МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1234567ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
НАША ЗЕМЛЯ ЖИВОЙ ОРГАНИЗМ?Сообщений: 93  *  Дата создания: 01 марта 2012, 00:05  *  Автор: Roy Batty
Вердек
05 марта 2012, 11:21
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Dangaard @ 05 марта 2012, 14:11 
Почему я должен сравнивать Гею с антилопой?

Почему бы и нет. Если Гея - планетарный биоорганизм, способный к самобалансировке и выживанию. То почему у него не может быть механизмов для передвижения в пространстве?

 GooFraN @ 05 марта 2012, 14:10 
Она прекратится задолго до этого.

Как-то это никак не доказывает, что жизнь на Земле прекратится до того, как Солнце начнёт превращаться в газового гиганта.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Dangaard
05 марта 2012, 11:32
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 Вердек @ 05 марта 2012, 13:21 
Если Гея - планетарный биоорганизм, способный к самобалансировке и выживанию. То почему у него не может быть механизмов для передвижения в пространстве?

*закатив глаза* Когда ты увидишь эти механизмы, пожалуйста, сообщи. К чему это, вообще?

 Вердек @ 05 марта 2012, 13:21 
Как-то это никак не доказывает, что жизнь на Земле прекратится до того, как Солнце начнёт превращаться в газового гиганта.

Имелось в виду "задолго до того, как Солнце расширится до орбиты Земли и поглотит ее". Процесс этот не самый быстрый, но соседство с красным гигантом в любом случае не самое комфортное.
Вердек
05 марта 2012, 11:36
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Dangaard @ 05 марта 2012, 14:32 
*закатив глаза* Когда ты увидишь эти механизмы, пожалуйста, сообщи. К чему это, вообще?

*фотографируя, закатившего глаза Дангаарда* А к чему сравнение с деревьями?
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Dangaard
05 марта 2012, 11:53
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 Вердек @ 05 марта 2012, 13:36 
А к чему сравнение с деревьями?

К тому, что способность к самостоятельному передвижению не является обязательной чертой живого. Это ты же первый завел разговор про "что помешает Земле, если она живая, отлететь подальше"?
Вердек
05 марта 2012, 11:59
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Dangaard @ 05 марта 2012, 14:53 
Это ты же первый завел разговор про "что помешает Земле, если она живая, отлететь подальше"?

На этот вопрос ты так и не ответил. А сравнение с деревьями - это лишь допущение. Настолько же равноценное, как и сравнение с животными.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Dangaard
05 марта 2012, 12:16
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 Вердек @ 05 марта 2012, 13:59 
На этот вопрос ты так и не ответил.

Отсутствие механизмов для "отлетания в сторону". Как и у деревьев, скажем. По-моему, ты так и не понял, что под "суперорганизмом Геей" подразумевается не весь "каменный шар", а тонкий слой биосферы на его поверхности.

Исправлено: Dangaard, 05 марта 2012, 12:17
Вердек
05 марта 2012, 12:28
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Dangaard @ 05 марта 2012, 15:16 
По-моему, ты так и не понял, что под "суперорганизмом Геей" подразумевается не весь "каменный шар", а тонкий слой биосферы на его поверхности.

Я не знаком с теорией Геи.  Мне почему-то казалось, что ты имеешь в виду и саму планету, как некий гигантский вольвокс. Если только биосфера, то конечно.
А вот, что первое попалось на глаза.

Исправлено: Вердек, 05 марта 2012, 12:31
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Margaret
05 марта 2012, 16:49
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 3564
 Dangaard @ 05 марта 2012, 12:16 
Отсутствие механизмов для "отлетания в сторону". Как и у деревьев, скажем.

Ствол дерева вполне себе огибает препятствия по мере роста. Если следовать вашей аналогии, то почему у планеты не может быть схожих механизмов, пусть и очень медленных?
A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons
Lightfellow
05 марта 2012, 16:52
Light Everlasting
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 11972
Aimerfellow
Lightfellow
Lightfellow
Warhammer 40,000: Rogue Trader
dashfight.com
 Margaret @ 05 марта 2012, 16:49 
 Dangaard @ 05 марта 2012, 12:16 
Отсутствие механизмов для "отлетания в сторону". Как и у деревьев, скажем.

Ствол дерева вполне себе огибает препятствия по мере роста. Если следовать вашей аналогии, то почему у планеты не может быть схожих механизмов, пусть и очень медленных?

Может потому, что она не живая?
Мои статьи: WePlay | DashFight
Ipsen
05 марта 2012, 16:52
Dark snow white
LV6
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2487
вас, и, если честно, местами все ооочень запущено
Если Земля живая, что помешает ей отлететь подальше, чтоб не обжечься?

Ты это типа у меня хотел спросить изначально?

К теориям о наличии какого-ибо разума у биосферы/земли отношусь скептически. Всё гораздо проще объясняется при рассмотрении способности к регуляции с точки зрения работ Дарвина - все организмы изначально развивались из более простых, при этом эволюционная мутация организмов исходила/исходит главным образом от внешней среды, учитывая наличие других организмов. При этом охватывается не вся планета в целом, а локальный участок.

Простейший пример - завезли кроликов в Австралию, а жрать их не кому, кролы расплодились и экосистема была нарушена. И природе (в лице всех организмов экосистемы Австралии) бы пришлось доооолго выправлять этот косяк эволюционными рычагами, если бы люди сами бы не принялись за их отстрел. Цунами и землетрясения (исходя из логики Джеймса Лавлока) на кроликов обрушены не были.

А вот, что первое попалось на глаза.

Теория Гайя - простое объяснение сложных процессов

Боже, объясни им сложные процессы.

Ствол дерева вполне себе огибает препятствия по мере роста. Если следовать вашей аналогии, то почему у планеты не может быть схожих механизмов, пусть и очень медленных?

Травка, например, очень быстро поворачивает свои листики к солнышку. Но это травка. Кусок камня сам по себе не двигается, пока на него не воздействуют извне.

Исправлено: Ipsen, 05 марта 2012, 18:04
Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love
Dangaard
05 марта 2012, 17:08
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 Ipsen @ 05 марта 2012, 18:52 
при рассмотрении способности к регуляции с точки зрения работ Дарвина

 Ipsen @ 05 марта 2012, 18:52 
все организмы изначально развивались из более простых, при этом эволюционная мутация организмов исходила/исходит главным образом от внешней среды, учитывая наличие других организмов.

Где тут регуляция условий для жизни, а? Это обратная связь же.

 Ipsen @ 05 марта 2012, 18:52 
Цунами и землетрясения (исходя из логики Джеймса Лавлока

При чем тут цунами и землетрясения? Лавлок утверждал, что биосфера поддерживает оптимальные для жизни условия на планете с помощью цунами и землетрясений?

Исправлено: Dangaard, 05 марта 2012, 17:09
Ipsen
05 марта 2012, 17:20
Dark snow white
LV6
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2487
вас, и, если честно, местами все ооочень запущено
Где тут регуляция условий для жизни, а?

Очевидно что эволюционная мутация долгий и степенный процесс, происходивший ещё со времён первичного супового набора, и носит коррекционный (и в тоже время регулирующий) характер, а? :D

При чем тут цунами и землетрясения? Лавлок утверждал, что биосфера поддерживает оптимальные для жизни условия на планете с помощью цунами и землетрясений?

По приведенной Вердеком ссыли:

По данным ООН, количество чрезвычайных происшествий, связанных с погодой (погодные аномалии - наводнения, засухи, тайфуны, смерчи), за последние четверть века утроилось.

Эти данные и прогрессирующее потепление заставили британского климатолога Лавлока изменить свою пессимистичную точку зрения на будущее планеты на еще более безрадостную.

И так далее по тексту.
Честно, сам его работы не изучал, как-то не пересекался с ними, и если статья неверна тут уж можешь мне прямо об этом сказать, хуже не будет.

Исправлено: Ipsen, 05 марта 2012, 17:24
Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love
Heimdall
05 марта 2012, 17:39
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
 Ipsen @ 05 марта 2012, 16:52 

Простейший пример - завезли кроликов в Австралию, а жрать их не кому, кролы расплодились и экосистема была нарушена. И природе (в лице всех организмов экосистемы Австралии) бы пришлось доооолго выправлять этот косяк эволюционными рычагами, если бы люди сами бы не принялись за их отстрел. Цунами и землетрясения (исходя из логики Джеймса Лавлока) на кроликов обрушены не были.

Плохой пример. Управляющий блок т.е. хищник очень быстро нашелся в лице собаки Динго.
Аборигенная экосистема да, нормального хищника быстро дать не может, но быстрый и умный плацентарный хищник приплывший из Азии там уже есть.

Исправлено: Heimdall, 05 марта 2012, 17:47
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Dangaard
05 марта 2012, 17:45
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 Ipsen @ 05 марта 2012, 19:20 
эволюционная мутация долгий и степенный процесс

Ты имел в виду "процесс эволюции", мне думается. Мутация - это все-таки точечное событие.

 Ipsen @ 05 марта 2012, 19:20 
По приведенной Вердеком ссыли:

Ссылка Вердека - это какой-то пожар в гей-клубе. Земля обладает разумом, который хочет стереть человечество с лица земли, память воды Масару Эмото, круги на полях и прочая требуха. Вот почему мне гугл выдает нормальные ссылки, а Вердек нашел только то, что он нашел?
Ipsen
05 марта 2012, 17:56
Dark snow white
LV6
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2487
вас, и, если честно, местами все ооочень запущено
Плохой пример. Управляющий блок т.е. хищник очень быстро бы нашелся в лице собаки Динго.

Динго, кстати, тоже всего каких-то 5 тыс лет назад завезли, при этом они вытеснили многих тамошних "регуляторов" и некоторых сумчатых за компанию.  Кроликов при этом всё равно дофига, и на момент пика их распространённости они успели нагадить экосистеме похлеще Динго, пока их не начали целенаправленно гасить.

Казалось бы, причём здесь человек? :D

ЗЫ
А, ну про Азию ты уже дописал, да.

Ты имел в виду "процесс эволюции", мне думается. Мутация - это все-таки точечное событие.

Да ты прав. Скорее так.

Исправлено: Ipsen, 05 марта 2012, 18:01
Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love
FFF Форум » ОБЩИЙ » Наша Земля живой организм?Сообщений: 93  *  Дата создания: 01 марта 2012, 00:05  *  Автор: Roy Batty
1234567ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider