МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«248249250251252253254255256»625ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
FINAL FANTASY XIIIСообщений: 9374  *  Дата создания: 17 декабря 2009, 09:28  *  Автор: Sentry
Melfisss
04 августа 2010, 23:54
Мандариновый Комплекс!
LV5
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 839
Скволл Леонхарт А ты можешь доказать свое сообщение? Как говорят крутые форумные чуваки "пруф или балабол!!!111"
Основа темной стороны появилась еще до обзора ТД. И он на мнение темной стороны не повлиял, только упростил все.

Исправлено: Melfisss, 04 августа 2010, 23:56
Wolfierun
04 августа 2010, 23:58
LV3
HP
MP
Стаж: 11 месяцев
Постов: 154
Arcanum
Peter Hammill
 Скволл Леонхарт @ 04 августа 2010, 23:44 
Его ставят другие приверженцы "тёмной стороны" используя как эталон и довод. Мол "ТД сказал значит игра уг", "Как сказал ТД так и я считаю", "ТД сказал значит это правда".

Ну не правда же.
Все что я помню, так суть фраз была примерно такой, что мол: "вон там у ТД (в статье или еще где) лучше сказанно". Т.е. подразумевалось, что им была лучше изложена мысль, почитайте - мы мол с ним согласны, а лучше выразить не можем. Типа того.
Как-то много перевираний смыслов тут пошло..

Исправлено: Wolfierun, 04 августа 2010, 23:59
Скволл Леонхарт
04 августа 2010, 23:59
Вольный Ветер Стрибога!
LV4
HP
MP
Стаж: 2 года
Постов: 336
Final Fantasy XIV (Lindblum); Legend of the Dragoon
Омела - Chionodoxa
 Heimdall @ 02 августа 2010, 18:01 
Я не могу оценить сюжет и персонажей, так как слишком мало играл в эту игру. Но я верю всем словам ТД и прочих негативно отзывавшихся в этой теме, так как знаю что эта игра от создателя FF X-2.

А ты можешь доказать свое сообщение?

А кто то стибался над Эспером который тоже краем задел игру........
Моя жизнь - мой вечный бой
мой меч - моя подруга
Моя жизнь - моя дорога
и кровавый след за мной
Вечный Воин - посланник Неба
Вечный Воин - посланник Тьмы
Одинокий Воин, несущий смерть в миры (с)
Melfisss
05 августа 2010, 00:06
Мандариновый Комплекс!
LV5
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 839
Ну во-первых Heimdal не из темной стороны. Во-вторых он общается с ТД много лет и я так же бы доверился человеку с кем я так долго общался. В третьих.

 Heimdal @ 04 августа 2010, 23:59 
так как знаю что эта игра от создателя FF X-2.

Это видимо для тебя ниче не говорит. Так что я все еще жду от тебя доказательств, так как ты обобщил всю "темную".

 Скволл Леонхарт @ 04 августа 2010, 23:59 
А кто то стибался над Эспером который тоже краем задел игру........

Я и все..и будем продолждать...стебать не правильное слово, так как идет упор на то что ОН НЕ ИГРАЛ В ИГРУ!! Видимо ты упустил этот момент.
Ainlaizer
05 августа 2010, 00:31
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
Раньше вот например скажем ягнят в жертву богам приносили и ничё - этих людей никто плохими не считал, даже почитали.

Давай еще ценности каменного века сейчас восьзмем на заметку, ага.

Ты чужие посты через строчку что-ли читаешь?  :wow:   Еслиб прочитал более внимательно, там был ещё пример более современный, про пастуха и скотобойню.
Но то что ты впринципе невсостоянии понять, что Бартенделус объективно злодеем не является, говорит о том, что мыслить объективно ты скорее всего неможешь. Ладно, попробую немного разжевать:
Представь, что сделали игру, в которой ты играешь за барана из стада. Пастух тя кормит, пасёт, даёт жильё и ты считаешь его чуть-ли не богом. Но потом ты случайно узнаёшь, что скоро он собирается тебя зарезать на мясо и имено с этой целью вообщем-то и растил. А теперь уважаемые знатоки, внимание, вопрос:"Является ли пастух дядя Федя из соседней дачи злодеем?" :smile:
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
Скволл Леонхарт
05 августа 2010, 00:40
Вольный Ветер Стрибога!
LV4
HP
MP
Стаж: 2 года
Постов: 336
Final Fantasy XIV (Lindblum); Legend of the Dragoon
Омела - Chionodoxa
 Melfisss @ 05 августа 2010, 00:06 
Ну во-первых Heimdal не из темной стороны. Во-вторых он общается с ТД много лет и я так же бы доверился человеку с кем я так долго общался. В третьих.

 Heimdal @ 04 августа 2010, 23:59 
так как знаю что эта игра от создателя FF X-2.

Это видимо для тебя ниче не говорит. Так что я все еще жду от тебя доказательств, так как ты обобщил всю "темную".

Ога, типо наличие близкого друга освобождает от того что бы иметь свою голову на плечах со своим мнением. Можно смело копипастить обзор, клоны в отаке.
Ну прям вынуждают в первом часу ночи пройтись по теме. Я когда мне на рабоче скучно её почитываю... Разнообразием не блещет...

Мне очень нравится игра King's Field 4 ! Я просто фанат, но мне и в голову непридёт доказывать что она шедевр. Потому что объективно в ней куча недостатков.
Как и сказал ТД, надо уметь абстрагироватся от субъективных ощущений, и попытатся быть более объективным.

Ой, где щас обзор ТД, там все прекрасно сказанно. Дайте ему ссылку, кто нибудь.

И вот так вот каждый раз... Эти фразы закинутые в тему обзором ТД я читал очень часто, а вот хоть бы кто обьяснил в каких местах там сюжет отсутствует? Где там штампы и как они выглядят?

Ты чем читаешь? Я как раз говорю, что отсутствие сюжета в фф13 - это главный минус. Коридоры и урезанная боёвка идут потом.

Персонажи фф13 - ходячие наборы штампов из аниме и японской поп-культуры в общем. Таких "живых" персонажей мне даром не надо.

О лол всемогущий, где я сказал, что не люблю японскуй культуру? Из моей реплики в каком-то приближении можно только сказать, что мне не нравятся анимешные штампы.

Обычно черта юношества, услышать красиво звучащую фразу а потом всунть её где нибудь, что бы ЗВУЧАЛА! Но не всегда понимать её истинного смысла, или того смысла который в неё вложили изначально.

Исправлено: Скволл Леонхарт, 05 августа 2010, 00:43
Моя жизнь - мой вечный бой
мой меч - моя подруга
Моя жизнь - моя дорога
и кровавый след за мной
Вечный Воин - посланник Неба
Вечный Воин - посланник Тьмы
Одинокий Воин, несущий смерть в миры (с)
Melfisss
05 августа 2010, 00:50
Мандариновый Комплекс!
LV5
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 839
 Скволл Леонхарт @ 05 августа 2010, 00:40 
Ога, типо наличие близкого друга освобождает от того что бы иметь свою голову на плечах со своим мнением. Можно смело копипастить обзор, клоны в отаке.

Я этого не говорил. И если ты помнишь то Heimdal поиграл в игру и примерно представляет сабж.
И знаешь если у меня друг играет в такие же игры как и я. И если он прошел игру и считает ее неудачной, я начав играть и понимаю что игры чет не то, то я не буду тратить время и доверюсь ему. Это НОРМАЛЬНО.

 Скволл Леонхарт @ 05 августа 2010, 00:40 
Ой, где щас обзор ТД, там все прекрасно сказанно. Дайте ему ссылку, кто нибудь.

Это цитата GOOFY. Как и я он высказал все свои мысли в начале темы и мы с ним повторяли свои мысли на протяжении 100 страниц. И тут появился обзор ТД. Старнно, но его обзор = мысли "темной стороны" только в более откровенной форме. И знаешь нам легче кинуть обобщенные мысли которые присутствуют в обзоре ТД. И это тоже НОРМАЛЬНО!

 Скволл Леонхарт @ 05 августа 2010, 00:40 
а вот хоть бы кто обьяснил в каких местах там сюжет отсутствует? Где там штампы и как они выглядят?

Ты не видишь очевидного. Даже лаверы это видят.
Скволл Леонхарт
05 августа 2010, 00:57
Вольный Ветер Стрибога!
LV4
HP
MP
Стаж: 2 года
Постов: 336
Final Fantasy XIV (Lindblum); Legend of the Dragoon
Омела - Chionodoxa
 Melfisss @ 05 августа 2010, 00:50 
Ты не видишь очевидного. Даже лаверы это видят.

Мммм я задаю вопрос... Я не знаю что такое штамп, не сильно понял сюжет, а может не знаю англицкий и вообще его не понял и задал вопрос, тёмной стороне, кто нибудь из них сможет ответить мне не заезженными забитыми на протяжении 250 станиц фразами которые я и так могу прочитать в обзоре ТД, а поделится СВОИМИ мыслями по этому поводу?
Я вот новичёк мне интересно услышать мнение обеих сторон перед тем как начать играть в ФФ13, но от тёмной стороны не вижу не одного раскрытого ответа, а ток повторяющиеся от станицы к странице фразы. Реально ли тёмной стороне дать ответ?

И знаешь если у меня друг играет в такие же игры как и я. И если он прошел игру и считает ее неудачной, я начав играть и понимаю что игры чет не то, то я не буду тратить время и доверюсь ему. Это НОРМАЛЬНО.

Да ёшки матрёшки... Дело не в доверии а в том что человек АКТИВНО дискутирует в теме обливая игру грязью при этом опирается на мнение других, так как сам не стал уделять ей время доверившись мнению другого человека.
При этом Эспер (посмотревший все сюжетные ролики ~ поняв сюжет и персонажей) унылый троль...........

Исправлено: Скволл Леонхарт, 05 августа 2010, 01:02
Моя жизнь - мой вечный бой
мой меч - моя подруга
Моя жизнь - моя дорога
и кровавый след за мной
Вечный Воин - посланник Неба
Вечный Воин - посланник Тьмы
Одинокий Воин, несущий смерть в миры (с)
Temporal Distortion
05 августа 2010, 02:07
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
 Скволл Леонхарт @ 04 августа 2010, 23:44 
попробуй сам независимо понаблюдать за дискусией. Почитать сообщения... Цитируют ТОЛЬКО тебя)))))

Скорее, это потому что только я написал большой и толковый пост, на который удобно ссылаться. На мой заметно менее хороший пост про фф9 ссылались гораздо меньше -- потому что, например, людям фф9 обычно нравится, чем не, так что в этом случае никто меня не слушает.

 Ainlaizer @ 05 августа 2010, 00:31 
Ты чужие посты через строчку что-ли читаешь?  :wow:   Еслиб прочитал более внимательно, там был ещё пример более современный, про пастуха и скотобойню.

Я этот пример проигнорировал, потому что он глупый и неуместный.

Окей, пастух и скотобойня. Пастуху надо питаться, чтобы выжить. Фалси не надо нифига, чтобы продолжать свое существование. Желание вызвать Мейкера - прихоть и не более.

 Ainlaizer @ 05 августа 2010, 00:31 
Но то что ты впринципе невсостоянии понять, что Бартенделус объективно злодеем не является, говорит о том, что мыслить объективно ты скорее всего неможешь.

ЗЛОДЕЙ, -я; м.
1.
Тот, кто совершает злодеяние, кто способен на него; преступник, убийца.
2. Разг.
О том, кто вызывает раздражение, гнев и т. п. своими поступками, действиями.
3. Устар.
Отрицательный персонаж произведения, наделённый пороками; роль такого героя, исполняемая актёром.

Мистер бармен проходит по всем пунктам. Убийца, бесит, отрицательный персонаж.

 Ainlaizer @ 05 августа 2010, 00:31 
Представь, что сделали игру, в которой ты играешь за барана из стада. Пастух тя кормит, пасёт, даёт жильё и ты считаешь его чуть-ли не богом. Но потом ты случайно узнаёшь, что скоро он собирается тебя зарезать на мясо и имено с этой целью вообщем-то и растил. А теперь уважаемые знатоки, внимание, вопрос:"Является ли пастух дядя Федя из соседней дачи злодеем?"

Ответ: я играю за рыжую овцу с полей Пульса, которая ничем не обязана пастуху и ничего от него не хочет. Он, тем не менее, ее домогается всячески и портит жизнь ей и ее подруге. Злодей? Да.

Я в целом скажу вот что: цель могла бы оправдать средства. При прохождении фф13 у меня не было ни малейшего сочувствия к гражданам Какуна (которые были показаны как стадо ксенофобских дебилов), ни симпатии к героям. Игра, можно так сказать, располагала бы мегя встать на сторону антагониста - но вышло так что антагонист - типичнейший злодей с невнятной мотивацией. Его цель - это что-то эфемерное, непонятное, неоправданное. Кто такой этот мейкер, что он сделает по пришествии, что вообще происходит в голове этих фалсей - всё это не раскрыто, не объяснено. Поэтому выходит, что бартендер хочет все раздолбать без каких-то четких перспектив. То есть, у него нет оправданий никаких.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
Ainlaizer
05 августа 2010, 07:58
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
Окей, пастух и скотобойня. Пастуху надо питаться, чтобы выжить. Фалси не надо нифига, чтобы продолжать свое существование. Желание вызвать Мейкера - прихоть и не более.

Пастуху необязательно питаться своими баранами, это так же можно прихотью назвать. Он вполне может овощей поесть или на охоту сходить, да вообще мясо в магазине купить.

которая ничем не обязана пастуху и ничего от него не хочет

Ну вообщет она живёт в его сарае, питается его едой, использует его энергию и т.д. Так что говорить что она ничем необязана это зря.

портит жизнь ей и ее подруге. Злодей? Да

Вот как раз о чём я  и говорил. Он злодей если смотреть со стороны овец, если же смотреть со стороны Фалси то он злодеем небудет.

Кто такой этот мейкер, что он сделает по пришествии, что вообще происходит в голове этих фалсей - всё это не раскрыто, не объяснено. Поэтому выходит, что бартендер хочет все раздолбать без каких-то четких перспектив. То есть, у него нет оправданий никаких.

А ты вообще текст в игре читал? Или как тока посчитал что игра УГ дальше решил уже нечитать?
Мейкер - бог/создатель. Он сотворил мир и создал Фалси и людей. Затем он покинул этот мир. Какое-то время всё шло нормально, но потом людские пороки проявили себя - начались первые войны и т.д. Фалси посчитали что мир прогнил и его надо воссоздать к начальному состоянию, когда никаких пороков ещё и в помине небыло. Для этого им необходимо было призвать Мейкера назад в мир Пульса. Если этой информации маловато и охота побольше деталей - пройди игру ещё раз, только на этот раз читая диалоги и даталог.
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
Lightfellow
05 августа 2010, 10:54
Light Everlasting
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 11972
Aimerfellow
Lightfellow
Lightfellow
Warhammer 40,000: Rogue Trader
dashfight.com
 Ainlaizer @ 05 августа 2010, 08:58 
Вот как раз о чём я  и говорил. Он злодей если смотреть со стороны овец, если же смотреть со стороны Фалси то он злодеем небудет.

Большей глупости я давно не видел. Выходит если рассматривать с разных сторон, то злодеев вообще не существует, да?

Исправлено: GOOFY, 05 августа 2010, 10:55
Мои статьи: WePlay | DashFight
FireWings
05 августа 2010, 11:19
LV2
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 47
World of Final Fantasy
все еще ковер
 GOOFY @ 05 августа 2010, 10:54 
злодеев вообще не существует, да?

ТОчно. "Сущетсвуют просто разные точки зрения"© Squall Lionheart
Its no such thing as innocent. Only degrees of guilt.
Kamer
05 августа 2010, 11:28
LV9
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 6266
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
 Temporal Distortion @ 04 августа 2010, 23:12 
Если бы тебя интересовало, какие игры я считаю лучшими, можно было бы меня просто спросить.

Ну хорошо, тут ты прав. Так будет понятнее в сравнении. Какие игры ты считаешь лучшими кроме FF12 и TWEWY?
Так, что бы понять, что тогда по твоему мнению хорошее?

Исправлено: Kamer, 05 августа 2010, 11:28
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
Wolfierun
05 августа 2010, 12:27
LV3
HP
MP
Стаж: 11 месяцев
Постов: 154
Arcanum
Peter Hammill
мм.. вот что приходит в голову после долгих бессонных ночей:
Объективные критерии, или скорее то, что тут многие называли "делом вкуса"... "Вкус" это когда ты много всего попробовал и в состоянии отличить шоколадное драже от козьих какашек. И, честно говоря, вопросы типа "ну где объективные критерии, что это какашки, а не конфетки? Едят же многие и ни чего - дело вкуса!" ставят в тупик. Ну как определить, что это говно, а не ягоды в шоколаде?! На ощупь оно другое и на вид. Опыт подсказывает, что это хоть и съедобно с органической точки зрения, но как не крути, мягко говоря - вторично ))
...пытаешься сказать, а тебе - нет уж, давай расскажи чем оно на вкусовых рецепторах отличается) И вот тут начинаются странные копания в деталях, мол и там и там калории, углеводы и проч. только мол пропорции разные, которые мало к чему приводят.

А так да - все дело вкуса. И правда...

Исправлено: Wolfierun, 05 августа 2010, 12:43
FireWings
05 августа 2010, 13:34
LV2
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 47
World of Final Fantasy
все еще ковер
 Wolfierun @ 05 августа 2010, 12:27 
Ну как определить, что это говно, а не ягоды в шоколаде?!

Раз ты (ну не именно Вы, а вообще - завитель) настолько крутой эксперт - представь оба вида в разрезе, сделай спектрографический анализ и выложи сравнительные таблицы.
Не можешь ? Ограничься высказыванием "дело вкуса" и ешь дальше то, что ты считаешь драже ;")
Its no such thing as innocent. Only degrees of guilt.
FFF Форум » FINAL FANTASY » Final Fantasy XIIIСообщений: 9374  *  Дата создания: 17 декабря 2009, 09:28  *  Автор: Sentry
1«248249250251252253254255256»625ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider