4F::Тема::СВОБОДНАЯ ТЕМА

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

1«134013411342134313441345134613471348»1405	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Rem

08 мая 2022, 21:55

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9734


		zmaxachz

Изучением нового танца

JayD @ 08 мая 2022, 21:24

Но, не растекаясь языком по древу, мне агрессор-США сейчас намного милее, нежели агрессор-Россия, сам понимаешь, по каким причинам - первые нам активно помогают, а вторые нас пытаются уничтожить.

А если небного абстрагироваться от чувств и подумать: кто сейчас большую выгоду получает от войны на Украине? В геополитическом и экономическом плане?

Исправлено: Rem, 08 мая 2022, 21:55

JayD

08 мая 2022, 22:13

LV8

Стаж: 14 лет

Постов: 1953

Rem @ 08 мая 2022, 23:55

А если небного абстрагироваться от чувств и подумать: кто сейчас большую выгоду получает от войны на Украине? В геополитическом и экономическом плане?

Я понимаю на что ты намекаешь - что зловещая Америка хочет на чем-то там заработать. Зная твои взгляды, их откровенную наклоннность, меня это не удивляет.
Но нет.
На войне зарабатывают разве что промышленные компании, которые производят вооружение, но в том то и парадокс, что компании может и зарабатывают (и то это спорно), но весь мир, глобально, становится беднее.
Есть серьезная угроза голода сейчас - Украина мировая житница, и с зерном будут проблемы в этом году и следующем, у многих стран просто не хватит денег на закупку из-за сильно выросших цен.
Ксенон, о котором ты сам писал, многие другие ресурсы.

О компаниях, производящих вооружение в России - де факто, снаряды и техника нужны только для войны, они уничтожают и уничтожаются, на это тратятся налоги, но сами по себе они не создают никакой добавочной стоимости, не создают рабочие места, не увеличивают эффективность труда и так далее.

Глобально, из-за войны весь мир станет беднее, экономически, про страдания людей я уже вообще молчу - Россия причиняет просто немыслимую боль как гражданам Украины, так и своей страны в долгосрочной перспективе (гибель солдат, это распад и страдания их семей, экономические санкции, эмбарго, и так далее).

Исправлено: JayD, 08 мая 2022, 22:54

JayD

08 мая 2022, 22:59

LV8

Стаж: 14 лет

Постов: 1953

Какую экономическую выгоду из этого могут извлечь штаты?
Если они не остановят Россию - то они понесут убытки. При том гигантские. Как и все страны мира, просто кто-то заплатит цену меньше, а кто-то больше.
Вот чтобы заплатить меньше, они помогают нам. Себе в убыток в данном случае. Просто перспективы потерять еще больше, если эту помощь не оказать.

ogdan

08 мая 2022, 23:17

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16855


		ogdan
		ogdan

JayD @ 08 мая 2022, 13:24

Мне горько это осозновать, но и мне тоже. Но у меня, можно сказать, личная обида, я не претендую на объективность. У меня отобрали то немногое, что связывало меня с малой родиной, пускай и по факту не существующей. Отобрали детские праздники, замарав их свастикой, отобрали историю, перековеркав ее на новый лад, унизили язык и культуру... Умом я понимаю, что ничего из этого не может быть запятнано одним пидорасом, но пока для меня оно именно так и получается и я невольно признаю, что вряд ли мне доведется увидеть друзей детства, родственников и любимый Питер и Евпаторию, если Пу вывезет.
Собсно, делюсь криком души месячной давности.

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

А касательно американских специопераций...это, наверное, прозвучит цинично, но я иногда смотрю на них немного под другим углом. Какими бы мудацкими я не считал действия США и НАТО - а я их именно такими и считаю - сколько бы я не высказывался по поводу развязанных войн и принесенных демократий, есть одна очень существенная с точки зрения личного восприятия разница. Когда солдат НАТО летит бомбить Ливию или Белград (повторюсь - я резко это порицаю), он во-первых летит с совершенно точной уверенностью, что несет условный "мир во всем мире", а во-вторых, что на мой взгляд важнее (и циничней) он летит бомбить сраных чурок, песчаных негров, каких-то унтерменшей - для него все это пыль без какой-либо культурной, исторической и, что самое главное, родсвенной привязки. Мы же херачим себя же. Своих друзей, родственников, сослуживцев, однокашников. Мы верим теливизору больше, чем родному человеку с другой стороны. Именно поэтому эта война для меня тысячекратно мразотней, чем то, что делал и делает запад.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

JayD

08 мая 2022, 23:29

LV8

Стаж: 14 лет

Постов: 1953

ogdan @ 09 мая 2022, 01:17

Мы же херачим себя же. Своих друзей, родственников, сослуживцев, однокашников. Мы верим теливизору больше, чем родному человеку с другой стороны. Именно поэтому эта война для меня тысячекратно мразотней, чем то, что делал и делает запад.

Вот. Я просто подпишусь.

Rem

09 мая 2022, 02:31

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9734


		zmaxachz

Изучением нового танца

JayD @ 08 мая 2022, 22:13

Эм, Америка не участвует в конфликте. Она конечно шлёт финпомощь и какое-то вооружение, но это капля в море. А зарабатывать она будет на энергоресурсах и в частности на сжижженом газе, ну и на куче других вещей по которым прервали контракты с РФ из-за санкций. Но это не главное, самое важное для США убрать влияние РФ на Евросоюз ибо, как ты знаешь, ЕС сильно зависит от газа, энергоресурсов и металлов. Так что штаты не просто получат дополнительный источник прибыли, но и сильно ослабят влияние РФ на ЕС, плюс ко всему, они теперь усилят своё влияние на ЕС ибо они будут зависить уже от американского газа.

JayD @ 08 мая 2022, 22:13

не создают рабочие места

А на заводах по производству этих снарядах люди не работают? =_=

JayD @ 08 мая 2022, 22:13

Глобально, из-за войны весь мир станет беднее, экономически

Кроме штатов и мб Китая. >_>

JayD @ 08 мая 2022, 22:13

про страдания людей я уже вообще молчу

На всей истории человечества всем и всегда было пофиг на людей.

JayD @ 08 мая 2022, 22:59

Вот чтобы заплатить меньше, они помогают нам. Себе в убыток в данном случае. Просто перспективы потерять еще больше, если эту помощь не оказать.

Я тебя огорчу, но никто не верит, что Украина вывезет. Все вливания идут исключительно для того чтоб ослабить РФ и снизить угрозу для себя.

ogdan @ 08 мая 2022, 23:17

Когда солдат НАТО летит бомбить Ливию или Белград (повторюсь - я резко это порицаю), он во-первых летит с совершенно точной уверенностью, что несет условный "мир во всем мире", а во-вторых, что на мой взгляд важнее (и циничней) он летит бомбить сраных чурок, песчаных негров, каких-то унтерменшей - для него все это пыль без какой-либо культурной, исторической и, что самое главное, родсвенной привязки. Мы же херачим себя же. Своих друзей, родственников, сослуживцев, однокашников. Мы верим теливизору больше, чем родному человеку с другой стороны. Именно поэтому эта война для меня тысячекратно мразотней, чем то, что делал и делает запад.

Проблема в том, что Украина, да и уже Россия в большом процентном соотношение уже считают друг друга этими самыми унтерменшами и заслуга в этом в очень большой мере лежит на западе.

ogdan

09 мая 2022, 03:11

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16855


		ogdan
		ogdan

Rem @ 08 мая 2022, 18:31

Никаких сомнений в том, что различные нацбаты в бывших республиках готовятся и тренеруются западными партнерами у меня нет, как в принципе и любая подрывная антироссийская (русофобская) деятельность, но для меня это является слабым объяснением написанного мной выше. Это разные уровни совершенно, разные плоскости. С одной стороны телевизор и аморфное "там все нацисты" и с другой твои личные знакомые и родственники, которых ты много лет знаешь и с которыми общаешься. И первый побеждает.
Только у меня лично есть два близких примера, кода родители посрались со своими детьми на этой почве. Когда друзья стали бывшими - еще больше (да я и сам не разговаривал со своим лучшим другом два года после Майдана), знакомых через одно рукопожатие - десятки. И вот если эти люди вдруг начинают считать друг друга унтерменшами (именно унтерменшами, а не просто людьми по разные стороны баррикад), потому что так сказал телевизор, это уже совершенно точно проблема глубже и вина запада тут вторична.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Soulkid

09 мая 2022, 06:05

LV7

Стаж: 8 лет

Постов: 177

Genshin Impact

Ванильные песенки

Что бы дальше не было, история будет помнить все. Правду не скрыть.

In another place and time it could be funny.

Soulkid

09 мая 2022, 06:12

LV7

Стаж: 8 лет

Постов: 177

Genshin Impact

Ванильные песенки

JayD @ 08 мая 2022, 23:29

Мы верим теливизору больше, чем родному человеку с другой стороны.

Первым же делом написал друзьям из Украины, ДНР – никогда не верил телевизору. Проблема только в том, что друзья могут.. У меня буквально на глазах разворачивался диалог с жителем ДНР и Украины, в коем они оба не верили друг другу из-за разной полученной пропаганды по ТВ. Из опыта опроса же могу сказать, что молодые люди меньше верят, чем старое поколение: моей сестре 30 с чем-то, она хоть немного разбирается, старается думать, но для старшего поколения все сказанное по ТВ правда, а Путин – бог. Хочешь стать предателем для старших? Скажи, что по ТВ идет пропаганда.

In another place and time it could be funny.

ogdan

09 мая 2022, 06:50

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16855


		ogdan
		ogdan

Soulkid @ 08 мая 2022, 22:12

У меня буквально на глазах разворачивался диалог с жителем ДНР и Украины, в коем они оба не верили друг другу из-за разной полученной пропаганды по ТВ

Я говорил про ситуации, когда одна сторона получает инфу из телевизора, а вторая - выглянув в окно.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Шемас

09 мая 2022, 06:58

МОДЕРАТОР

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 2715

Soulkid @ 09 мая 2022, 06:12

Хочешь стать предателем для старших? Скажи, что по ТВ идет пропаганда.

Мне кажется, абсолютно любого человека можно в две секунды сделать своим врагом, если сказать ему, что он - болван с промытыми пропагандой мозгами, а правды-то он и не знает.

JFK

09 мая 2022, 10:57

LV8

Стаж: 14 лет

Постов: 1037

ogdan @ 09 мая 2022, 05:50

Я говорил про ситуации, когда одна сторона получает инфу из телевизора, а вторая - выглянув в окно.

Мало видеть что-то в окне, надо еще и понимать, что ты видишь. Самый банальный пример, в первый-второй день СВО, в Киеве, бмпшка переехала гражданский автомобиль, снимавшая женщина говорит "русский танк", между тем на этом и ещё куче других видео видно, что это украинский зрк Стрела.

Lone_Wolf

09 мая 2022, 11:05

Скиталец пустошей

LV8

Стаж: 16 лет

Постов: 1810

Rem @ 09 мая 2022, 01:31

Смотря что подразумевать для Украины под "вывезет".
Эдинственное, что по сути, бункерный лоботомит реально может, это заслать ещё сотню тысяч скрытно-демабилизованных парашников и мародёров из беднейших регионов России и продолжать полностью сравнивать с землёй донбасс, и в конечном итоге взять эти, по сути, пустоши. И если именно это будет "Украина не вывезла", то да, это может случится, и такой вариант отрицать нельзя.
Но что Украина отстоит остальную часть, в это в Европе и США вполне себе верят. А то, что помогают для того, чтоб ослабить Россию и снизить угрозу для себя, так это вин-вин и для Европы и для Украины.

Исправлено: Lone_Wolf, 09 мая 2022, 11:07

Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.

JayD

09 мая 2022, 11:50

LV8

Стаж: 14 лет

Постов: 1953

Rem @ 09 мая 2022, 04:31

Я тебя огорчу, но никто не верит, что Украина вывезет.

"Никто" - это кто? Можно цитаты какие-то, ссылки там на источники?
Похоже что весь мир объединился за Украину.
Поддержка идет от очень многих стран, если бы никто не верил, зачем слать помощь?

Исправлено: JayD, 09 мая 2022, 11:56

Rem

09 мая 2022, 12:18

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9734


		zmaxachz

Изучением нового танца

ogdan
Не вижу ничего странного. Люди всегда были очень хорошо подвержены пропаганде, 3-й Рейх вообще отличный пример, как люди начинают верить в абсолютно абсурднейшие вещи. А с годами пропагандла стала только продуманней и эффективней и даже то, что сейчас при желании можно найти объективную информацию и как-то здраво оценить ситуацию не спасает.

ogdan @ 09 мая 2022, 06:50

Я говорил про ситуации, когда одна сторона получает инфу из телевизора, а вторая - выглянув в окно.

Поделюсь личным опытом. Информация из первых рук, которую лично я слышал... Ну она не очень информативная, мол, там то российские военные приехали и привезли гуманитарку, там то ракеты пролетели и в этом духи. А всякие офигительный история про изнасилования детей и гранаты в подвалы с мирными жителями... Ну начинаешь выяснять лично ли человек это видел, так нет, он это услышал от тётки на рынке, у которой муж знакомой САМ видел.
Lone_Wolf
А тут хрен знает. В заявленых целях РФ, кроме денацификации и демилитаризации и хрен пойми чего из понятных только возвращение Донецских и Луганских территорий. Правда уже взяли Херсон и отдавать его походу не собираются, так что планы российских войск я не понимаю в принципе и, как мне кажется, они и сами их не понимают. >_>
С украинской стороны уже заявляют, что отобьют Донбас, Луганск, Крым и захватят Белгород и Кубань. Но тут всё понятно. Как мне кажется, у них банальная тактика сидеть и тянуть время, надеясь что западные территории захватывать не будут.

Lone_Wolf @ 09 мая 2022, 11:05

А то, что помогают для того, чтоб ослабить Россию и снизить угрозу для себя, так это вин-вин и для Европы и для Украины.

Эммм. У Украины минут территории, минус население, отток жителей, убитая экономика, которую даже с вливания с запада хрен востановишь, угроза для Украины нихрена не снижается, она уже там. Для Украины это ни разу не вин. =_=
Для Европы, кстати, тоже ничего выигрышного, да, военная угроза снижается, но для стран НАТО угрозы и так почти не было, у них общая армия тупо в разы сильнее. А вот экономика Европы сейчас летит в трубу, в отличие от США, у которой плюс-минус всё в порядке.

1«134013411342134313441345134613471348»1405

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider