4F::Тема::Меч-пистолет.

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

FFF Форум » ИГРОВЫЕ ФОРУМЫ » FINAL FANTASY

1234567	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Dangaard

20 января 2008, 12:39

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Yosinava @ 20 января 2008, 03:48

физика совершенно не такая

O_o А какая? Чем она отличается от нашей? Шо, кинетическая энергия там не пропорциональна квадрату скорости, а обратно пропорциональна, поэтому пуля наносит меньший урон, чем меч?

Допусти, масса пули 0,01 кг, скорость - 600 м/с. Кинетическая энергия в такой "физике" будет 0,01*2/600^2 = 5,5 * 10-8 чего-то там, принципиально незаметно. Масса меча 8 кг, скорость - 10 м/с. Энергия - 0,04 чего-то-тамов, что уже намного больше. Конечно, меч получается лучше автомата.

Тогда самое эффективное оружие - это палец. Прикладываешь его к голове врага и начинаешь медленно так давить.

Масса пальца 0,05 кг, скорость - 0,0001 м/с (миллиметр в секунду). Энергия - 10 млн чего-то-тамов. Если приравнять чего-то-тамы к нашим джоулям, такое медленное давление пальцем эквивалентно взрыву пары килограммов динамита в нашем мире. Прикладываешь палец к вражеской каске, и ошметки супостата разлетаются по всей округе. Здорово. Даже непонятно, чего ради дурак Лагуна бегал с автоматом, а еще больший дурак Ирвин стрелял в Эдею из снайперской винтовки, когда можно было просто подойти и потыкать пальцем.

Исправлено: Dangaard, 20 января 2008, 17:33

Dag

20 января 2008, 13:07

Abyss Walker

LV7

Стаж: 14 лет

Постов: 1876

Atom RPG: Trudograd

Люди, вы невнимательно смотрели. В первой версии ганблейда Скволла есть ствол, он спрятан в лезвии вдоль верхней незаточенной кромки. Само дульной отверстие на некоторых заставках хорошо видно - над скосом клинка, правда треугольной формы. Но я думаю. что это для защиты при ударе. Калибр маловат вероятно, но за счёт длинны ствола останавливающий эфект наверное нехилый.
А то что при ударе выстрел заметно при нажатии R1 то тут и спорить нечего, какая к дьяволу вибрация.
В истории " крикеты" вошли в моду среди состоятельный купцов и дворян любяших попутешествовать.
Самые распростронённые виды предствляли собой тяжёлый нож или топор, топорище которого служило ещё и пистолетом, а то и небольшим режьецом.Причём дуло в разных версиях распологалось как над лезвием так и наоборот в рукоятке.
Были и мечи, у которых ствол пистолета щёл вдоль лезвия, но он был намного короче его и удару не мешал. Грешили, кстати, этими изобретениями чаще китайцы, а не японцы.

Исправлено: Dag, 20 января 2008, 13:07

Feel the power of backstab .

Yosinava

20 января 2008, 16:10

LV3

Стаж: 1 год

Постов: 160

FF VII

Monster, Visions of Escaflowne

Dangaard @ 20 января 2008, 12:39

Yosinava @ 20 января 2008, 03:48

физика совершенно не такая

O_o А какая? Чем она отличается от нашей? Шо, кинетическая энергия там не пропорциональна скорости, а обратно пропорциональна, поэтому пуля наносит меньший урон, чем меч?

Допусти, масса пули 0,01 кг, скорость - 600 м/с. Кинетическая энергия в такой "физике" будет 0,01*2/600^2 = 5,5 * 10-8 чего-то там, принципиально незаметно. Масса меча 8 кг, скорость - 10 м/с. Энергия - 0,04 чего-то-тамов, что уже намного больше. Конечно, меч получается лучше автомата.

Тогда самое эффективное оружие - это палец. Прикладываешь его к голове врага и начинаешь медленно так давить.

Масса пальца 0,05 кг, скорость - 0,0001 м/с (миллиметр в секунду). Энергия - 10 млн чего-то-тамов. Если приравнять чего-то-тамы к нашим джоулям, такое медленное давление пальцем эквивалентно взрыву пары килограммов динамита в нашем мире. Прикладываешь палец к вражеской каске, и ошметки супостата разлетаются по всей округе. Здорово. Даже непонятно, чего ради дурак Лагуна бегал с автоматом, а еще больший дурак Ирвин стрелял в Эдею из снайперской винтовки, когда можно было просто подойти и потыкать пальцем.

Подержи 8-микилограмовый ганблейд как его Сайфер держит. С такой же конституцией. Ждя того, чтобы мечём рубануть надо 1. Подойти. 2. Замахнуться. 3. Попасть. Чтобы из автомата прикончить, надо 1. прицелиться. 2. удержать автомат. уешь разницу? и правда, подходить не надо. Хотя, может они все в этом мире - романтичные идиоты, думающие, что мечь лучше пули? Тогда да, может быть физика и такая же. Только не верится, чтобы весь мир был идиотами.
А особенно забавно выглядит попытка посчитать формулами из НАШЕЙ физики физику ЧУЖУЮ. Иногда надо и мозг включать. Не ожидал. Всегда от тебя комменты умные были, а тут понесло.

Dangaard

20 января 2008, 18:50

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Dag @ 20 января 2008, 13:07

В первой версии ганблейда Скволла есть ствол, он спрятан в лезвии вдоль верхней незаточенной кромки.

Скриншот в студию, плиз. Неплохо бы, чтобы ты высмотрел пресловнутое дуло на крупном плане ганблейда и всем нам на него показал. Потому что я там его не вижу. Даже более того, кромка тыльной стороны клинка явным образом отходит вверх, не оставляя "дулу" никаких шансов высунутья. Кроме того, не естественно ли дулу быть напротив патрона в барабане?

Yosinava @ 20 января 2008, 16:10

А особенно забавно выглядит попытка посчитать формулами из НАШЕЙ физики физику ЧУЖУЮ

Если это физика, ее можно описать математически. Иначе это не физика, а поэзия. Я не вижу в физике FFVIII противоречий с физикой нашего мира, за исключением нескольких мест, которые можно свалить на высокие технологии или магию.

Вообще все концы всяческой возни с ганблейдами упрятаны в куда более запутанные темы G.F. и парамагии. Типа: почему Скволла пули не берут? Потому что его защищает Хранитель.

Yosinava

20 января 2008, 20:40

LV3

Стаж: 1 год

Постов: 160

FF VII

Monster, Visions of Escaflowne

Dangaard, я ни разу не спорю тем, что физику можно посчитать математическими формулами. Я настаиваю на том, что формулы там могут быть другими. Списать на более высокие технологии можно многое, но не отсутствие рациональности и здравого смысла. Почему в мире, где давно существуют межконтинентальные крылатые ракеты и орбитальные спутники, до сих пор основным средством передвижения (в том числе и трансконтинентальным) являются поезда, а никак не самолёты, которые выигрывают по скорости и надёжности? Потому что они все идиоты, или потому что у них физика несколько по-другому устроена? Если серьёзно задумываться, то приходим к выводу, что тут либо всё списывать на "Божью Волю", либо считать поголовно население идиотами. Мне было бы приятнее думать, что у них просто устрйство мира другое. Это же ведь даже не планета другая, это мир другой! В котором тебя могут порубать мечём, изрешетить очередью из автомата, а ты как Жан Клод Ван Дам из боевиков только тогда встанешь и посворачиваешь к чертям шеи всем врагам. После чего выпьешь несколько бутылок снадобий и у тебя моментально затянутся все ранения.

Dangaard

20 января 2008, 21:01

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Yosinava @ 20 января 2008, 20:40

Я настаиваю на том, что формулы там могут быть другими.

Я же и использовал формулу со скоростью в знаменателе. :smile:

Yosinava @ 20 января 2008, 20:40

Почему в мире, где давно существуют межконтинентальные крылатые ракеты и орбитальные спутники, до сих пор основным средством передвижения (в том числе и трансконтинентальным) являются поезда

В нашем мире оно тоже так, заметь: орбитальные станции давно существуют, сверхзвуковые самолеты - тоже, а ездят почему-то на поездах и автомобилях. Поезд - очень удобное и, что важнее, исключительно дешевое средство передвижения. Заявлять, что самолеты выигрывают по надежности, довольно тяжело.

Мне бы было приятнее думать, что мир очень-очень похож на наш, а игровые условности есть не более чем игровые условности.

Dag

20 января 2008, 21:12

Abyss Walker

LV7

Стаж: 14 лет

Постов: 1876

Atom RPG: Trudograd

Dangaard Лудшего рисунка не нащёл, накорябал красным цветом расположение ствола и стрелкой место выхода дула. заметно на первой заставке, когда Сколл бежит на Сейфарра, меч остриём по земле волоча, как обычно перед лимитом.

Исправлено: Dag, 20 января 2008, 21:16

Присоединённая картинка

Feel the power of backstab .

Yosinava

20 января 2008, 21:22

LV3

Стаж: 1 год

Постов: 160

FF VII

Monster, Visions of Escaflowne

Dangaard никогда бы не подумал и не подумаю, что на поезде проехать меж континентами безопаснее как по мосту, так и по трансконтинентальному тоннелю, нежели перелететь на самолёте. Ламанш одно, а Евразия и Америка - другое.

Dangaard

20 января 2008, 22:08

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Yosinava @ 20 января 2008, 21:22

Dangaard никогда бы не подумал и не подумаю, что на поезде проехать меж континентами безопаснее как по мосту, так и по трансконтинентальному тоннелю, нежели перелететь на самолёте. Ламанш одно, а Евразия и Америка - другое.

Сравни стоимость билетов на поезд и на самолет, скажем, Москва-Владивосток. Был бы туннель или мост через Атлантику - ездили бы как миленькие.

Dag @ 20 января 2008, 21:12

заметно на первой заставке, когда Сколл бежит на Сейфарра, меч остриём по земле волоча, как обычно перед лимитом

При большом желании можно углядеть какое-то пятнышко на скосе, но, имхо, это отражение. У Сейфера на "Гиперионе", кстати, никакого скоса нет, и запихнуть дуло там некуда... да и тем страннее выглядит то, что было на моем предыдущем скриншоте.

Dag @ 20 января 2008, 13:07

А то что при ударе выстрел заметно при нажатии R1 то тут и спорить нечего, какая к дьяволу вибрация.

А пороховые газы, конечно, сбрасываются - куда же им деваться.

Dag

20 января 2008, 23:32

Abyss Walker

LV7

Стаж: 14 лет

Постов: 1876

Atom RPG: Trudograd

Dangaard твой скриншот у меня ошибку выдаёт, картинки нету.

Feel the power of backstab .

Yosinava

21 января 2008, 04:23

LV3

Стаж: 1 год

Постов: 160

FF VII

Monster, Visions of Escaflowne

Dangaard, то есть ты утверждаешь, что в этом мире нет людей достаточно богатых, чтобы летать авиалинией, но зато хватает богатеев, покупающих люкс в межконтинентальных поездах? Сравни цену билета класса люкс до Владивостока и билета в той же сибирь-авиа. Как думаешь, на чём человек обладающий достаточным количеством денег добираться будет, если учитывать, что он не Селфи, обожающая поезда?

ranza

21 января 2008, 05:31

Питерский Грибник

LV6

Стаж: 11 лет

Постов: 2428

рукаблудие барабанное и диджериду вдувальные

Ольгу Арефьеву

Yosinava @ 21 января 2008, 04:23

Как думаешь, на чём человек обладающий достаточным количеством денег добираться будет, если учитывать, что он не Селфи, обожающая поезда?

мне кажется тут дело не в деньгах((((меня например ни каким пряником в самолёт не заманишь.....уж я то точно знаю,что у нас фениксы не водятся и свои перья не раскидывают :lol:

а что касается темы.....мне кажется просто графически не дотянули(они же не знали что все ролики на кадры Dangaard резать начнёт),ведь подобные типы оружия существуют с 19 века и работают они вполне логично на маленьком расстоянии.Поэтому Сквол не стреляет с 50метров(там ведь нет прицела),а только вблизи(особенно хорошо понятно это при рензакукене)
а может быть каждый выстрел раскаляет лезвие?одно дело стукнуть просто утюгом и совсем другое раскалённым до бела :biggrin:

как на этой картинке
Dag интересно а куда ты в LIONHEART свол запихнёшь?

Исправлено: ranza, 21 января 2008, 05:43

Присоединённая картинка

Осторожные зрители молча кутались в шубы,
И какая-то женщина с искаженным лицом
Целовала покойника в посиневшие губы
И швырнула в священника обручальным кольцом.

Yosinava

21 января 2008, 05:56

LV3

Стаж: 1 год

Постов: 160

FF VII

Monster, Visions of Escaflowne

ranza, по трезвом размышлении полностью солидарен с твоим мнением. Тем более, я научился "стрелять" мечём :) А думал всё к чему в туториале мне про спусковой крючок при рензо-куки-буки-че-то-там рассказывали? :)

Dangaard

21 января 2008, 10:25

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Yosinava @ 21 января 2008, 04:23

Как думаешь, на чём человек обладающий достаточным количеством денег добираться будет

А куда? Мост Через Горизонт потому и не функционирует, что Эстар закрыт железным занавесом. Центра мертва уже восемьдесят лет. В Трабию железные дороги вообще не ведут - надо полагать, Сельфи добиралась до Баламба каким-то еще транспортом. А Баламб, в общем-то, и недалеко от западного континента - тем паче, что туда ведет подводный туннель. Так что все переезды - в рамках сравнительно небольшого западного континента.

О, я же забыл про радиопомехи! В мире FFVIII уже семнадцать лет не работает телевидение, радио и прочая эфирная связь - виной всему орбитальная Гробница Адели. Все идет через кабели.

РАДИОПОМЕХИ (RADIO INTERFERENCE) - Явление, совпавшее по времени с началом самоизоляции Эстара 17 лет. Практически все радиостанции планеты вынужденно прекратили вещание из-за мощнейших помех на всех частотах - возможно вести лишь очень короткие передачи, более длинные теряются в помехах. Есть предположения, что помехи как-то связаны с Луной. На данное время в большинстве стран связь осуществляется через подземные оптоволоконные кабели. Хотя и это средство связи не очень надежно - кабели раскапываются монстрами или разрезаются в ходе военных действий - большинство держав продолжает его использовать в силу отсутствия других альтернатив.

Боюсь, что самолетами в отсутствие связи летать довольно затруднительно: кабель за "Боингом" не потащишь, а по одному компасу межконтинентальные перелеты могут совершать только какие-нибудь отчаянные Линдберги.

Yosinava

21 января 2008, 11:01

LV3

Стаж: 1 год

Постов: 160

FF VII

Monster, Visions of Escaflowne

От баламба до Трабии ведёт подводный тоннель, по которому мы добираемся на свою первую сидовую миссию. Про помехи как раз аргумент весомый. С помехами не полетаешь на самолёте. Однако, как-то же на весь мир устроили телеэфир через старый ретранслятор? Начинаю запутываться.

1234567

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider