4F::Тема::СВОБОДНАЯ ТЕМА

Fahrengeit @ 24 марта 2020, 14:56

Добро пожаловать в мир настольных RPG, по которым строилась большая часть классических компьютерных. Внезапно эта система стала "хреновой". А какая хорошая-то?

Только полгода назад проходил NWN1- моя первая РПГ была в свое время. NWN2- ван лав вообще, ага. Если навык взлома+20 меньше сложности замка, пишут, что успех невозможен. Если навык+1 уже больше сложности- сразу успех. Ведь криты, они в боевке только, и это как раз нормальный рандом. То, что крыса укусит за задницу героя 30 уровня разок-другой, не очень ей поможет. И вообще оно там скорее потому, что иначе задрипанный гоблин никогда не сможет попасть по герою 30 уровня, и даже если этих гоблинов миллион, у них никаких шансов. Да и у нас тут не настолка, а компьютерная игра, и тащить сюда все дерьмо из настолки без разбору не следует, адаптировать надо. Короче говоря, это не качок, рыдающий от бессилия перед закрытой дверью, которую вышибает проходящий мимо хлюпик.

Fahrengeit @ 24 марта 2020, 14:56

Вот ты там жалуешься на (как раз-таки крутую механику, которая позволяет ещё сильнее контролировать рандом) белые проверки, в которых тебе приходится прокачивать скилл

Так я же все подробно расписал, кажется. Очевидная вещь, что при такой системе гораздо выгодней начинать проверку с самого низа, постепенно накидывая очков, а если кто-то заранее что-то там раскачал- сосет лапу. Во-первых, суммарный шанс пройти условных пять проверок с вероятностями 3, 8, 17, 28 и 42 процента (который равен 69%) выше, чем одну проверку в 42%. Во-вторых, вдруг повезет пройти не на последней? Тогда останется пул для возможного повышения для следующей проверки. Ведь фэйлить проверку с до упора прокачанной характеристикой не стоит, да?

Fahrengeit @ 24 марта 2020, 14:56

И очень интересно, как ты не хочешь упоминать про шмотки и мысли, когда это важные элементы системы, которые тебе позволяют "контролировать" рандом и менять статы в ту сторону, в какую тебе нужно. (Помимо того, что сама механика мыслей вносит приличную вариативность и добавляет иногда новые опции в разговорах)

И это говорит человек, которому не нравится:

Fahrengeit @ 24 марта 2020, 14:56

а ведь в системе с доступом ещё хуже, так как ты просто докидываешь очки и вот, внезапно, ты умеешь. На 49 мямлил, а на 50 уже зубы заговариваешь.

С этими ведь все нормально- это ж по сути обычные уровни, только без выделения. Есть условные проверки навыка на 30, 50 и 150. До тридцати уровня не хватает ни на одну, с 30 до 49- только на первую, а после 150 на все. Вас же не смущает, что уровень герою не за каждую единичку экспы повышают, но если не хватает только лишь этой единички, повысят и за убитую крысу? Или что между ловкостью 8 и 9 в этой вашей ДнД разницы нет, а между 8 и 10 есть, причем такая же, как между 9 и 10 (модификатор 0 vs модификатор +1)?

То есть повысить на одно очко разговор и внезапно научиться уговаривать- это ненормально, а одеть найденную на помойке гопническую майку, купленные у малолетнего наркомана спортивки и с какого-то перепугу получить прибавку +2 к физухе- это нормально. Или поразмыслить о шалтай-болтай-центре и получать за каждую пассивку энциклопедии по 10 экспы и по два реала (эти, блин, берутся из какой богомашины?)- это нормально. Вы это СЕРЬЕЗНО? Я поэтому это даже трогать не хотел: все-таки я ж не настолько изверг, чтобы совсем топить приятный в общем-то рассказик о шизанутом алкаше-неудачнике. Я уж не говорю о том, что итоговый эффект мысли вы можете узнать только после ее изучения, и мало того, что очко за нее не вернут, так еще и забыть ее можно только за очко. Поэтому этот ваш мысленный контроль- ублюдочный метагейминг с чтением вики в интернете, ну его к Баалу. И да, пожалуйста, не надо про контроль. Контролировать рандом можно в каких-нибудь Super Robot Taisen, где скастовал strike и попадаешь 100%. То, о чем вы говорите- это влияние. Я ведь скрин выкладывал даже с проверкой 97% (сложность 10, а даже с 1 на кубике получалось 15), которую удалось пройти только с третьего раза. Контроль-такой контроль.

Fahrengeit @ 24 марта 2020, 14:56

И ты напрочь проигнорировал ещё важный элемент системы — на большинство скиллчеков можно повлиять своими действиями в игре, тем самым делая их проще или сложнее.

Про модификатор я упоминал. Но если говорить про модификаторы, а тем более важность, придется вспомнить и бессовестную основанную на этих модификаторах проверку "дрожу 20, дайте две", которую пройти обязательно для продвижения дальше, и она специально так сделана, чтобы пройти ее можно было на одних модификаторах- то есть по сути об одном из тех самых заборах, о которых я упоминал. Вот она, важность ваша. А вообще нормальные проверки тут есть: с контейнерным богачом, например. Вот только все это не особенно нужно.

Fahrengeit @ 24 марта 2020, 14:56

Так и запишем, Lonewolf не понравились варианты. Всё, баста, отыгрыша нет.

А вы тоже из любителей собирать бутылки, бить в припадке почтовые ящики, телефоны и 12-летних мальчиков, закладывать за воротник, ходить без штанов и все в таком духе? Ну так не каждому понравится отыгрывать дегенерата. И то, что это может быть пророк Апокалипсиса, обдолбанный диско-суперстар или мамкин искусствовед, не сильно помогает. Потому как вот это:

Fahrengeit @ 24 марта 2020, 14:56

Игра тебе как раз позволяет из копа-алкоголика сделать нормального и стать даже трезвенником (со своими минусами)

- неправда. Я скрин с "Я не пил!" зачем выкладывал? Даже лошадиная морда в конце признала, что не пил. Просто что бы игроки не делали, эта история про сломанного бомжа-алкоголика, который может вести себя как всякие там суперстары и типа раскаявшиеся кровавые бароны, просветления которых (в отличие от Фильки) хватает на неделю- и патлатый блондин в солнечных очках об этом в конце говорит, я ж писал. Отыгрыш на уровне того же Ведьмака выходит, а то и хуже. Спасибо концовке, в которой даже слайдов с последствиями не завезли.

Fahrengeit @ 24 марта 2020, 14:56

Для меня всё стало очевидно, когда я во второй раз игру запустил — с другими навыками, с другими выборами это был совсем другой персонаж и реакции я видел совершенно иные.

Вот именно, что запустили. Как думаете, что ответит жирный моб, если ему в рожу заявить, что коммунизм этот герой вертел и вообще он либерал? Что-то изменится? На него нельзя будет поработать? Героя репрессируют? То-то и оно, что только куча иррелевантных

Fahrengeit @ 24 марта 2020, 14:56

мелочей меняется в зависимости от твоего персонажа

типа волнительных рассказов о том, чем занимается условный сержант полиции Пеппер на своем рабочем месте. Есть ровно один персонаж, у которого реально есть отношение, которое играет важную роль только в первый день (вернее, ночь). Спасибо концовке, дубль два. А вы пройти до конца пробовали? Я не перезапускал, но загрузил самый старый сэйв после прохождения и половину игры перепрошел, специально наплевав на всю прокачку с шмотками-мыслями и выбирая, где заставляют, самые конченые варианты.
Нормальное прохождение:

Спойлер!

Вариант с переигрыванием:

Спойлер!

А теперь вопрос. Что, по-вашему, изменилось?

И напоследок небольшой анекдот.

Во время интервью журналист спрашивает у известного психотерапевта:

- Доктор, а как вы отличаете больных людей от здоровых, на них же не написано?
- Очень просто: мы затыкаем ванну, набираем в нее воду до краев и кладем рядом ложку и кружку. Потом заводим пациента и просим его освободить ванну от воды.
- Так ведь это совсем скучно: понятно, что нормальный человек возьмет кружку.
- Нормальный человек вытащит пробку- ответил доктор.

Так вот, Диско Элизиум- и есть этот журналист. Не верите? Вот вам РПГ:

Спойлер жуткий!

1«116011611162116311641165116611671168»1405	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ