4F::Тема::Ремонт

06 апреля 2016, 17:12

Есть такая штука - страховка. Она позволяет привнести в веселье нотки грусти. Совсем немножко.
Впрочем, понятия не имею насколько у вас это развито.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Гонзу

06 апреля 2016, 17:32

Сорян, но без данных о площади твоей хаты эти цифры ничего не говорят. Единственное что пока обескураживает - работы 560к и квартира-однушка. Я могу отстать с данными, но условно работа дешевых мастеров, которые сами по себе и их мало, обходится по Москве в 4к/метр. Мастера покруче и если их побольше (а следовательно ремонт быстрее) - 5к. Фирмы - 6-7к/метр и до бесконечности. Это очень условно, но примерно так. Даже если у тебя сверхбольшая однушка, то это ну 50 квадрат. То есть я бы ожидал 300к за работы. Ну, 350к. Ну совсем если что-то нириальное - 400к. Но 560??? На однушке, Карл!

У меня ремонт заморожен, сделана только черновуха строительная - стяжка пола, возведение перегородок и штукатурка. Несмотря на то, что согласно меткому женскому глазу "ничего не сделано, все как было серое, так и осталось", обошлось все в 318к на площади в 67 квадратов, из этих денег 180к - это оплата труда рабочих, 126к - материал, и 12к - подъем/разгрузка/выброс мусора. Немного подпух с того, что на черновухе оплата труда сильно превышает стоимость материала (на чистовом все наоборот конечно будет), но в общем оно и понятно, весь материал достаточно дешевый (ибо керамзит, цементно-песчаная смесь, штукатурка, маяки и т.д. стоят недорого), а труд достаточно тяжелый (заливка и разравнивание стяжки, возведение перегородок с пеноблоков и оштукатуривание). С теми же рабочими был договор, что чистовую они возьмутся делать за 90к на весь объем. Заряжали мне за работу "под ключ" 270к, что по площади составляет вровень 4к/метр, но из-за специфики такого ступенчатого ремонта мы с ними сошлись на том, что 2/3 стоимости они берут за черновые работы, а 1/3 - за чистовые.
Из специфики ремонта (сорян, там все уныло и без плазм) - стяжка 9 см, из них 6 см керамзита с проливом молочком, потом армирующая сетка из 4-мм стали, и потом 3 см бетона. Пленки никакой не ложил, хоть пролив керамзита ухудшает его тепло- и звукоизоляцию, но укладка пленки имхо бредятина дикая, отделяющая керамзит от бетона. Перегородки делал из газосиликатных блоков (вопросы строителей про гипсокартоновые стены вызывает у меня неконтролируемую истерику, ничего не могу поделать). Штукатурка для выравнивания по существующим стенам, ибо стены ровные, и там нигде побльше 1,5см не вышло, только в одном месте решил бахнуть с сеткой, ибо там перепадец 4см был из-за премыкания блоков. Потолки вообще ничего не делал, ибо натяжные будут.
На этом увлекательный о существующем рассказ закончен.

В планах:
- Электрика по потолку, опуски в штробах в гофре 16мм, все распайки только под потолком (спрячется за натяжным), никаких распаек в подрозетниках (см. "промышленная гинекология") и уж тем более на клеммах розеток
- Вода старым добрым полипропиленом с армирующим стекловолокном, дабы при температуре трубы не вело. Хотел бы конечно сшитых полиэтилен от Rehay, но ценник немного удручает, там фитинги по 200 рублей штучка, банально обогнуть горячей и холодной водой воздуховод шутка ли стоит почти три косаря. Ну а металлопласт даже не рассматривал, с тем же успехом можно самому сразу соседей заливать.
- Каналюга в общем вариантов нет, все стандартно.
- Полы ламинат без особых вариантов. Линолеум как-то не ложится единым контуром, да и как-то уже не в моде, а пробковый пол я посмотрел, почитал, и решил не делать.
- Стены обои (вот уж действительно, придумайте мне антипод слова "эврика"). Очень мне нравится технодизайн-стиль, и конечно хочется запилить клинкерную плитку на стены, чтобы выглядела чисто как кирпичная, да только незадача - самая дешевая такая плитка стоит в 6 раз дороже, чем обои, поэтому хочется, да колется.

В остальном даже незнаю что написать, там ремонт состоит из миллиона мелочей, все не опишешь.

Исправлено: Гонзу, 06 апреля 2016, 17:52

Володя Steiner

06 апреля 2016, 19:01

ogdan @ 06 апреля 2016, 17:12

Категорически да.
Кроме жадности, ничего не ограничивает в походе к страховщикам. Русское авось.

Гонзу @ 06 апреля 2016, 17:32

Сорян, но без данных о площади твоей хаты эти цифры ничего не говорят.

Виноват, 82м2
Жилая 78м2

Гонзу @ 06 апреля 2016, 17:32

Единственное что пока обескураживает - работы 560к и квартира-однушка.

Гонзу @ 06 апреля 2016, 17:32

На однушке, Карл!

Я говорил о том, что ПЕРЕЕХАЛ ИЗ однушки.
Новостройка, 3 комнатная, МО.

Добавлено (через 18 мин. и 46 сек.):

Гонзу @ 06 апреля 2016, 17:32

стяжка 9 см, из них 6 см керамзита с проливом молочком, потом армирующая сетка из 4-мм стали, и потом 3 см бетона.

Фига се ты заморочился, еще и дорожную сетку положил?
У меня вообще дом по новой технологии - монолит-панель называется, принцип как у монолит-кирпич (или же совсем уж в тренде монолит-блок), только садятся целиковые панели.
Так вот полы там на удивление ровные, заливали чуть, в ванной только пришлось поднять уровень (нельзя, я знаю), т.к. изза переноса стен стояк горячей воды оказался посреди ванной и его нужно было топить в бетоне.
Минус тут один и главный - никакой свободной планировки и низкие потолки (2.5м)
Благо планировка замечательная:
- кухня 11м2 (+ объединена с утепленным балконом, 4м2) итого 15м2.
- гостиная 16м2 по проекту (но по проекта гостиная изолирована при помощи тонкостенной жб плиты, я ее снес, зал получился проходной, но увеличился в объеме до 20м2, что замечательно)
- спальня 11м2
- детская 18м2
- санузел в проекте раздельный и с огромным предбанником, о котором я уже писал.

санузел

Тонкостенные плиты я раздолбил, санузел объединил, коридор уменьшил, сдвинув стены на метр.
В итоге у меня теперь огроменная прачечная в 6м2, куда я с радостью запихнул ванную 1,8мх0,8м.
Единственный стандартный размер, куда я могу спокойно лечь при своем гренадерском росте.
- 2 балкона (1 объединен с кухней, 1 холодный, бельишко все дела)

Исправлено: Володя Steiner, 06 апреля 2016, 19:03

Улыбайтесь! Завтра будет хуже.

Faberge

K.O.

06 апреля 2016, 19:02

Володя Steiner @ 06 апреля 2016, 17:11

Квартира на 12 этаже (люблю высокие этажи + как раз таки меньший шанс по заливу), так капитально затопил 14 этаж (прямо вода стояла на полу, благо еще на нулевом цикле), а потом два раза топили с 13ого.
Во всех трех случаях - вина не говорящих на русише бандерлогов с умными глазами и кривыми руками.

Хренасе, три потопа где то за год - многовато.

Naname nanajyu nanado no narabi naku nanahan nanadai nanaku narabete naganagame!!!
"России нужен мир. Желательно весь."

Володя Steiner

06 апреля 2016, 19:07

Faberge @ 06 апреля 2016, 19:02

Хренасе, три потопа где то за год - многовато.

Слава Богу, потопы были по причине проводившихся соседями ремонтов и они уже выходили на чистоту у себя.
Так что поливали они меня на нулевом цикле (кроме последнего, размочили мне гипсокартон в кооридоре на потолке, он треснул)

Самый большой потоп был первым, с 14 этажа, там бандерлоги вечером закончили работу, сложили инструменты, помыли в ведре руки и ушли.
А в ведро воду наливали из гибкого шланга, выпущенного со стояка.
А стояк не перекрыли.
Залило до 7 этажа.

Улыбайтесь! Завтра будет хуже.

Faberge

K.O.

06 апреля 2016, 19:09

Володя Steiner
Ну если это в новом доме в разгар ремонтных работ, тогда да, еще объяснимо. Для обычной спокойной жизни это какие то дикие цифры.

Naname nanajyu nanado no narabi naku nanahan nanadai nanaku narabete naganagame!!!
"России нужен мир. Желательно весь."

Володя Steiner

06 апреля 2016, 19:25

Гонзу @ 06 апреля 2016, 17:32

Потолки вообще ничего не делал, ибо натяжные будут.

Рекомендую, из опыта, не натягивать полностью весь потолок.
С вероятностью 99% будешь делать глянцевые потолки, а они на весь потолок смотрятся не айс, я себе такие делал.
Сделай по контуру комнаты кантик сантимов 20 из гипсокартона, а внутри натяни потолки и попроси подвесить в местах стыка потолочный уголок - отличный вариант. Выглядит дорого, стоит дешево.

Гонзу @ 06 апреля 2016, 17:32

Полы ламинат без особых вариантов.

Я хороший ламинат нашел в К-Рауте на Варшавском. Сгоняй чо там щяс, глянь.

Там еще рядышком Каширский двор, очень годный рынок стройматериалов. Нашел там кучу дешевых эксклюзивов (в особенности люки для комуникаций, все размеры)

Гонзу @ 06 апреля 2016, 17:32

Очень мне нравится технодизайн-стиль

Оставь классику, оставь светлые тоны, не морочься ты с этими техно и урбан-стилями. Классическая светлая квартира это всегда модно.

Гонзу @ 06 апреля 2016, 17:32

Стены обои

Здоровенские обои (и дешево) нашел в "Леруа Мерлен" в Климовске. Вообще 70% всех материалов там закупил.

Еще кое-какие мелочи покупал в Люблино, ТЯК "Москва" там рынок стройматериалов очень богатый на редкости.

Faberge @ 06 апреля 2016, 19:09

Ну если это в новом доме в разгар ремонтных работ, тогда да, еще объяснимо. Для обычной спокойной жизни это какие то дикие цифры.

Да, новостройка, я еще специально выжидал момент для начала работ - чтобы соседи начали первыми. И как в воду глядел. Чуйка, чо ) Не пропьешь.

Исправлено: Володя Steiner, 06 апреля 2016, 19:25

Улыбайтесь! Завтра будет хуже.

Гонзу

07 апреля 2016, 10:57

Володя Steiner @ 06 апреля 2016, 19:01

Я говорил о том, что ПЕРЕЕХАЛ ИЗ однушки.

А, понятно, этот момент упустил.

Володя Steiner @ 06 апреля 2016, 19:01

Фига се ты заморочился, еще и дорожную сетку положил?

Ну это не я заморочился, это стандартная технология организации бетонной стяжки, да и вообще бетона как такового - без армирования он просто рассыпется. Просто тут слой маленький, поэтому и армирование не особо мощное. Просто суммарный слой такой, потому что система отопления не стоячная, а коллекторная. То есть у меня нет никаких стояков отопления по углам, основной стояк с коллекторами ("гребенками") идет в общем коридоре, а далее по полу пластиковыми трубами расходится в каждую хату. Труба обычно сантиметра полтора, но на ней слой теплоизоляции, и все это в сумме дает около 4 сантиметров, которые стяжкой надо перекрыть, естесно плюс надбавка высоты, вот слой керамзита в 6 см уже и вырисовывается. Ну а далее основной бетон, его тоже менее 2 см делать не стоит, слишком хлипко будет.

Володя Steiner @ 06 апреля 2016, 19:01

в ванной только пришлось поднять уровень (нельзя, я знаю)

Теоритечески можно, но нужно обязательно ставить систему защиты от протечек, поскольку в ванной по хорошему еще и занижено должно быть сантиметров на пять. Да эту систему в общем надо ставить в любом случае - стоит копейки, зато поможет избежать заливки соседей.

Володя Steiner @ 06 апреля 2016, 19:01

низкие потолки (2.5м)

Ну да, низковато. Но в общем это не критично.

Володя Steiner @ 06 апреля 2016, 19:07

кроме последнего, размочили мне гипсокартон в кооридоре на потолке, он треснул

Надеюсь, гипсокартон ты только на потолке применял, без использования на перегородки. Имхо дерьмо это полное, стены гулкие, воды боится шопипец, и стыки надо заделать знаючи и по технологии, иначе трещины и разрывы обоев. Я гипсушку даже не рассматривал, только строительные блоки. С кирпичом уже не стал конечно упарываться, но гипсокартон бы не в жисть конечно. Но это чисто мое мнение. Гипсокартон хорошо идет в коммерческом ремонте - возводится быстро, легкий сам по себе, скорость возведения метража стены очень большая, в общем только плюсы. А для себя в квартире, где стен кот наплакал в общем то, такая хлипкая хрень неясно кому доставляет удовольствия.

Володя Steiner @ 06 апреля 2016, 19:01

объединена с утепленным балконом

Да, это тема.

Володя Steiner @ 06 апреля 2016, 19:01

санузел объединил

Не могу одобрить. Исключительно за раздельный санузел.

Володя Steiner @ 06 апреля 2016, 19:25

Рекомендую, из опыта, не натягивать полностью весь потолок.

Честно говоря, потолок это вообще последнее, что я буду делать. Даже если это будет вообще чисто покрашенная плита перекрытия (чтобы мусор потом не осыпался на ткань натяжного), по которой будут идти гофры электрики и слаботочки, то и хрен с ним. Некрасиво, да только эксплуатации никак не мешает, поэтому натяжка потолка это сильно дальше. Но за совет спасибо.

Володя Steiner @ 06 апреля 2016, 19:25

Ну с учетом цены морока отпадает сама собой.

Исправлено: Гонзу, 07 апреля 2016, 11:01

Володя Steiner

07 апреля 2016, 11:59

Гонзу @ 07 апреля 2016, 10:57

система отопления не стоячная, а коллекторная.

А, ну понял. Тогда да. У меня стояки, металл.

Гонзу @ 07 апреля 2016, 10:57

ставить систему защиты от протечек

Что это такое? У меня обычная гидроизоляция на полу расстелена.

Гонзу @ 07 апреля 2016, 10:57

Ну да, низковато. Но в общем это не критично.

Было бы хотя бы 2.70. У меня высокий рост и можно менять лампочки в люстре, просто вытянув руку.
Любая большая люстра, которая освещает те же 20 квадратов всегда достаточно массивная и низкая.

Гонзу @ 07 апреля 2016, 10:57

без использования на перегородки.

Гипсокартон замечательная весчь, зря ты так. Другое дело, что пользоваться им нужно с умом.
Я использовал гипсокартон на пристенки для установки встроенного шкафа-купе (Если хочешь - могу рассказать подробней)
Сделал из гипсокартона стенки для гардеробной (собственный проект, такого помещения вообще не было) и стенку в ванной (с дверью) при объединении санузла.

Гонзу @ 07 апреля 2016, 10:57

Не могу одобрить. Исключительно за раздельный санузел.

Дело вкуса. Не люблю крошечный кабинетиков.

Гонзу @ 07 апреля 2016, 10:57

Но за совет спасибо.

Сфоткаю, покажу как это выглядит по факту.

Улыбайтесь! Завтра будет хуже.

Гонзу

07 апреля 2016, 14:31

Володя Steiner @ 07 апреля 2016, 11:59

Что это такое? У меня обычная гидроизоляция на полу расстелена.

Если у тебя ванна находится выше, чем остальной пол в квартире, боюсь это просто бессмысленно - вода все равно мгновенно начнет бежать в квартиру (ну, или может я не догоняю, как у тебя сделано). Обычно делают наоборот - пол в ванной и санузле занижают на 5-7 см ниже пола остальной квартиры, и делают там гидроизоляцию (я себе сделал обычную обмазочную, тупо кисточкой хреначишь, высыхает и готово), тогда при протечке в ванной/туалете/санузле у тебя будет своеобразный приямок для воды, который до поры до времени предотвратит растекание воды по остальной квартире, и сам не протечет благодаря гидроизоляции. Но такая тема защищает от небольшого количества воды - ну там шланг сорвало со стиралки и 5-10 литров пролилось, или там кран в ванной неудачно повернут наружу или хз что. На случай большой протечки этот приямок особо не поможет, а если тебя в квартире нет - считай сразу приплыл. Поэтому и ставят систему защиты от протечек, которая автоматически перекрывает твой отвод от стояка, если у тебя появляется вода там, где не надо. Состоит она из двух кранов (на холодный стояк и на горячий) с электроприводом (шаровый кран с низковольтным двигателем, который его открывает и закрывает по сигналу), нескольких датчиков, которые ты ложишь на пол (там внутри тупо два контакта, которые между собой замыкаются, если между ними появляется вода), и контроллера-мозгов, который при наличии сигнала от датчика дают сигнал крану закрыться. Датчики ложишь на пол по ванную, в стояк и куда еще хочешь, и если датчик оказывается в воде, то контроллер сам закрывает кран и тем самым перекрывает воду. Это звучит немного мутно и требует врезки этих кранов, но стоит недорого, да и по сравнению с вероятностью затопить соседей все проблемы с его установкой даже не стоит рассматривать. Систем таких полно, стоят они в районе 10к, и я себе точно такую поставлю. Все мы знаем, что все потопы и проблемы с ремонтом соседских хат за сотни тысяч случаются с кем угодно, но только не лично с нами (вставить троллфейс по желанию), но перестраховаться стоит.
Вот тут в 8 минутах в общем все нужное:

А вот как это выглядит в жизни:
1ywC21I5QHjw?start=165

Володя Steiner @ 07 апреля 2016, 11:59

Сделал из гипсокартона стенки для гардеробной (собственный проект, такого помещения вообще не было) и стенку в ванной (с дверью) при объединении санузла.

Ну я против гипса, но это мое мнение, не навязываю не в коем случае.

Исправлено: Гонзу, 07 апреля 2016, 15:19

Володя Steiner

07 апреля 2016, 18:33

Гонзу @ 07 апреля 2016, 14:31

ну, или может я не догоняю, как у тебя сделано

Так и сделано.
Сделано, исходя из того, что стояк торчащий посреди ванной хуже чем залив.
Так, конечно, делать неправильно, но... Сделал.

Гонзу @ 07 апреля 2016, 14:31

Вот тут в 8 минутах в общем все нужное:

Понял, даже не слышал о таком.

Гонзу @ 07 апреля 2016, 14:31

Ну я против гипса, но это мое мнение, не навязываю не в коем случае.

Понял о чем ты. Обоями заклеивается и не видно ничего.
Я в однушке вынес все стены санузла вообще (кроме капитальной) из-за того что у меня была ванная пенал и огромный коридор, который заходил в кухню.
Я снес все стенки, сузил коридор до 75см, сделав из пенала квадрат и увеличив кухню на 1,5м2 (что сильно заметно, когда у тебя кухня 6м2)
Все стены из гибса - внутри плитка, снаружи обои. Плюс на этой стене весит 50л бойлер (на металлической пластине 40х40см, чтобы весом не продавил гипс с плиткой за собой). Листы в порядке, нет ни трещит, не сколов.
Думаю, что от прямоты рук сильно зависит, от условий строительства и от качества материалов.
Так что гипсокартону - нет, это не верно, но минусы в наличии.

Улыбайтесь! Завтра будет хуже.

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

1«1314151617