разве нормально игнорировать сюжет и критиковать только геймплей?
Кто тебе сказал, что сюжет не критикуют?
vadn72 @ 20 января 2016, 18:22
все претензии сводяться обычно только к боевке или к тому что игра линейна, или что нет городов
Если бы игра просела где-то в одном месте, не было бы столько проблем. Если не тащит геймплей, затащит сюжет. Не затащил сюжет - вау, классная боевка, много опционала. Но тут каждый пункт под вопросом. Почему здесь так много "или"? Да, я тебя спрашиваю.
в story-driven играх не стоит рассматривать только историю, ведь это не визуальная новелла в все же игра. Но стоит рассматривать историю в первую очередь.
Нет, не стоит. Я еще раз повторю - из-за того что создатель сказал что это стори-дривен игра, подход к ее оценке не должен меняться никак. Очень выгодно лепить к играм какой-то ярлык, который обяжет рассматривать в ней только определенный аспект, не обращая внимание на остальные. Можно вообще не заикаться про этот дурацкий термин.
Тебе откаты платят за каждый репост этой ссылки? Чувак тянет параллели к Безумному Максу, который вынужден был все время бежать вперед (херовое сравнение, почему например вообще не "Долгая Прогулка" Кинга?), но тут уже тебе минимум раз пять объяснили про это, про игровые условности, и про параллели к другим играм серии, где такая же условность сюжета так же была, а ограничений геймплейных из-за этого не было, ты видимо не читаешь или не понимаешь того, что читаешь.
Нет, не стоит. Я еще раз повторю - из-за того что создатель сказал что это стори-дривен игра, подход к ее оценке не должен меняться никак. Очень выгодно лепить к играм какой-то ярлык, который обяжет рассматривать в ней только определенный аспект, не обращая внимание на остальные. Можно вообще не заикаться про этот дурацкий термин.
Тоесть ты хочешь сказать что нормально оценивать такие игры как Final Fantasy XIII также как ты оценивал к примеру Skyrim. Но это же бред.
Добавлено (через 1 мин. и 16 сек.):
Шемас, Как по мне сюжет там буде круче чем в некоторых финалках.
Добавлено (через 1 мин. и 28 сек.):
undead Auron @ 21 января 2016, 20:34
Чот поцык вопще не вдупляет, что ему здесь толкуют. Да, говорит, все понимаю, и оооп, форматнулся назад в позицию 1. I'm outy
Как-то у вас зациклено всё :) Один говорит, что в этой игре оценивать нужно только сюжет. Остальные твердят ему, что в этой игре ущербно всё в той или иной степени.
На мой взгляд, для таких "однонаправленных" игр уже придумано своё - квесты, головоломки, стратегии, шутеры и т.д. В центре есть одно, остальное ширма. Если цепляет несколько аспектов и, что не менее важно, делает это удачно, то обычно об этой игре мы начинаем слышать отовсюду. Для меня рпг (в большинстве своём жрпг, так как большую их часть я проходил на пс1) это всегда и сюжет, и геймплей (в плане взаимодействия игрока с игрой, читай, механикой), и атмосфера (можно отчасти совместить с сюжетом, но сюда же относится и рисовка и музыка). Чем сильней проседает одно, тем меньше причин играть в это. В фф13 плюс только в графике - красиво? Да. Но из-за этой излишней пафосности на рожах героев большую часть времени хмурое серьёзное выражение. У каждого там какой-то свой багаж говна в прошлом, на котором он зациклен. Лайтнинг - сильная независимая женщина. Мисс покер-фейс 2009. Сноу - не отличающийся умом и сообразительностью хиро-бой. Это бы и ладно - такое постоянно, однако вместо какого-либо двигателя-лидера для команды вперёд за счёт личных качеств, больше напоминает женское восприятие тру парня: я большой, я сильный, я постоянно вою о ней и да, изредка я говорю, что всё будет хорошо - гогого, ребята. Плачем всем подъездом с самого начала. Ваниль - по максимуму жирно изображает лёгкость и веселье, благодаря чему создаёт совершенно противоположные ощущения. Разумеется, расскажет плаксивую историю. Фэнг - сильная независимая женщина. Участвует в плаксивой истории предыдущего артефакта. Более менее симпатичный мне персонаж из этого сборища. Саж - местный хохмач. Разумеется, расскажет свою плаксивую историю. Хоуп - венец творения эмо культуры. Тот, из-за кого я первый раз дропнул прохождение. Оно постоянно ноет, потом злится, потом снова ноет. Рыдаем всем двором с самого начала. Самый ненавистный мне персонаж, после смерти которого я бы вздохнул с облегчением. К чему я это? К тому, что наблюдать за их отношениями на протяжении пройденных мною глав было абсолютно неинтересно. Например, дайте мне пати из 6 Ауронов - весело будет примерно так же. Поймите, я не против самого Аурона, я был бы против его излишнего количества. Так же и тут. Я кроме этой шестёрки вижу только мелькающие личности, которых нет смысла запоминать, а все, кто чуть дольше задержаться в кадре, в скором времени станут боссами и падут под катком "правосудия". И отвлечься на других персонажей мне нельзя - потому что их тут нет. Наслаждаемся обществом унылой компашки-мечты-феминисток.
Что касается геймплея - есть бои, в которых ты жмёшь кнопку. Насколько помню, там предметы даже есть ещё и саммон, который смысла юзать есть только на адамантах, в остальных случаях это затягивание боя, который заканчивается намного быстрее. Точно, там же для анализа кидать нужно итем. Далее персонажи начинают ещё эффективней разбирать моба. За всё время игры я смотрел только изредка слабости мобов в тяжёлых боях. В остальном мне это не нужно и не интересно - всё само же. Прокачка тоже что-то рассказывала мне про профессии и то, что их можно качать. На деле ты получаешь экспы, заходишь в меню и жмёшь прокачку. Какие статы и скиллы мне вкачались можно не смотреть - те, что позволила игра, так как дальше прокачка для меня закрыта, а процедура нажатия кнопки в бою не изменится. Побегать покачаться здесь не выйдет и не нужно. На локациях разительно отличается опыт получаемый друг от друга, что намекает: выше головы не прыгнешь, ниже, только если часть мозга где-то потерялась и ты способен бежать только вперёд, не ползая по локе в поисках сундуков. И то, всё упущенное ты нагонишь первым же мобом на следующей локе. Если миссиями ещё заниматься, то экспы будет хоть отбавляй. В игре присутствует синтез. Благодаря интернетам я узнал, что чем круче у тебя эквип, тем меньше ранг. Чем меньше ранг, тем меньше дроп. Так я сделал для себя определённые вывод и бегал до фарма адамантов с ни разу не качанным эквипом. Сложности возникали редко, огромная часть мобов атакуется со спины без определённых трудностей. Для синтеза есть 3 типа материалов, 1 для множителя, 2 для экспы, 3 для апгрейда. Ингридиенты есть в магазинах (чем дороже, тем лучше - не промахнёшься), таблицы с эксп в интернетах - на этом синтез всё. Так что фармить нужно в игре только деньги (и какую-то хрень с адамантов). И то хз нужно ли, если игнорить миссии, то так бы и бегал во всём некачанном дальше без проблем - достаточно натыкать парадигм и ну, в крайне редких ситуациях менять персонажей (основная причина - перенастраивать парадигмы лень). Тут идеальные условия для ленивых людей. Мне было настолько лениво играть, что мне было лень выходить из игры, когда я решал посмотреть фильм или сходить куда-нибудь.
Из музыки ничего не запомнил - кто-то изредка воет в плаксивых сценах. Локации в целом нравятся, если не считать того, что все они загажены монстрами и смотреть особо не на что - поля да пещеры. Запомнилась самая большая, разумеется, которую я, деликатно выражаясь, устал пересекать по прохождении миссий. Зато на великана можно поглазеть))
Общую цепочку событий, происходящую вокруг, сейчас уже не оценю. Я её попросту не помню, но она мне была мало интересна, так как подаётся через... нет, через нашу пати.
Первое слово, которое мне приходит на ум о фф13 вовсе не мат и прочие оскорбления, а монотонность. И мне от этого грустно, так как это игра, в которую я играл потому что купил и из уважения к общей серии игр фф.
Как по мне сюжет там буде круче чем в некоторых финалках.
Ок, т.е. все что ты написал - это твое личное мнение, впечатление от игры, не требующее каких-либо доказательств?
Думаю скорее всего да. Когда речь идет о сюжете то в большенстве люди как раз полагаються на личные вкусы. Нпример я знаю многих людей которые не любят сериал "Игра престолов", для них то сюжет слишком медленно развивается, то находят какието нестыковки. Но это вовсе не значит что сюжет плохой скорее наоборот. Или возьмем например фильм "Древо жизни" фильм получил золотую пальмовую ветвь, но большенство людей не осилит и 30мин этого фильма , и не увидя там сюжета воще скажут что этот фильм отстой вобще. Поэтому меня всгда забавляет когда люди критикуют сюжеты в играх и фильмах, заявляют что они правы, хотя они нихрена не смыслят в исскустве. Так вот, если бы люди давали награды то фильм "Древо жизни" никогда бы не получил золотую пальмовую ветвь, но к счастью эту награду давали эксперты и люди которые проффесионально разбираються в кино, а те кто не понял все что могут это удивляться как такой тупой фильм мог получить такую высокую награду. Именно поэтому я никогда не верю всяким критикам, а полагаюсь на личные вкусы. Я не видел ни одного критика который "мне не понравилась эта игра, но с проффесиональной точки зрения она шедевр!".
Добавлено (через 24 мин. и 5 сек.):
Mirolex, персонажи в JRPG, часто бывают весьма шаблонны. Но я видел хуже. Может поэтому меня не смущают персонажи из ФФ13. Хроно из... Стоп мы договорились не сравнивать игры до 2000г., тогда главный герой из Dragon Quest VIII вобще не говорит не слова. Как тебе такое? Какой проработаный характер персонажа, да? И геймплей я видел хуже. Я проходил игру Magna Carta, я лучше буду до конца своей жизни проходить Final Fantasy XIII чем хоть раз Magna Carta. Xenosaga II тоже дерьмо, одна из худших JRPG в истории. В игре ужасно сложные бои, уже первые монстры тебя могут нафиг, и при такой сложности в игре нет магазинов, и нет денег вобще ты ничего не купишь, а все должен добывать в ужасно дебильных квестах. А еще финальный босс в этой игре самый простой враг, я его снес с нескольких ходов и он не убил ни одного моего персонажа, хотя рядовые монстры на финальной локации такие сложные что могут убить всех ваших персонажей с одного хода даже не дав вам сделать ход. Как вам такая игра? Пройдите хоть одну из этого списка и вы будете вспоминать Final Fantasy XIII как сладкий сон. Но даже при всем этом я понял почему Xenosaga 2 получилась такой, и смог по достоинству оценить здешний сюжет.
Думаю скорее всего да. Когда речь идет о сюжете то в большенстве люди как раз полагаються на личные вкусы.
Ммм. Но ведь тут уже не раз говорили, что в тринашке плохо всё, от сюжета до трусиков Ванильки. Ладно сюжет - вещь спорная. Но нафига Ванили намотали вокруг бёдер кучу тряпок, которые по сути ничего не прикрывают, но из-за них всё равно ничего не видно? И такой подход в игре ко всему. Отличное, графически исполненное окружение, но по нему не прогуляться. Огромное количество карт и локаций, но на них нечем заняться. Весь большой мир, который нам показывают неприкосновенен. Нас заставляют тупо бежать сквозь него не имея ни повода задержаться ни возможности вернуться назад. Это бесит. Очень бесит. Нафига мне тогда нужен этот красочный мир, если к нему не прикоснуться, ни рассмотреть поближе.
Отличный способ свести всё к вкусовщине. Кто вы такие ?! Вам никогда не понять душу копрофага. Ерунда полная. Хотя бы потому, что есть с чем сравнивать.
Какой мир воспринимается лучше,? В котором есть живые ниписи с характерами, которые контактируют с главным героем, или немые буратины на обочине?
Какой характер главного героя лучше? Однобокий, поверхностый отыгрывающий навешанный на него ярлык, или многогранный с душевными метаниями, ведущий себя как нормальный человек?
Не надо быть экспертом , чтобы ответить на вопросы. А если есть опыт в жрпгэшном деле, то тут и сомнений быть не может. Неворужённым глазом видно, что фф13 это поверхностная халтура. Игра Престолов может не нравится, но никто в здравом уме не скажет , что это халтурная работа. А вот на фф13 этот эпитет отлично ложится.
There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised. The Satanic Bible
Нпример я знаю многих людей которые не любят сериал "Игра престолов", для них то сюжет слишком медленно развивается, то находят какието нестыковки
Негодяи! Они посмели обдумывать происходящее на экране!!!111
vadn72 @ 22 января 2016, 04:53
но к счастью эту награду давали эксперты и люди которые проффесионально разбираються в кино, а те кто не понял все что могут это удивляться как такой тупой фильм мог получить такую высокую награду. Именно поэтому я никогда не верю всяким критикам, а полагаюсь на личные вкусы.
Что-то я тут не понял. Сначала ты говоришь о каких-то экспертах и превозносишь их мнение, а потом упираешь на личные вкусы. Может быть те, кто не согласен с мнениями "экспертов" как раз и полагается на личные вкусы. Или же ты себя к экспертам причислил?
vadn72 @ 22 января 2016, 04:53
тогда главный герой из Dragon Quest VIII вобще не говорит не слова. Как тебе такое? Какой проработаный характер персонажа, да?
Обычно, когда прибегают к такому приёму (не говорящему ГГ), то это подразумевает, что играющий будет себя ассоциировать с этим главным персонажем. В ФФ13 же все разговаривают. Более того, здесь нет чётко выраженного ГГ, за которого управляем только мы, как в других жрпг.
vadn72 @ 22 января 2016, 04:53
Как вам такая игра?
Играли и сложнее. Надо же понимать, что ФФ по боевой части вообще легкотня. Уровень ниже среднего (ну если брать только сюжетную часть). Из-за этого не должны все остальные игры быть такого же уровня. Если тебе какой-то орешек не по зубам, это ещё не характеризует игру как плохую.
It's nice to be important but more important to be nice.
Что-то я тут не понял. Сначала ты говоришь о каких-то экспертах и превозносишь их мнение, а потом упираешь на личные вкусы. Может быть те, кто не согласен с мнениями "экспертов" как раз и полагается на личные вкусы. Или же ты себя к экспертам причислил?
Нет. Я просто пытаюсь сказать что многим стоит по другому взглянуть не эту игру как сделал один чувак, ссылку я кидал.Final Fantasy XII далеко не самая худшая часть серии, Final Fantasy XI вобще не играбельна. Там одна установка игры идет 8 часов! Это единственная игра где я полнлстью согласен с TD. Даже добавить нечего: http://www.finalfantasywhatever.com/2011/09/final-fantasy-xi.html Скажете что тринашка хуже?
В каком смысле? Сервера не работают или что? Ты в неё играл или только по отзывам судишь?
vadn72 @ 22 января 2016, 15:35
Там одна установка игры идет 8 часов!
Это техническая сторона. Разговор о самой игре же, как я понимаю. Технически она может быть сделана через жопу, не отрицаю. Плюс на пк, а как показывает опыт, на пк у Скворечника не очень выходит, даже спустя годы (те же фф13).
vadn72 @ 22 января 2016, 15:35
Скажете что тринашка хуже?
А ничего, что ты разного жанра игры сравниваешь? Не, ну они, конечно, обе рпг, но всё-таки довольно разные. Вот 14-ю если бы ты с 11-й сравнил, то тут ок.
It's nice to be important but more important to be nice.
А ничего, что ты разного жанра игры сравниваешь? Не, ну они, конечно, обе рпг, но всё-таки довольно разные.
Я так понимаю, он окольным путем пытается намекнуть, что тринашка - новый экспириенс в серии. Типа, если уж для такого убого эксперимента, как онлайновые финалки, аудитория нашлась, то почему здесь все так плохо. Кажется, данный вопрос уже обсудили ранее, не понимаю почему он всплывает снова. Онлайновые финалки получили свою долю хейта и до сих пор получают. XI в первую очередь, потому что первая вещь такого рода, а следом за ней получает люлей XIV, потому что точно такая же онлайновая финалка, зачем их разделять. Куча народа из фанбазы финалок их игнорит, потому что не хотят играть онлайн или платить подписку. О какой теплой встрече вообще идет речь, я так и не понял. Это во-первых. Во-вторых, почему-то все негативные отзывы автоматом почему-то записаны в узкомыслие. Мол, люди просто не могут принять ничего нового, весь хейт на пустом месте строится. Нет даже попытки предположить, что люди обдумывали происходящее на экране и писали отзывы в соответствии со своими выводами. В-третьих, рядом соседствуют утверждения, что критики не нужны, и что критика капец какая непрофессиональная. Тут же пример с фильмом - я его не смотрел, но зашел на Википедию. Там черным по белому написано, что фильм не только награды получил, но еще и негативные рецензии.
"Андрею Плахову лента напомнила «не столько даже о помпезном Голливуде, сколько о худших традициях советского „высокодуховного“ пафоса»"
Точно такие же профессионалы писали. Но они почему-то за людей не считаются. В-четвертых, все это уже было обсосано стопицот раз. Можно конечно еще разок обсудить, только вот какое-то странное чувство возникает. Дежа-вю или как его там.
В общем, если это просто личное мнение, vadn72 - спасибо! что поделился. Было интересно посмотреть на альтернативную точку зрения, жаль только, что она неубедительная ни разу и даже особо к размышлениям не толкает. Попрошу больше не хлестать людей по лицам своими ссылками на "Радар", иначе я сочту это оскорбительной попыткой навязать мне свое личное мнение.
Шемас, я с тобой полностью согласен, не стоит никому навязывать свои вкусы. Поэтому меня взбешивает когда на этом форуме ктото пишет что ему понравилась Final Fantasy XIII, о он хочет чтобы следующие игры серии лучше были бы такими, а его сразу тут называют идиотом и доказывают почему игра плохая. Вот я навел пример кино, если кто-то не понял фильм "Древо жизни" это далеко не значит что они идиоты, или что фильм плохой.
Шемас @ 22 января 2016, 19:51
Я так понимаю, он окольным путем пытается намекнуть, что тринашка - новый экспириенс в серии. Типа, если уж для такого убого эксперимента, как онлайновые финалки, аудитория нашлась, то почему здесь все так плохо.
Именно так я и считаю! Тринашка это эксперимент, и он весьма удался, это показало что компания может двигать в любом направлении и серия все ровно будет успешной. Да будут недовольные, но будут и новые фанаты. Я знаю людей которые начали играть в серию начиная с Final Fantasy XIII, я навел пример Франции где Торияму наградили за Final Fantasy XIII. Вы действительно думаете что в этой части нет фанатов? Я уверене что какой бы классной небыла Final Fantasy XV, я уверен что найдуться люди которые скажут что для них это уже не ФФ ибо в ней нет пошаговых боев и т.д.
Добавлено (через 5 мин. и 36 сек.):
Swordin @ 22 января 2016, 18:27
В каком смысле? Сервера не работают или что? Ты в неё играл или только по отзывам судишь?
Swordin @ 22 января 2016, 18:27
Это техническая сторона. Разговор о самой игре же, как я понимаю. Технически она может быть сделана через жопу, не отрицаю. Плюс на пк, а как показывает опыт, на пк у Скворечника не очень выходит, даже спустя годы (те же фф13).
Эта техническая сторона офигенно мешает играть игру. Это же не обычный там глюк или баг. Интерфейс вобще дерьмо, а управление такое что без джойстика играя в эту игру ты ощущаеш себея в аду. Поиграй в эту игру и я уверен тебе не захочеться ее защищать.
