МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«45678910ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ЧТО-ТО ТАМ С ВОЗРАСТОМСообщений: 144  *  Дата создания: 05 января 2012, 03:00  *  Автор: Sentry
Вилли
10 августа 2012, 12:08
03.07.2012
LV5
HP
MP
Стаж: 2 года
Постов: 656
Perl, KH, Carnage [7]
ковёр
Ребёнок десяти лет видит людей насквозь, видит правильный выход из сложившихся ситуаций, а человек в 40 лет ничерта не может, но зато он умеет КАКАТЬ. Браво.
Хотя если

 Ainlaizer @ 10 августа 2012, 12:04 
Ум один

, то у меня нет вопросов.
Final Fantasy Whatever

last.fm || 3.07.2012 || Притон уродов || твиттер || пришло время
Ainlaizer
10 августа 2012, 12:08
LV9
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
Кстати замечу, что интелект - это тоже такой вид опыта. Точнее это способность удержать опыт в памяти. Это почти объём жёсткого диска))) А вот способность оперировать имеющимся опытом - это уже будет мудрость.
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
Вилли
10 августа 2012, 12:10
03.07.2012
LV5
HP
MP
Стаж: 2 года
Постов: 656
Perl, KH, Carnage [7]
ковёр
 Ainlaizer @ 10 августа 2012, 12:08 
интелект - это тоже такой вид опыта

Нет. Интеллект - это способность учиться из этого вашего опыта или без.
А не наоборот.
Final Fantasy Whatever

last.fm || 3.07.2012 || Притон уродов || твиттер || пришло время
Ainlaizer
10 августа 2012, 12:17
LV9
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 Вилли @ 10 августа 2012, 12:08 
Ребёнок десяти лет видит людей насквозь, видит правильный выход из сложившихся ситуаций, а человек в 40 лет ничерта не может, но зато он умеет КАКАТЬ. Браво.

Медведь катается на велосипеде, а ребёнок десяти лет не может.
Что за глупость судить о ВСЕХ по одной конкретной особи, взятой для примера? :wow: Возьми статистику в процентах по всему населению земли. Кого будет больше, десятилетних, которые умнее сорокалетних или сорокалетних, которые умнее десятилетних?

Добавлено (через 3 мин. и 23 сек.):

 Вилли @ 10 августа 2012, 12:10 
Нет. Интеллект - это способность учиться из этого вашего опыта или без.

Что тогда "мудрость"?
И да, учиться - это как раз и есть "удержать опыт в памяти", т.е. усвоить полученные знания.

Исправлено: Ainlaizer, 10 августа 2012, 12:18
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
Вилли
10 августа 2012, 12:19
03.07.2012
LV5
HP
MP
Стаж: 2 года
Постов: 656
Perl, KH, Carnage [7]
ковёр
Ainlaizer, с каких пор мы говорим о человечестве в целом?

 Вилли @ 10 августа 2012, 09:58 
Так что да, есть дети, которые умнее некоторых взрослых.

 Вилли @ 10 августа 2012, 11:48 
отключать мозг, опираясь на опыт - это расписаться в собственной глупости

 Вилли @ 10 августа 2012, 11:48 
жизненные ситуации можно считать мерилом качества человеческого ума.

Добавлено (через 34 сек.):

 Ainlaizer @ 10 августа 2012, 12:17 
Что тогда "мудрость"?

Искусственное, романтизированное понятие.

Добавлено (через 44 сек.):

 Ainlaizer @ 10 августа 2012, 12:17 
это как раз и есть "удержать опыт в памяти"

но не равно опыту. Ты сам себе противоречишь.
Final Fantasy Whatever

last.fm || 3.07.2012 || Притон уродов || твиттер || пришло время
Ainlaizer
10 августа 2012, 12:26
LV9
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 Вилли @ 10 августа 2012, 12:19 
Ainlaizer, с каких пор мы говорим о человечестве в целом?

С тех самых, когда речь зашла о жизненом опыте.

 Вилли @ 10 августа 2012, 12:19 
Искусственное, романтизированное понятие.

Открою тебе страшную тайну - все понятия искусственные, так как придуманы людьми... И у любого понятия должно быть значение. Вот я и спрашиваю, какое значение у понятия "мудрость"?

 Вилли @ 10 августа 2012, 12:19 
но не равно опыту. Ты сам себе противоречишь.

Я себе не противоречу - просто ты криво цитаты тыкаешь. Правильно было бы так:

 Ainlaizer @ 10 августа 2012, 12:17 
учиться - это как раз и есть "удержать опыт в памяти", т.е. усвоить полученные знания.
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
^*Ultima*^
10 августа 2012, 12:40
Nuclear & Wild
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 2343
Paragon.
изучением корейского.
 Ainlaizer @ 10 августа 2012, 12:26 
какое значение у понятия "мудрость"

свойство человеческого разума, характеризующееся степенью освоения знаний и подсознательного опыта и выражающееся в способности уместного их применения в обществе, с учётом конкретной ситуации.

Интеллект - Общая способность к познанию и решению проблем, которая объединяет все познавательные способности индивида: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение.

Это к слову. ъ_ъ
Final Fantasy Whatever.
Главный пророк Форевера.
Задай вопрос друзяшкам.
Вилли
10 августа 2012, 13:10
03.07.2012
LV5
HP
MP
Стаж: 2 года
Постов: 656
Perl, KH, Carnage [7]
ковёр
Ainlaizer, тыкаю я не криво - ты пишешь криво. Фраза "Интеллект - это вид опыта" была? Была. Не запоминаешь что пишешь сам - ну эээ, не моя вина.
Мудрость - это романтизированное понятие интеллекта. Искусственное - потому что дублирует значение другого понятия.
Final Fantasy Whatever

last.fm || 3.07.2012 || Притон уродов || твиттер || пришло время
Ainlaizer
10 августа 2012, 13:43
LV9
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 Вилли @ 10 августа 2012, 13:10 
Ainlaizer, тыкаю я не криво - ты пишешь криво. Фраза "Интеллект - это вид опыта" была? Была.

Ну вот опять - говорю же криво цитаты тыкаешь. Правильно было бы так:

 Ainlaizer @ 10 августа 2012, 12:08 
Кстати замечу, что интелект - это тоже такой вид опыта. Точнее это способность удержать опыт в памяти. Это почти объём жёсткого диска)))

Или может ты это не специально делаешь, из-за хитрости и коварства, а просто потому, что читаешь мои посты фрагментально? :wink:

 Вилли @ 10 августа 2012, 13:10 
Мудрость - это романтизированное понятие интеллекта. Искусственное - потому что дублирует значение другого понятия.

Понятия, которые дублируют другие понятия, называются синонимами, а не искусственными. Искуственные все понятия, как я уже говорил. И, судя по цитатам Ультимы из википедии, там мудрость считают частью интелекта, а не синонимом. Ну так, пусть так - это не суть важно для темы. Мне просто удобнее оперировать этими понятиями, полностью разделяя их, а не когда одно является частью другого.

Исправлено: Ainlaizer, 10 августа 2012, 21:24
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
Plague
10 августа 2012, 20:38
LV6
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 108
Final Fantasy X, вновь Crisis Core Final Fantasy VII
Акира Ямаока
Plague, жизненный опыт - это абстрактное понятие, которым апеллируют, когда не хватает других аргументов, "Подрастёшь - поймёшь". Так называемый жизненный опыт зачастую - это всего лишь завышенное ЧСВ, не более.

Печально, что вы действительно верите в эту ошибочную, мягко говоря, точку зрения. Или вас задевает что такового (жо) у вас таки нет, в сравнеии с более старшими людьми?

ЗЫ не обижайтесь, но вы как раз весьма показательны в вопросе максимализма и прочих "радостей" школоты. Одно переливание из пустого в порожнее в ваших постах и абстрактные суждения. С таким же успехом можно вести диалог со стеной - ничего не докажешь. Удачи. :)
"Будьте толерантны к моей нетолерантности" ©

My Last.fm profile
Вилли
10 августа 2012, 21:15
03.07.2012
LV5
HP
MP
Стаж: 2 года
Постов: 656
Perl, KH, Carnage [7]
ковёр
Plague, так а что такое жизненный опыт? Ты мило пришёл в конце разговора и так и не сказал ни слова, однако-таки потешил своё ЧСВ.
Расскажи мне, какого жизненного опыта мне не хватает, мм? И какой такой жизненный опыт заставил тебя поверить в то, что взрослые всемогущи, а дети вырастут, и вот тогда поймут?

Исправлено: Вилли, 10 августа 2012, 21:16
Final Fantasy Whatever

last.fm || 3.07.2012 || Притон уродов || твиттер || пришло время
Plague
10 августа 2012, 22:54
LV6
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 108
Final Fantasy X, вновь Crisis Core Final Fantasy VII
Акира Ямаока
Вилли мы перешли на "ты" (первый признак слива и баттхерта, к слову)? Не заметил. Я вел с вами свой разговор и цитировал ваш пост адресованный мне, так что, не надо петь тут про "пришел в конце разговора", угу. Я пришел и ответил на ваш пост мне, а что вы и с кем там в последние часы обсуждали - мне параллельно. Вы хотя бы за нитью следили бы, а не пытались тут строить из себя не пойми что. Остальной бред из двух ваших последних строк даже комментировать лень. Что в лоб, что по лбу. :laugh:

Plague, так а что такое жизненный опыт?

Я не вижу смысла, доносить для недальновидной девочки своими словами то, что уже озвучил тот же Ainlaizer. Мне дорого своё время, в отличие от вас, вестимо. Человек вполне понятно (даже для таких как вы) всё расписал. Не поняли или не согласны? Ну что же поделать.
"Будьте толерантны к моей нетолерантности" ©

My Last.fm profile
Swordin
10 августа 2012, 23:59
Do Expect Me To Talk?
LV9
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 7482
Swordin
NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)
138-й платиной
 Вилли @ 10 августа 2012, 21:15 
Расскажи мне, какого жизненного опыта мне не хватает, мм?

Дети могут быть умными, но в отличие от взрослых у них нет практики - это и есть жизненный опыт.
Ты можешь хоть весь инет перечитать о, например, как рожать и воспитывать ребёнка, но никогда достоверно не узнаешь что это, пока сама ни испытаешь.  Также и  в других случаях. Опыт - это не просто получение информации, а это испытание на собственной шкуре. И у взрослых таких испытаний больше чисто логически, т.к. живут они дольше в этом мире, соответственно жизненных ситуаций больше.
Это, конечно, не отменяет исключительные случаи, но я говорю о ситуации в целом.
It's nice to be important but more important to be nice.
Volita
11 августа 2012, 14:41
У меня всё хорошо.
LV7
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 388
Forbidden Siren
Yann Tiersen
SGone

 SGone @ 31 июля 2012, 15:14 
 Вилли @ 31 июля 2012 @ 13:25 

SGone, чем именно задолбала школота?

Не умеют анализировать предметы с нескольких сторон, в разных плоскостях. В итоге, задрачивая (сори) какой-то один элемент мозаики, совершенно упускают всю картину в целом. Тотальное неумение анализировать информацию. Мозговыносящая упертость. "Экспертные мнения" в областях, с которыми не знакомы. Все это свойственно и взрослым людям, но не с таким детским максимализмом.

А вы покажите "школоте" другой пример. Научите чему-то, в том числе анализировать.

Хотя глядя на это жаркое =) сообщение, сомневаюсь, что может быть какой-то другой пример!


Plague, то, о чём вы сказали в самом начале

есть и дети умнее взрослых. Ну это более чем спорно. В чем-то отдельном взятом - возможно (да и то редкость), а по-жизни, откуда у ребенка опыт, царь в голове и т.д.? Так что, пустое это всё, имхо.

не ум (=интеллект?), а скорее приобретённая житейско-бытовая мудрость (трудно дать ей определение, наверное это умение применять знания вовремя и к месту, проницательность; которая и то появляется не всегда и не сразу; бывают люди, что наступают на грабли 5 раз подряд совершенно случайно ^_^).
Я так полагаю, что Вилли говорила об интеллекте, умении анализировать, обладании информацией, которые у человека в детском/подростковом возрасте вполне могут быть круто развиты, если ему удалось рано научиться читать, причём качественную и развивающую литературу, если ему давали принимать решения, если родители сильно поработали над его воспитанием.
Причём сами родители уже могут и не обладать такими широкими взглядами и способностями к анализу, как их ребёнок, если им не повезло в своё время учиться. А с возрастом людям всё труднее учиться, их характер не такой мягкий, как у детей, из которых в детстве можно вылепить что угодно.

И если на то пошло, мудрость (в чём-то, не обязательно в том же, что у родителей) у ребёнка тоже может быть развита к определённому возрасту. =) Мало ли с кем он пообщался в школе или чему научился, может ему много приходилось адаптироваться к разным ситуациям, в т.ч. стрессовым.

 Plague @ 10 августа 2012, 22:54 
Вы хотя бы за нитью следили бы, а не пытались тут строить из себя не пойми что. Остальной бред из двух ваших последних строк даже комментировать лень. Что в лоб, что по лбу.

Девочек обижать некрасиво.  :sad:
Ужасный догматичный тон. :maniac:


Ainlaizer

 Ainlaizer @ 10 августа 2012, 11:09 
Фактически опыт заключается в том, что за свою жизнь взрослый человек (чаще всего) побывал в гораздо большем количестве различных жизненных ситуаций, испытал на собственной шкуре, так сказать. Так что при очередном попадании в подобную ситуацию он уже будет прекрасно знать, как действовать, опираясь не на ум, а на опыт. Юнцу же, впервые попавшему в какую-то жизненную ситуацию, прийдётся целиком и полностью опираться на мозг, а не на опыт.

Так это ж у всех по-разному.
+ изначальные (врождённые) данные тоже разные; кому-то и книжек достаточно в детстве начитаться, а кто-то будет биться головой о грабли.

 Ainlaizer @ 10 августа 2012, 12:17 
Возьми статистику в процентах по всему населению земли. Кого будет больше, десятилетних, которые умнее сорокалетних или сорокалетних, которые умнее десятилетних?

"Кого умнее". Тесты на IQ по-разному трактуются у детей и у взрослых, их некорректно сравнивать. К тому же мозг юного человека даёт заведомо лучшие результаты потому, что работает активнее и быстрее в силу молодости. И ещё эти тесты однобоки.

Исправлено: Volita, 11 августа 2012, 14:56
Это бьют башенные часы Истории. О чём звонят эти башенные часы, а?

жж :р
твиттер :ь
Ainlaizer
11 августа 2012, 15:21
LV9
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 Volita @ 11 августа 2012, 14:41 
Так это ж у всех по-разному.
+ изначальные (врождённые) данные тоже разные; кому-то и книжек достаточно в детстве начитаться, а кто-то будет биться головой о грабли.

Именно поэтому речь о среднестатистическом. И отсюда же мои упрёки в паре конкретных примерах Вилли, как не подходящих.

 Volita @ 11 августа 2012, 14:41 
"Кого умнее". Тесты на IQ по-разному трактуются у детей и у взрослых, их некорректно сравнивать. К тому же мозг юного человека даёт заведомо лучшие результаты потому, что работает активнее и быстрее в силу молодости. И ещё эти тесты однобоки.

Умнее - в данном случае крайне образное понятие. Из-за неисчислимо-огромного количества разных факторов определить кто умнее из двух людей почти невозможно. Можно определить у кого больше познаний в определённой области или кто лучше соображает. Но если рассматривать интелект именно как всё множество факторов - то тут всё не учтёшь.
В моём же общем сравнении я исхожу из простой вещи - все взрослые были когда-то детьми. Если мы будем брать всё множество 10 летних детей нынешнего поколения и 10 летних детей 30 лет назад, то очень приблизительно можно считать одного уровня интелекта (с небольшим превосходством современных за счёт прогресса). Теперь представим, что десятилетние дети, которые жили 30 лет назад, прожили эти 30 лет и стали 40 летними. Т.е. за эти 30 лет жизни они приобрели ещё знаний и жизненного опыта к тому, что у них было в 10 лет. И эти вот бонусные 30 лет жизни и делают их умнее текущих десятилеток, если смотреть в общей статистике.
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
FFF Форум » ОБЩИЙ » Что-то там с возрастомСообщений: 144  *  Дата создания: 05 января 2012, 03:00  *  Автор: Sentry
1«45678910ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider