МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 12345678»198ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ПОЛИТИКА И НОВОСТИ: РОССИЯ И МИРСообщений: 2970  *  Дата создания: 28 февраля 2015, 01:39  *  Автор: Заяц
N.D.
28 февраля 2015, 03:25
Hope In Eclipse
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 4318
Noragami, Shingeki no Kyojin
 Method @ 28 февраля 2015, 02:14 
положительный результат может принести только мирное воздействие

Можно какие-нибудь конкретные примеры положительных результатов?
Intangir
28 февраля 2015, 03:39
I will make this right~
LV7
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 2734
 Method @ 28 февраля 2015, 03:14 
положительный результат может принести только мирное воздействие?

Эммм, какой вообще результат может принести мирное воздействие? Ну, соберутся страждущие с плакатами, дальше что? Власть устыдится? Путин уйдет в отставку? Уже два, если не ошибаюсь, марша мира прошли (на которых даже никого не разгоняли), они хоть что-нибудь изменили?

Исправлено: Intangir, 28 февраля 2015, 03:44
Method
28 февраля 2015, 03:54
Low tier whore
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 3258
Meth0d J
metahodos
Gensou Shoujo Taisen You
tvtropes.org
 Intangir @ 28 февраля 2015, 03:39 
Власть устыдится? Путин уйдет в отставку?

К черту власть и Путина. Важно повышение политической заинтересованности (настоящей, а не ура-патриотизма) и политической грамотности. В конце концов, это население ставит "единороссов" на трехсотый срок царствования.
Конечно, шанс, что подобные акции привлекут достаточно внимания, ничтожен. Но этот путь, по крайней мере, безвреден - в отличие от "ого-го и на стенку", в конце которого ад и жопа.

 N.D. @ 28 февраля 2015, 03:25 
Можно какие-нибудь конкретные примеры положительных результатов?

Инафуне делает нового Мегамена, которого фанаты триста лет выпрашивали у Кэпком. Good enough for me.
"Let's show those dense motherfuckers some logic, shall we?"
3DS: 3969-6232-7155
Intangir
28 февраля 2015, 04:14
I will make this right~
LV7
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 2734
 Method @ 28 февраля 2015, 03:54 
Важно повышение политической заинтересованности (настоящей, а не ура-патриотизма) и политической грамотности.

Это очень трудно сделать, когда население в массе ненавидит оппозицию, не обладающую возможностями власти (в том числе и пресловутым зомбоящиком, да). Кому поверит средний россиянин, любящий Путина - своему любимому и уважаемому президенту, поддерживаемому всеми государственными каналами, или каким-то непонятным хипсторам с айфончиками, топящим за пиндосию с гейропой? Здесь выходит замкнутый круг - оппозиция не добьется влияния на население без административного ресурса, а доступ к этому самому ресурсу она не получит без поддержки населения. Остаётся только выходить на марши и ныть в твитторах с фейсбуками, пока их сажают и расстреливают.

 Method @ 28 февраля 2015, 03:54 
Инафуне делает нового Мегамена, которого фанаты триста лет выпрашивали у Кэпком. Good enough for me.

Этот пример неудачен, потому что он не имеет отношения ни к политике, ни к России. Ты исходишь из предпосылки, очевидно, что адресат услышит и проникнется пожеланиями тех, кто к нему обращается - и это так работает в каких-нибудь там Япониях и Европах. В РФ же адресат - тот самый Путин, не ограниченный вообще ничем. Даже если он какой-нибудь марш расстреляет, как в то самое воскресенье - ему не будет ничего. Никакой народ не поднимется за всех этих сочувствующих Украине, поддерживающих западный путь агентов госдепа, никакого майдана не будет. Понимаешь? Власть ничем не обязана народу, она не отчитывается перед ним, не боится его и практически не зависит от него - по крайней мере, от той ничтожной его части, которую она не контролирует. Поэтому все примеры, работающие "там" - здесь не работают.
Method
28 февраля 2015, 05:11
Low tier whore
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 3258
Meth0d J
metahodos
Gensou Shoujo Taisen You
tvtropes.org
 Intangir @ 28 февраля 2015, 04:14 
Этот пример неудачен, потому что он не имеет отношения ни к политике, ни к России.

Это была щутка юмора.
"Let's show those dense motherfuckers some logic, shall we?"
3DS: 3969-6232-7155
Intangir
28 февраля 2015, 05:14
I will make this right~
LV7
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 2734
 Method @ 28 февраля 2015, 05:11 
Это была щутка юмора.

А, пардон тогда. Со всеми этими войнами, убийствами и общим тоном этой темы я стал хуже различать шутки.
Method
28 февраля 2015, 05:26
Low tier whore
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 3258
Meth0d J
metahodos
Gensou Shoujo Taisen You
tvtropes.org
 Intangir @ 28 февраля 2015, 04:14 

Это очень трудно сделать, когда население в массе ненавидит оппозицию, не обладающую возможностями власти (в том числе и пресловутым зомбоящиком, да). Кому поверит средний россиянин, любящий Путина - своему любимому и уважаемому президенту, поддерживаемому всеми государственными каналами, или каким-то непонятным хипсторам с айфончиками, топящим за пиндосию с гейропой? Здесь выходит замкнутый круг - оппозиция не добьется влияния на население без административного ресурса, а доступ к этому самому ресурсу она не получит без поддержки населения. Остаётся только выходить на марши и ныть в твитторах с фейсбуками, пока их сажают и расстреливают.

Ййййеп. Трудно, ненадежно, и очень, очень долго. Возможно, не одно поколение. Но другого выхода нет - хардкор, резня и анархия или вечное царствование элитной кучки как-то не особо прельщают.
"Let's show those dense motherfuckers some logic, shall we?"
3DS: 3969-6232-7155
ogdan
28 февраля 2015, 05:31
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 14190
ogdan
 BahamutZERO @ 27 февраля 2015, 21:07 
Справедливости ради, всеобщей мобилизации нету, а так же жители оккупированных территорий не подлежат призыву\мобилизации, только по желанию.

Ок, приму к сведению. Впрочем, это вопрос скорее к риторическим относится. Разумеется я понимаю, что молодняк класть хотел на срочную службу и никуда служить бы не пошел, даже если бы того, о чем ты написал не было.

 BahamutZERO @ 27 февраля 2015, 21:07 
Опять таки, справедливости ради, всем "дедушкам, поставленным перед фактом" дали возможность зарегистрироваться на неоккупированной территории и получать там пенсии.

Это да, НД уже про это говорил. Собственно как я и предполагал. Перекрыли доставку пиццы, но сам пик-ап из Пиццы Хат никто не отменял.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Intangir
28 февраля 2015, 05:56
I will make this right~
LV7
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 2734
 Method @ 28 февраля 2015, 05:26 
Ййййеп. Трудно, ненадежно, и очень, очень долго. Возможно, не одно поколение. Но другого выхода нет - хардкор, резня и анархия или вечное царствование элитной кучки как-то не особо прельщают.

А еще ситуация осложняется наличием, выражаясь ММОРПГшным языком, софт энрейджа. Санкции настакиваются, рубль падает, экономика слабеет - таймер тикает, и однажды всего этого просто накопится настолько много, что рассеюшка не выдержит и произведет резню с анархией сама собой, стараниями обнищавших и уволенных из числа быдла средних россиян, которых с радостью возглавят попробовавшие крови боевики с Донбасса, уже сейчас постепенно возвращающиеся домой. Это будет как раз то, что на Майдане представляли собой всякие ультрасы и правосеки, только хуже, конечно же, с поправкой на то, что у нас тут не Украина. Это я все говорю к тому, что времени на "очень, очень долго" может не быть, и, скорее всего, не будет.
Method
28 февраля 2015, 06:02
Low tier whore
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 3258
Meth0d J
metahodos
Gensou Shoujo Taisen You
tvtropes.org
Intangir, для полноценного восстания, помимо какой-то идеи, нужно еще и финансирование со стороны. Где ему взяться в "рассеюшке"?
"Let's show those dense motherfuckers some logic, shall we?"
3DS: 3969-6232-7155
Intangir
28 февраля 2015, 06:11
I will make this right~
LV7
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 2734
 Method @ 28 февраля 2015, 06:02 
Intangir, для полноценного восстания, помимо какой-то идеи, нужно еще и финансирование со стороны. Где ему взяться в "рассеюшке"?

А я про "полноценное" восстание и не говорил, пока будет Путин - никакого централизованного майданогоподобного события можно не опасаться. Будут зато голодные бунты, массовые грабежи, убийства, локальные ДНРы то тут, то там, постепенно растущие в количестве. Намного лучше? Я бы не сказал.
Method
28 февраля 2015, 06:33
Low tier whore
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 3258
Meth0d J
metahodos
Gensou Shoujo Taisen You
tvtropes.org
 Intangir @ 28 февраля 2015, 06:11 

А я про "полноценное" восстание и не говорил, пока будет Путин - никакого централизованного майданогоподобного события можно не опасаться. Будут зато голодные бунты, массовые грабежи, убийства, локальные ДНРы то тут, то там, постепенно растущие в количестве.

Этого не будет точно. Даже если такое и случится, бунты будут кроваво подавляться, недовольные - расстреливаться, "локальные ДНРы" задохнутся, не успев образоваться, а государство станет абсолютно полицейским. И это, собственно, наихудший вариант, потому как тупиковый - из него выхода нет в принципе.
Поэтому, если есть хотя бы захудалый, гнилой, ничтожный шанс мирного разрешения - я всячески его поддержу.
"Let's show those dense motherfuckers some logic, shall we?"
3DS: 3969-6232-7155
Vajra
28 февраля 2015, 06:47
LV7
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 626
DDS 2. God Hand. SMT III
Фауст Гёте.
А теперь отвлечемся ненадолго от хохлосрача и приукраинья. Лента пестрит. Некие сомнительные личности, сделали секир-башка Борису Немцову. Ну если быть совсем точным, четыре выстрела, каждый из которых мало совместимый с жизнью. Причем едва ли не под стенами кремля.
Оперативность новостных каналов зашкаливает, и западных СМИ в том числе. ОБама и Премьер Великобритании уже вопят о том, что Россия "обязана" немедленно найти и анально покарать преступника. Песков уже открещивается - это провокация. Оппозиция рыдает и заказывает церковников с хоругвями и уже готовится причислить Бориску к лику святых.
Мне непонятно одно, а чем мог быть так опасен для власти БН, что его столь топорно грохнули? Нет, реально, работа топорная, а для сторонников оппозиции так вообще подарок.
Я за последние годы когда наблюдал за Российскими политиками, видел даже кладбищенские фамилии вроде Явлинского и почившего Черномырдена, который успешно реинкарнировался в Кличко. А вот про БН я не слышал вообще. Как-то мимо прошло. Подскажите, чем был так известен этот, почти причисленный к лику святых оппозиционер? На политическом поприще.
Режте, убивайте, пожирайте ваших врагов. Это единственый путь к выживанию. Вы не сможете сбежать от вашего голода© DDS
Intangir
28 февраля 2015, 07:17
I will make this right~
LV7
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 2734
 Method @ 28 февраля 2015, 06:33 
Этого не будет точно. Даже если такое и случится, бунты будут кроваво подавляться, недовольные - расстреливаться, "локальные ДНРы" задохнутся, не успев образоваться, а государство станет абсолютно полицейским.

А оно и станет - будет либо полная изоляция и контроль по северокорейскому варианту, либо то, что я выше описал, иных выходов для постепенно нищающей страны, взявшей курс на конфронтацию со всем миром, лично я не вижу. Очередной замкнутый круг - пока Россия не остановится, санкции никто не снимет и экономика не вернется на рельсы, а Россия не может остановиться, потому что благодаря её же собственной пропаганде "народ" сейчас настроен куда более агрессивно, чем сам Путин, и в случае обратного хода ему уже не с беззубыми и малочисленными либералами придется дело иметь, а с его же 90% электората, которых он сам же и накачал ненавистью.

 Method @ 28 февраля 2015, 06:33 
Поэтому, если есть хотя бы захудалый, гнилой, ничтожный шанс мирного разрешения - я всячески его поддержу.

Ну, как бы весь мой поинт к тому и сводится, что нету шанса. Ни захудалого, ни гнилого, ни ничтожного, никакого нет. Россияне всегда будут в первую очередь слушать Путина, а во вторую - всех тех, кто против Путина, потому что он "недостаточно Путин". Агрессивный курс будет продолжаться, и чем хуже будет ситуация в стране, тем сильнее эта агрессия будет нагнетаться. И на кого она будет обращена? Правильно. Украина, Госдеп. Которых, к сожалению, достать нельзя, зато проклятые либерасты и предатели - вот они, ходят со своими плакатиками. И их будут бить, их будут убивать и арестовывать при тотальной поддержке пассивной части населения, пока они все не разбегутся. Вот примерно такими я вижу перспективы мирного протеста в нынешней России. Буду рад, конечно, ошибиться, вот только время сейчас такое... Не особо мирное.

Исправлено: Intangir, 28 февраля 2015, 06:50

Добавлено (через 28 мин. и 32 сек.):

 Vajra @ 28 февраля 2015, 06:47 
Мне непонятно одно, а чем мог быть так опасен для власти БН, что его столь топорно грохнули? Нет, реально, работа топорная, а для сторонников оппозиции так вообще подарок.

Да ничем он не был опасен, только зря подозрения на себя наводить. Для оппозиции его смерть тоже бесполезна, мученической жертвы из него не выйдет, и майдана из-за него не будет. Моя версия - бесноватые уже начали зачищать пятую колонну самостоятельно, отсюда и грубая работа, и общая бессмысленность убийства.
Vajra
28 февраля 2015, 07:31
LV7
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 626
DDS 2. God Hand. SMT III
Фауст Гёте.
Intangir
Знаешь, в тему восстаний и иже с ним, есть один такой любопытный момент, который вы в своих рассуждениях постоянно пропускаете. Сначала я думал, что случайно, но, похоже что нет - просто пропускаете и все.
Рассуждая на тему Майдана в качестве аргумента (здравствуй Опер) приводилось, что без спонсорской поддержки оно невозможно, но есть разница между переворотом (сменой власти), когда: Ай! Надоел нам этот правитель при нем плохо; и восстанием, когда людям нечего жрать и нечего терять.
Невозможность переворота заключается в процентном соотношении лояльности армии и полицейского аппарата. Пока армия и полиция заинтересованы в поддержке государства, возможно все перечисленное выше. Расстрелы недовольных, провокации, и иже с ним. Но, если движение вниз которое наблюдается сейчас, будет набирать обороты, и эти ублюдочные сословия (армия и полиция) окажутся вовлечены в падение, лояльность очень сильно упадет.
К тому же, все-таки, не надо путать Москву и Питербург с Россией. Если в крупных городах бунты затруднены плотностью населения и процентом лояльных, в дальних уголках печальной нашей страны, процентные соотношения и менталитет немножечко другие.
Там люди ОЧЕНЬ терпеливые, но лучше вам даже в страшном сне не представлять насколько они заскорузлые и жестокие.Но это так, минутка размышления.
А насчет Немцова ты не прав. Я уже читаю. Истерия набирает обороты, а не прошло даже шести часов.

Исправлено: Vajra, 28 февраля 2015, 07:31
Режте, убивайте, пожирайте ваших врагов. Это единственый путь к выживанию. Вы не сможете сбежать от вашего голода© DDS
FFF Форум » ОБЩИЙ » Политика и новости: Россия и мирСообщений: 2970  *  Дата создания: 28 февраля 2015, 01:39  *  Автор: Заяц
12345678»198ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider