МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«389390391392393394395396397»625ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
FINAL FANTASY XIIIСообщений: 9374  *  Дата создания: 17 декабря 2009, 09:28  *  Автор: Sentry
Ainlaizer
15 декабря 2011, 17:57
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 Azazello @ 15 декабря 2011, 17:47 
К сожалению, у сюжета игры очень шаткая основа. Там слишком много очевидно искусственных допущений и подыгрываний и очень не хватает капельки здоровой логики.

как и много где - докопаться к мелочам можно где угодно - "свинья везде себе болото найдёт". И да - Фалси не правят Коконом. Это Орфан пробился в провительство используя своего аватара Бартенделуса под личиной Дайсли. Очевидно по "возрасту" Дайсли он долго к этому шёл - занять высший пост в правительстве, чтобы начать подготовку к плану. Врятли высший пост он занимает более 20-25 лет. А так в правительстве только люди.
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
Azazello
15 декабря 2011, 18:19
Ворон Монте Крю
LV6
HP
MP
AP
Стаж: 5 лет
Постов: 865
Grim Fandango
 Ainlaizer @ 15 декабря 2011, 17:57 
как и много где - докопаться к мелочам можно где угодно - "свинья везде себе болото найдёт"

Это не мелочи, это основа сюжета. Она недостаточно проработана, поэтому разваливается все остальное. Мелочи я и не трогаю даже.

 Ainlaizer @ 15 декабря 2011, 17:57 
Фалси не правят Коконом.

Ок, они им не правят. Они обеспечивают его существование. Пищей снабжают, солнышко включают, фигня какая.
Ты действительно считаешь, что существа, от которых зависит в Коконе практически все, не имеют никакого влияния на правительство?

 Ainlaizer @ 15 декабря 2011, 17:57 
Орфан пробился в провительство используя своего аватара Бартенделуса под личиной Дайсли.

Аватар под личиной. Славно.
Однако же, игра намекает на то, что это две разные сущности.

 Ainlaizer @ 15 декабря 2011, 17:57 
Очевидно по "возрасту" Дайсли он долго к этому шёл - занять высший пост в правительстве, чтобы начать подготовку к плану.

А триста с лишним лет до этого фал'си, видимо, просто лениво подумывали "А не завалить ли нам Кокон"? И только когда Дайсли попал в правительство, они начали "подготовку к плану". И хорошенькому плану, опять-таки замечу. Дождаться, пока Анима наделает себе л'си и потом гонять их по всему Кокону. О том, что будет, если герои откажутся выполнять фокус и станут милыми кристаллозомби, например, они даже не подумали. А Анима-то между тем тю-тю, и новых л'си для уничтожения Кокона делать некому.
Для плана, который лелеяли несколько столетий это все как-то... слабенько. Слишком многое отдано на волю случая.
Долго-долго еще потом раскаленным словам не остыть
В темной комнате на стене проступают твои черты
Как у острого на острие, будто вниз головой летишь - 
Потому будь внимательнее, выбирая себе фетиш
Ainlaizer
15 декабря 2011, 18:30
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 Azazello @ 15 декабря 2011, 18:19 
Однако же, игра намекает на то, что это две разные сущности.

ммм? О чём ты? Ты что игру не проходил?

 Azazello @ 15 декабря 2011, 18:19 
Ок, они им не правят. Они обеспечивают его существование. Пищей снабжают, солнышко включают, фигня какая.
Ты действительно считаешь, что существа, от которых зависит в Коконе практически все, не имеют никакого влияния на правительство?

Я немного не вкурсе текущей ситуации у нас в правительстве (далёк от политики), кто там у нас сейчас президент? Пекарь или электрик?

 Azazello @ 15 декабря 2011, 18:19 
Для плана, который лелеяли несколько столетий это все как-то... слабенько. Слишком многое отдано на волю случая.

Уж что есть....

 Azazello @ 15 декабря 2011, 18:19 
Это не мелочи, это основа сюжета.

Это мелочи, так как выделяются отдельные моменты. Основа сюжета - это не моменты, а общая идея.
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
Azazello
15 декабря 2011, 18:51
Ворон Монте Крю
LV6
HP
MP
AP
Стаж: 5 лет
Постов: 865
Grim Fandango
 Ainlaizer @ 15 декабря 2011, 18:30 
ммм? О чём ты? Ты что игру не проходил?

Э-э-э... даталог как бы говорит нам:

Orphan:
This mysterious being fuels the fal’Cie Eden with the power necessary to maintain Cocoon’s complex operational systems, and as such, its death would bring about Cocoon’s certain destruction. Nevertheless, its death is what Barthandelus desires, for he seeks to offer the lives of the world’s millions
of inhabitants in sacrifice to call the vanished Maker back to this realm.
As Sanctum fal’Cie and l’Cie are themselves incapable of harming Orphan, Barthandelus requires the assistance of Pulse l’Cie. If they can transform into Ragnarok and destroy Orphan, Cocoon’s demise will be assured.

Barthandelus:
This fal’Cie has long lived under the guise of Galenth Dysley, the Sanctum’s supposedly human Primarch. Unbeknownst even to his closes aides, he has kept careful watch on the fugitive l’Cie through the eyes of his rukh, Menrva, forcing them to grow stronger while at times aiding secretly in their flight.
Barthandelus desires only that the l’Cie complete their Focus, which he explained to be transforming into the beast Ragnarok in order to destroy Orphan and all of Cocoon.

Про Бартанделуса есть еще и в персонажном разделе, уж копировать не стал. Все равно там тоже ничего про то, что он является аватаром Орфана, нет. По-моему, достаточно очевидно, что это разные сущности, у которых одна цель. Один спит в колыбельке и ждет, пока его убьют, второй делает все возможное, чтобы это случилось.
Если ты имеешь в виду финальные битвы, то там, как я понимаю, свалившийся сверху Бартанделус становится оболочкой для Орфана. Но это не значит, что они изначально суть одно.

 Ainlaizer @ 15 декабря 2011, 18:30 
Я немного не вкурсе текущей ситуации у нас в правительстве (далёк от политики), кто там у нас сейчас президент? Пекарь или электрик?

А что, у нас пекарей и электриков считают божественными существами?
И кстати, снова даталог:

Eden
The namesake of Cocoon’s capital, this fal’Cie directs the others of its kind who support the world’s day-to-day existence. While Cocoon’s other fal’Cie do not communicate with humans, Eden does. Presiding over the Sanctum’s otherwise human administration, the fal’Cie is known to issue orders to the Primarch and step in to correct political gaffes on occasion.

Вот так вот фал'си не влияют на правительство, ага.

 Ainlaizer @ 15 декабря 2011, 18:30 
Уж что есть....

Ну вот о чем и речь.

 Ainlaizer @ 15 декабря 2011, 18:30 
Это мелочи, так как выделяются отдельные моменты. Основа сюжета - это не моменты, а общая идея.

Мы говорим сейчас о завязке сюжета, из которой вытекают все последующие события. Завязка недостаточно проработана - все летит кувырком.
Долго-долго еще потом раскаленным словам не остыть
В темной комнате на стене проступают твои черты
Как у острого на острие, будто вниз головой летишь - 
Потому будь внимательнее, выбирая себе фетиш
Ainlaizer
15 декабря 2011, 19:45
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 Azazello @ 15 декабря 2011, 18:51 
Про Бартанделуса есть еще и в персонажном разделе, уж копировать не стал. Все равно там тоже ничего про то, что он является аватаром Орфана, нет. По-моему, достаточно очевидно, что это разные сущности, у которых одна цель. Один спит в колыбельке и ждет, пока его убьют, второй делает все возможное, чтобы это случилось.
Если ты имеешь в виду финальные битвы, то там, как я понимаю, свалившийся сверху Бартанделус становится оболочкой для Орфана. Но это не значит, что они изначально суть одно.

В даталоге нету, потому как проясняется это только в финале, а после финала даталог не обновляется. Так как Орфан не мобилен, ему для реализации плана нужен был аватар. Я там не совсем понял правда, как это реализовано, но что вроде такого: Орфан отделил от себя Бартенделуса и сову для наблюдения. Вообще насчёт совы интересно былоб побольше разобраться.

 Azazello @ 15 декабря 2011, 18:51 
Вот так вот фал'си не влияют на правительство, ага.

Это сейчас, потому что Примарх - фалси.

 Azazello @ 15 декабря 2011, 18:51 
Мы говорим сейчас о завязке сюжета, из которой вытекают все последующие события. Завязка недостаточно проработана - все летит кувырком.

Мы говорим о ДЕТАЛЯХ завязки сюжета.
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
Temporal Distortion
15 декабря 2011, 21:09
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
 Ainlaizer @ 15 декабря 2011, 14:10 
там ведь полно и других политиков

нет

 Ainlaizer @ 15 декабря 2011, 14:10 
Вполне возможно, что инициатором этой зачистки был даже не Бартенделус, а кто-то из политиков и просто абсолютным большинством было принято такое решение - система управления государством в игре мало раскрывается, так что предположений можно уйму делать.

нет

 Ainlaizer @ 15 декабря 2011, 14:10 
Домысливание недостающих звеньев во-первых помогает лучше понять/проникнуться сюжетом. Во-вторых это само по себе интересно, что-то среднее между творчеством, головоломкой и комбинаторикой.

нет

 Ainlaizer @ 15 декабря 2011, 14:10 
И как не крути, общий сюжет в финалке достаточно оригинален и хорош.

нет

 Ainlaizer @ 15 декабря 2011, 14:58 
Анима наклепал столько Лси, сколько успел до того как его убили

нет

 Ainlaizer @ 15 декабря 2011, 19:45 
Это сейчас, потому что Примарх - фалси.

нет

Мне насрать на твои додумки. Пока ты не оперируешь фактами из игры, единственный мой ответ тебе - "нет".
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
Ainlaizer
15 декабря 2011, 21:36
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 Temporal Distortion @ 15 декабря 2011, 21:09 
Мне насрать на твои додумки. Пока ты не оперируешь фактами из игры, единственный мой ответ тебе - "нет".

Да я тебя и не спрашивал. На кой мне сдались твои ответы? Хоть "да, хоть "нет".
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
Temporal Distortion
15 декабря 2011, 22:30
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
 Ainlaizer @ 15 декабря 2011, 21:36 
Да я тебя и не спрашивал.

Да и тебя тут, вообще-то, никто не спрашивал.
Люди говорят - в тринашке хреновый сценарий.
Ты набегаешь со своими фанфиковыми домыслами зачем-то.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
Ainlaizer
16 декабря 2011, 01:47
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 Temporal Distortion @ 15 декабря 2011, 22:30 
Да и тебя тут, вообще-то, никто не спрашивал.

Как бы вот:

 Azazello @ 14 декабря 2011, 23:01 
Я, кстати, конкретно на это не обращал внимания ровно до того момента, когда Ainlaizer заявил мне, что Бартанделус не мог расколоть кристаллы Серы и Дажа, потому что не он не мог вредить людям в принципе. Я поверил ему на слово, my bad, полтора года спустя помнятся далеко не все детали. Это, однако, еще раз говорит о том, насколько "обоснованны" айнлайзеровские ответы.
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
Temporal Distortion
16 декабря 2011, 03:39
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
ииии ты процитировал тот момент, где Азазелло указывает на полную беспомощность твоих доводов.
окей :D
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
Solid Sarge
16 декабря 2011, 04:21
LV3
HP
MP
Стаж: 6 лет
Постов: 299
 Temporal Distortion @ 16 декабря 2011, 04:30 
Ты набегаешь со своими фанфиковыми домыслами зачем-то.

СПОЙЛЕР

Сюжет тринахи подан таким образом, что хошь не хошь, а приходится самому додумывать. И это не так уж и плохо с одной стороны.
Squalleh
16 декабря 2011, 05:11
Blue to the Bone
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 6165
SquaIIeh
Squallyboo
TACTICS OGRE: REBORN
 Solid Sarge @ 16 декабря 2011, 03:21 
И это не так уж и плохо с одной стороны.

C какой?
.. also, yes.
Solid Sarge
16 декабря 2011, 06:13
LV3
HP
MP
Стаж: 6 лет
Постов: 299
 Squall(c) @ 16 декабря 2011, 11:11 
C какой?

Имхо, иногда можно и мозг включить и пофантазировать самому. Хуже от этого не будет.
Andrey_Rusinov
16 декабря 2011, 08:49
LV6
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 83
AndreyRusinov
Hearthstone: Heroes of Warcraft
Мы говорим о ДЕТАЛЯХ завязки сюжета.

:biggrin:  :wink:
а я только 11 главу прошел)
Lightfellow
16 декабря 2011, 13:30
Light Everlasting
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 11972
Aimerfellow
Lightfellow
Lightfellow
Warhammer 40,000: Rogue Trader
dashfight.com
Solid Sarge, знаешь ли, мозг включать надо в двух моментах.
1. Чтобы понять сюжет (серия Ксено)
2. Чтобы додумать его (Тринашка)
Угадай, что отсюда хорошо, а что плохо.
Мои статьи: WePlay | DashFight
FFF Форум » FINAL FANTASY » Final Fantasy XIIIСообщений: 9374  *  Дата создания: 17 декабря 2009, 09:28  *  Автор: Sentry
1«389390391392393394395396397»625ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider