4F::Тема::Лучший сюжет

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

FFF Форум » ИГРОВЫЕ ФОРУМЫ » FINAL FANTASY

1«293031323334353637»38	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

AlEgor

24 июля 2016, 13:15

Единый хозяин ПК

LV7

Стаж: 10 лет

Постов: 3566


		AlEgorRed
		AlEgor

TF2, FFXIV

Вердек @ 23 июля 2016, 21:24

Большая часть фанатов от двенашки фанатеет, как раз.

От геймплея. На сюжет, по моим наблюдениям, в лучшем случае забивают, в худшем - нелестно отзываются.

HOLY

24 июля 2016, 14:34

LVMASTER

Стаж: 18 лет

Постов: 6032

ogdan @ 23 июля 2016, 20:07

четко обозначенного героя с амнезией

У Тидуса не было амнезии, у него просто память плохая. А Ваан страдал амнезией, это просто из игры вырезали©

ogdan

24 июля 2016, 14:45

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16882


		ogdan
		ogdan

HOLY @ 24 июля 2016, 06:34

У Тидуса не было амнезии

А рак яичек?

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Вердек

24 июля 2016, 16:03

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Esper @ 24 июля 2016, 16:14

Если это твоя "Большая часть фанатов", то боюсь тебя огорчить...

Ну, извини, это наиболее известные агрегаторы, помимо метакритика. Не моя вина, что фанаты так вяло голосуют. Что есть, то и привожу.
В принципе, я с тобой соглашусь, количество не имеет большого значения, поскольку берётся среднее число от проголосовавших. Это видно по данным с Метакритика, с Геймфака, с Моби геймса, сколько бы человек ни проголосовало, итоговые оценки не слишком разнятся.
Но не могу не заметить, что ты уже который раз уходишь от ответа, как из этих всех цифер видно, что двенашка плохая игра, точнее, что в ней плохой сюжет, коли уж мы о сюжете тут.

Esper @ 24 июля 2016, 16:14

Другие финалки имеют показатели в разы лучше.(

Ну, насчёт "разов"-то уж, окстись. Так, на несколько дробей. Не знаю куда ты там смотрел и на что, но, вот они, цифры:
FF XII - 4.06/5
FF X - 4.38/5
FF IX - 4.41/5
FF VIII - 4.17/5
FF VII - 4.48/5
И, внимание, Final Fantasy XII International - 4.43/5. То есть выше всех, кроме семёрки.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Rem

24 июля 2016, 16:15

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9760


		zmaxachz

Изучением нового танца

Это гениально, как метакритик, так:

Вердек @ 23 июля 2016, 22:06

Эм... твой метакритик, как бы, не очень тянет на серьёзную голосовалку. 800 человек за 10 лет двинули ползунок на шкале. Мощно! 800 за 10 лет!

Но если это сайты, которые приводил сам Вердек, где даже десятка голосов не набирается:

Вердек @ 24 июля 2016, 16:03

Не моя вина, что фанаты так вяло голосуют.

Вердек @ 24 июля 2016, 16:03

количество не имеет большого значения

И вообще.

Вердек @ 24 июля 2016, 16:03

как из этих всех цифер видно, что двенашка плохая игра

Но при этом дальше продолжает спорить про циферки, цепляясь уже к дробям. :facepalm:

Исправлено: Rem, 24 июля 2016, 16:15

Вердек

24 июля 2016, 16:20

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Rem @ 24 июля 2016, 19:15

Это гениально, как метакритик, так:

Я ведь признал свою ошибку, что количество проголосовавших, в принципе, не имеет значения.

Исправлено: Вердек, 24 июля 2016, 16:21

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Rem

24 июля 2016, 16:30

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9760


		zmaxachz

Изучением нового танца

Вердек @ 24 июля 2016, 16:20

Я ведь признал свою ошибку, что количество проголосовавших, в принципе, не имеет значения.

Это не ошибка. С 800 голосов ещё можно собрать статистику, но блин, ты даёшь ссылки, где рейтинг считается по одному ревью. Это один человек, по сути, субъективное мнение. Так что это не признание ошибок, а просто прикрывание своих фейлов.

Исправлено: Rem, 24 июля 2016, 16:30

Вердек

24 июля 2016, 16:39

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Rem @ 24 июля 2016, 19:30

ты даёшь ссылки, где рейтинг считается по одному ревью. Это один человек, по сути, субъективное мнение.

Один голос был на гейм ренкингс, который я банально не просмотрел внимательно. И после Эсперова замечания больше не упоминаю, ориентируясь на геймфак, где голосуют тысячи. И геймфак вовсе не обозначает двенашку как самую плохую игру в серии. Закончим на этом?

Исправлено: Вердек, 24 июля 2016, 16:41

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Esper

24 июля 2016, 17:04

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 7204

Огдана

Но не могу не заметить, что ты уже который раз уходишь от ответа, как из этих всех цифер видно, что двенашка плохая игра, точнее, что в ней плохой сюжет, коли уж мы о сюжете тут.

Я напомню, что эта ветка диалога началась не с моего "у двенашки убогий сюжет и из цифр и оценок фанатов это лучше видно", а с твоего:

Это ты сделал утверждение, основанное на цифрах, это ты привел цифры в пример, я лишь попросил у тебя статистику, и выяснилось, что на самом деле все далеко не так.

Поэтому да, я ухожу от ответа на вопрос, в котором ты всеми силами пытаешься делать вид, что это я тут начал разбрасываться придуманными цифрами и пытаться на них ссылаться, а не ты.

Ну и да.

В принципе, я с тобой соглашусь, количество не имеет большого значения, поскольку берётся среднее число от проголосовавших.

Как ты можешь со мной соглаиться, если я с "собой" не согласен, лол.
Еще раз история диалога: Ты начал ссылаться на цифры при этом в пример привел тему с малым числом проголосовавших. Я тебе привел другой источник, где тоже голосов немного, но результат по двенашке прямо противоположный той теме.
Из чего надо было сделать вывод, что утверждение про большую часть фанатов безосновательное, и подобные вещи не могут являться примером статистики, так как в одном месте результаты могут быть одни, в другом другие.
Но вместо этого ты начал меня упрекать в малом числе голосов, из-за чего спровоцировал ссылку на GameFAQ где голосов в десятки раз больше, что скорее уже опровергает твое утверждение про большую часть фанатов.

Ну, насчёт "разов"-то уж, окстись. Так, на несколько дробей. Не знаю куда ты там смотрел и на что, но, вот они, цифры:

Ну как бы 4.06 и 4.48 в пятибальной системе это значительно разные вещи.
Если бы у нас была стобальная система, это были бы копейки.
Если считать, что это маленький разрыв, то тринашка с её 3.79 http://www.gamefaqs.com/xbox360/950899-final-fantasy-xiii тоже на коне.

Добавлено (через 4 мин. и 47 сек.):

Ах да, еще это пропустил.

И, внимание, Final Fantasy XII International - 4.43/5. То есть выше всех, кроме семёрки.

И не удивительно, это доработанная версия оригинала, в которую в основном играли фанаты оригинальной игры.
Доказательством этого служит число голосов, всего 400. Тоесть в неё играли в основном люди, которым понравился оригинал, соответственно и оценивали тоже только они.

Исправлено: Esper, 24 июля 2016, 17:05

Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~

Вердек

24 июля 2016, 17:13

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Esper @ 24 июля 2016, 20:00

и выяснилось, что на самом деле все далеко не так.

Что "далеко не так"? Выяснилось, причём на всех приведённых сайтах, что фанаты ставят двенашке очень высокие оценки, а кое где и превозносят её над остальными финалками. Какие цифры или какая статистика, тебе ещё нужны, чтоб это понять?

Esper @ 24 июля 2016, 20:00

Ну как бы 4.06 и 4.48 в пятибальной системе это значительно разные вещи.
Если бы у нас была стобальная система, это были бы копейки.

Ну, не знаю. если даже принять во внимание школьные оценки, то четвёрка и пятёрка считаются хорошими, а вот тройка уже не очень. Пятёрок на геймфаке не поставили ни одной, рассмотренной нами финалке, а градация в пределах от 4 до 4.5, это не большой разрыв. Не в "разы". Не накручивай.

Esper @ 24 июля 2016, 20:04

Тоесть в неё играли в основном люди, которым понравился оригинал, соответственно и оценивали тоже только они.

То есть, ты это точно знаешь?

Исправлено: Вердек, 24 июля 2016, 17:13

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Esper

24 июля 2016, 17:24

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 7204

Огдана

Выяснилось, что фанаты серии ставят двенашку ниже, чем остальные части финалок, где есть спасение мира и принцессы, да.
Фанатизмом по двенашке тут и не пахнет, оценки достаточно сдержанные.

Это как я скажу, что "Большая часть фанатов серии ДМК фанатеют как раз от первой части.", и буду ссылаться на то, что вот, у неё, мол, неплохие оценки где-то есть. Хотя очевидно, что фанатеют они совсем от другой части.

Ты не так смотришь на эти оценки. Если у игры 4 балла, это значит, что:
а. Все люди поставили по 4 балла этой игре.
б. На каждую пятерку приходилась в среднем одна тройка.

Если у игры 4.5, то значит пятерок ей ставили значительно больше, чем троек и даже четверок.

То есть, ты это точно знаешь?

Я это вывожу методом дедукции.
Но если хочешь получить другое утверждение, то вот оно: Двенашка может получить оценки лучше других финалок, только когда количество оценок настолько мало, что благодаря рандомным обстоятельствам любителей этой игры оказалось среди проголосовавших больше.
Все ссылки подтверждают это правило. ~

Вердек

24 июля 2016, 17:42

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Esper @ 24 июля 2016, 20:24

Фанатизмом по двенашке тут и не пахнет, оценки достаточно сдержанные.

Где-то 4 с лишним из 5, где-то 9 с лишним из 10. Все оценки приближены к высшей. Это не сдержанные, это хорошие. Сдержанные, это когда середина наполовину - трояк с гаком.

Esper @ 24 июля 2016, 20:24

Это как я скажу, что "Большая часть фанатов серии ДМК фанатеют как раз от первой части.", и буду ссылаться на то, что вот, у неё, мол, неплохие оценки где-то есть. Хотя очевидно, что фанатеют они совсем от другой части.

Ах, вот из-за чего сыр-бор, кажется я начинаю понимать. Ты считаешь, что фанаты должны фанатеть обязательно от какой-то одной игры в серии. Но, я тебе скажу, что им ничто не мешает любить сразу несколько игр. И высокие оценки большинству из финалок, включая двенашку, это наглядно показывают. Я тебя уверяю, если у двенашки, на каком-то сайте рейтинг на две-три десятых пункта ниже чем у другой, это вовсе не означает, что фанаты её ненавидят. Это означает, что она им нравится почти так же как и остальные части.

Esper @ 24 июля 2016, 20:24

Я это вывожу методом дедукции.

Снимаю шляпу. Шерлок Холмс обычно только за одного человека отвечал, а ты сразу мотивы сотен игроков просёк.

Esper @ 24 июля 2016, 20:24

Двенашка может получить оценки лучше других финалок, только когда количество оценок настолько мало, что благодаря рандомным обстоятельствам любителей этой игры оказалось среди проголосовавших больше.

Зачем просто, когда можно сложно, да?
Иными словами все, кто проголосовал за IJZS, от игры в восторге и считают, что она лучше чем восьмёрка, девятка, десятка и иже с ними. И?

Исправлено: Вердек, 24 июля 2016, 17:46

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Esper

24 июля 2016, 18:04

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 7204

Огдана

Относительно каким-нибудь рандомным играм хорошие.
Относительно серии сдержанные, раз другие части получили больше.

Ах, вот из-за чего сыр-бор, кажется я начинаю понимать. Ты считаешь, что фанаты должны фанатеть обязательно от какой-то одной игры в серии. Но, я тебе скажу, что им ничто не мешает любить сразу несколько игр. И высокие оценки большинству из финалок, это наглядно показывают. Я тебя уверяю, если у двенашки, на каком-то сайте рейтинг на два-три десятых ниже чем у другой, это вовсе не означает, что фанаты её ненавидят. Это означает, что она им нравится почти так же как и остальные части.

К чему твое сообщение тогда было к той цитате?
В цитате написано, что фанаты ждали одного, получили другое. (И это верно. Если среди серии какая-то игра получает оценки ниже, чем её прошлые части, то значит от неё ждали совсем другого.)
Ты написал, что большая часть фанатов как раз фанатеет от двенашки. Если ты этим не хотел сказать, что они любят двенашку больше или так же, как и другие серии игр(а это не так, ибо см. оценки, а даже если было бы и так, доказательств этому у тебя нет), то что ты этим хотел сказать?

Снимаю шляпу. Шерлок Холмс обычно только за одного человека отвечал, а ты сразу намерения сотен игроков просёк.

Спасибо, я много детективов смотрю.

Зачем просто, когда можно сложно, да?
Иными словами все, кто проголосовал за IJZS, от игры в восторге и считают, что она лучше чем восьмёрка, девятка, десятка и иже с ними. И?

Ну да. Как и все, кто проголосовал в этой теме не за двенашку, считают, что у неё далеко не лучший сюжет в серии.
К чему ты это? Если брать самые большие результаты, что нам доступны, то они показывают что двенашка оутсайдер в этой серии.
Если же брать рандомные выборки, то там результаты могут варироваться от "ДА ЭТО ЛУЧШАЯ ИГРА В СЕРИИ" до "УБОГИЙ СЮЖЕТ, ГРАФИКА ГЕИМПЛЕЙ, МУЗЫКА И ДИАЛОГИ, А ЭТО Я ТОЛЬКО ПЕРВЫЕ ПОЛ ЗАСТАВКИ ПОСМОТРЕЛ!"
Опять же из этого мы можем сделать вывод, что рандомные выборки ничего не показывают, но если уж и ссылаться на них, то на те, где людей больше, ибо они охватывают большее число мнений.

Исправлено: Esper, 24 июля 2016, 18:06

Вердек

24 июля 2016, 18:20

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Esper @ 24 июля 2016, 21:04

В цитате написано, что фанаты ждали одного, получили другое.

Типа это истина в первой инстанции. Рэм, наверное, каждого фаната опросил и составил список кто чего хотел.

Esper @ 24 июля 2016, 21:04

Если среди серии какая-то игра получает оценки ниже, чем её прошлые части, то значит от неё ждали совсем другого.

Я тебя удивлю, но до двенашки какая-то другая финалка была внизу какого-нибудь рейтинга. Значило ли это, что она плохая, убогая, ни о чём? А после выхода двенашки, внезапно поднявшись на вторую снизу строчку, стала сразу всеми любимой?
Ты как Вадик упёрся в стену и не желаешь видеть очевидного. Нужно смотреть на саму оценку игры, а не на то какое место она занимает в планке серии. У двенашки очень хорошие оценки на всех агрегаторах. Я тебе показывал пример плохой - Unlimited Saga. Если бы у двенашки была такая же оценка, никто бы и не спорил с тобой. Но она отстаёт всего на пол-столько от остальных. И то не везде и не всегда.
На том же геймфаке, любимая тобой тринашка находится гораздо ниже.

Esper @ 24 июля 2016, 21:04

Спасибо, я много детективов смотрю.

Слишком много, да.

Esper @ 24 июля 2016, 21:04

Если ты этим не хотел сказать, что они любят двенашку больше или так же, как и другие игры серии то что ты этим хотел сказать?

То, что и сказал. Что двенашка нравится фанатам, в неё играют, ей ставят хорошие оценки, она признана, популярна, реиграбельна.

Исправлено: Вердек, 24 июля 2016, 18:22

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Swordin

24 июля 2016, 18:22

Do Expect Me To Talk?

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 7482


		Swordin

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

Вердек @ 24 июля 2016, 17:42

это вовсе не означает, что фанаты её ненавидят.

Нет, она просто отстой. (с)

It's nice to be important but more important to be nice.

1«293031323334353637»38

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider