Она уже потеряла всякую актуальность и уже превратилась в логово двух троллей(.Intangirа и меня :sad:

Не-а. Тут более или менее конструктивный спор на более или менее интересную тему, такие топики надо холить и лелеять. Посты вида "клоны по сути являются однояйцевыми близнецами с идентичным набором антигенов, что обеспечивает отсутствие осложнений при трансплантации, а еще я виконт де бражелон, а ты кто такой?" лучше, чем одно только "а я виконт де бражелон, а ты кто такой?" три-четыре страницы кряду.

Intangir @ 30 марта 2011, 15:54

теоретическим бессмертием

Бессмертие тут едва ли будет даже теоретическим. Мозг-то все равно стареет.

Вердек

30 марта 2011, 20:44

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Zemfirot @ 30 марта 2011, 22:51

Не надо панику устраивать, если подобная практика и появится, ее сперва ограничат по самое не хочу

О какой панике ты говоришь? Мы здесь, как бы фантазируем, а не предсказанием будущего занимаемся. Чувствуй разницу.

Intangir @ 30 марта 2011, 23:16

Я не думаю, что миллионеры будут брать непроверенные тела или, тем более, похищать людей.

Ох, ну сейчас же похищают. Перепродают и потом используют, и как рабскую силу, и в сексиндустрии, и для органов. Уж с чем с чем, а со свободой личности, если речь идёт о больших деньгах, никогда не считались.

Intangir @ 30 марта 2011, 23:16

Можно заранее сделать такой семье заказ на ребенка, затем, когда тело достигнет желаемого возраста, забрать и сделать операцию.

Мы говорим о старости. Рост ребёнка - долгосрочный проект. К моменту исполнения договора, ребёнок может умереть от болезни, родиться хронически нездоровым, получить увечье. И? Зачем такой нужен? А время потрачено. И, собственно, чем этот вариант отличается от простого похищения? Растить человека, который заранее обречён, чем лучше?
Гм... сам этот вариант - персаздка мозга, как панацея от старости, имеет слишком много "но". Много порогов от физиологических, до морально-этических. Не думаю, что это направление жизнеспособно. (Не сама пересадка мозга, а именно с целью избавления от стрости)
Уж лучше ждать, когда со стволовыми клетками разберутся.

Исправлено: Вердек, 30 марта 2011, 20:50

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Zemfirot

30 марта 2011, 21:39

LVMASTER

Стаж: 16 лет

Постов: 6067


		Zemfirot

Вердек @ 30 марта 2011, 22:44

О какой панике ты говоришь?

Ну.

Вердек @ 30 марта 2011, 15:28

Ничего весёлого, если такую трансплантацию сделают возможной.

Вердек @ 30 марта 2011, 15:28

Успехи в этой области создадут кучу подпольных франкенштейнов, желающих поэкспереминтировать с подопытными.

Вердек @ 30 марта 2011, 20:25

И опасность проснуться однажды утром в теле гадюки, в лаборатории какого-нибудь экспериментатора,

lfm tw | 4F в Steam

Intangir

30 марта 2011, 22:23

I will make this right~

LV7

Стаж: 7 лет

Постов: 2734

Вердек @ 30 марта 2011, 20:44

А, вы об этом. Ну да, похищают. Значит, мы все же говорим о разных миллионерах, ибо всякие хозяева кокаиновых плантаций, публичных домов, полулегальные оружейные/нефтяные бароны не сильно отличаются от приведенного мной в пример мегаломаньяка. Не думаю, что какому-нибудь Стиву Джобсу это нужно, у него и так есть все, что нужно.

Вердек @ 30 марта 2011, 20:44

Ну, во-первых, ничто не мешает иметь несколько вариантов. Во-вторых, сделку с семьей будущего донора я рассматриваю как вариант легализациии подобного. Именно чтобы не пришлось похищать, нарушая закон. Хотя те, о ком вы говорили, все равно будут похищать, разумеется.

Вердек @ 30 марта 2011, 20:44

Гм... сам этот вариант - персаздка мозга, как панацея от старости, имеет слишком много "но". Много порогов от физиологических, до морально-этических. Не думаю, что это направление жизнеспособно. (Не сама пересадка мозга, а именно с целью избавления от стрости)
Уж лучше ждать, когда со стволовыми клетками разберутся.

С этим я соглашусь. Главным образом из-за того, о чем выше говорил Дангаард и на предыдущей странице говорил я: мозг тоже стареет и умирает, давая, таким образом, лишь отсрочку. В идеале, его стоило бы заменить на какой-нибудь более долговечный носитель информации, на который затем можно было бы перенести память. Но это уже совсем неправдоподобно, ибо мозг слишком сложен для искусственного воспроизведения. Пока что. Стволовые клетки в этом плане более выгодны при текущих технологиях, но они, имхо, тоже будут уделом избранных. Я не представляю, сколько эмбрионов понадобится, чтобы продлить жизнь всему населению хотя бы лет на 20.

Исправлено: Intangir, 30 марта 2011, 22:26

Zemfirot

30 марта 2011, 23:27

LVMASTER

Стаж: 16 лет

Постов: 6067


		Zemfirot

Intangir @ 31 марта 2011, 00:23

мозг тоже стареет и умирает, давая, таким образом, лишь отсрочку.

Если отталкиваться от клонирования, сам мозг тоже клонируется, остается лишь придумать как передать информацию. Раз уж начали это сказочную тему, зачем останавливаться?

lfm tw | 4F в Steam

Intangir

30 марта 2011, 23:35

I will make this right~

LV7

Стаж: 7 лет

Постов: 2734

Zemfirot @ 30 марта 2011, 23:27

Вот здесь кроется загвоздка. Допустим, я копирую информацию со своего мозга на мозг клона. Но. Проблема в том, что это не перенесет мое сознание в мозг клона, а лишь создаст его копию. Клон будет обладать моей памятью, но он не будет мной. Это станет особенно очевидно, если произвести копирование при еще живом оригинале.

Zemfirot

30 марта 2011, 23:55

LVMASTER

Стаж: 16 лет

Постов: 6067


		Zemfirot

Intangir я тоже как то заморачивался по этому поводу, когда раздумывал, будет ли телепортация телепортацией, а не убийством с воссозданием копии. Позже я понял что это ерунда, ибо наше тело полностью обновляться по нескольку раз. От того кем ты был в детстве, остались только кости, а по этому, не пофиг ли?
И кто знает, как будет передоватся информация? Может поставят клона и оригинала рядом с друг другом, оба будут в сознании, и вот так будут медленно передавать информацию, пока оригинал постепенно не осознает себя в клоне. Правда придется убивать копированные части данных, что бы было все по чесноку.

Кстати вспоминается фильм со Шварцем, созданный клон начинает отбирать вещи у оригинала, сильная была сцена.

lfm tw | 4F в Steam

Intangir

31 марта 2011, 00:34

I will make this right~

LV7

Стаж: 7 лет

Постов: 2734

Zemfirot @ 30 марта 2011, 23:55

Intangir я тоже как то заморачивался по этому поводу, когда раздумывал, будет ли телепортация телепортацией, а не убийством с воссозданием копии. Позже я понял что это ерунда, ибо наше тело полностью обновляться по нескольку раз. От того кем ты был в детстве, остались только кости, а по этому, не пофиг ли? И кто знает, как будет передоватся информация? Может поставят клона и оригинала рядом с друг другом, оба будут в сознании, и вот так будут медленно передавать информацию, пока оригинал постепенно не осознает себя в клоне. Правда придется убивать копированные части данных, что бы было все по чесноку.

Заморачиваться этим есть смысл лишь тому, кто считает возможным научно объяснить феномен сознания, остальные скорее сойдут с ума, нежели придут к какому-либо выводу. Поэтому я стараюсь не слишком глубоко погружаться. В чем я уверен, так это в том, что сознание - не только память. Точнее, не только воспоминания. В противном случае не существовало бы амнезии. Описанный вами вариант вызывает резонный вопрос - что станет с оригиналом? Если, как вы сказали, он осознает себя в клоне, то возникает два варианта - либо в какой-то промежуток времени он осознает себя в двух телах сразу (лично мне трудно представить себе это, ближайшее, что приходит в голову - матричный агент Смит с его хайвмайндом), либо в клоне все же лишь копия памяти. В этом случае, уничтожая копируемую информацию, вы убьете себя.

Zemfirot @ 30 марта 2011, 23:55

Кстати вспоминается фильм со Шварцем, созданный клон начинает отбирать вещи у оригинала, сильная была сцена.

"Шестой день", кажется. Помню, именно он меня в свое время познакомил с идеей клонирования.

12345

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider