МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 123ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
САММОНЫСообщений: 31  *  Дата создания: 05 января 2010, 01:59  *  Автор: WarLord
Сэйкэн
06 января 2010, 00:27
Рассказывай...
LV6
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
Может быть, не совсем в тему, но
Маленький фэйк по происхождению саммонов...
"GF

Основой и опорой теории GF стала теория Хоора о существовании волн неэлектромагнитного характера. Занимаясь фундаментальными исследованиями поведения виртуальных частиц в море Дирака  он случайно обратил внимание на небольшие девиации результатов опытов. Число и структурный состав виртуальных частиц , фиксировавшихся зондом Эккера днем в присутствии в лаборатории его самого или его учеников, примерно на 5-8 %  расходились с результатами опытов, проводившихся ночью и регистрировавшихся автоматически. Сначала он приписал это пониженному уровню жесткого и ультра-жетского электромагнитного излучения  при нахождении солнца  ниже линии горизонта и не придал этому особого значения. Однако через три дня один из студентов показал ему распечатку , которую он сделал для курсовой работы по планированию экспериментов. В работе курьеза ради он выводил связь результатов эксперимента с присутствием  в лаборатории профессора, как одним из параметров. Хоорис был изумлен не меньше студента. Коррелляция была налицо.  Более того, после некоторой доработки регистрирующего оборудования и программного обеспечения центра обработки профессор мог безошибочно определять по частоте флуктуаций виртуальных частиц и их составу количество присутствующих людей, и даже то ,что уборщица вместо положенных 18.00 опоздала на работу на целых полчаса.
   Хоору был известен факт, что "чистых" экспериментов не существует, что любое научное оборудование вносит свои искажения в результат, и тем сильнее , чем более тонкими были опыты. Однако он  предчувствовал, почти знал, что причина этого не в оборудовании , а в персонале. Ни тщательное экранирование электромагнитного поля , ни замена людей телами одинаковой массы не привели к ни к чему. Виртуальные частицы продолжали рождаться и исчезать в зависимости  от числа лаборантов. Снова помог случай. В один из поздних вечеров усталый ассистент заснул прямо на пульте. И эонд Эккера выписал соответствующую кривую. Хоор понял, что именно активность сознание влияло на рождение виртуальных частиц.  Профессор написал пару статей в научные журналы, но их никто не принял, Хоора высмеяли, в Сети ( весьма узкоспециализированном ее сегменте) даже появилась полупохабная карикатура, по своему отображающая связь между появлением самого профессора и появлением на свет  виртуальных частиц.
   Однако, он продолжал работу. Оставался самый простой, но самый нелегкий выбор, и принять его было трудно. На полях своего блокнота Хоор написал: "Р-составляющая" и поставил огромный вопросительный знак. Это не могло быть ни одно из полей , известных до сих пор.  Он продолжал исследования, однако вскоре они зашли в тупик. Удалось составить эмпирическим путем нелинейную зависимость , получившую у циничной  ученой молодежи название "жопы гамадрила" за весьма специфическую форму изображения по Лахарлу ее аппроксимирующей функции, график которой профессор для наглядности разрисовал синей и красной краской , так как постоянно пытался увязать ее  с теорией единого поля. На этом все остановилось. Это был единственный эффект, в котором проявлялась Р-составляющая. Ее было невозможно даже как-то измерить за отсутствием эталона и повторяемости опытов. Неизменной оставалась лишь форма кривой. И  несколько лет "эффект Хоориса" оставался лишь любопытным курьезом. Виртуальные частицы никого особо не волновали. Все изменилось в один прекрасный день, когда аспирант Хоора Одайн , за чашкой кофе от скуки просматривал фотографии из свежих бюллетеней  раскопок   в Цетре  и  обнаружил до боли знакомую  "жопу гамадрила", только   в виде полустершегося тускло светящегося барельефа.
         Через неделю Хоор энергично вошел в лабораторию и швырнул на свой стол семисотстраничный перевод всего, что было  на тех стенах в радиусе ста метров , включая трещины и помет тонберри , заперся дверь на ключ и через полчаса  посоветовал Одайну вылить свой чертов кофе в реактосельс. Чтение было весьма занимательным, но ,к  недоумению професса, вместо высокой физики и чистой математики практически все тексты содержали описание каких-то живых существ, их классификации и свойств.  И постоянно мешалось на глаза так и оставшееся непереведенным слово "шемлиэль". Проштудировав перевод сначала до конца , справа налево и по диагонали, Хоор пришел к выводу, что все упирается в это загадочное "шемлиэль".  Через три дня по запросу он получил ответ, что  с 67% вероятностью оно переводится как "Вызывающий". На вопрос "почему 67%?"  бородатый лингвист из Эстара  ответил, что еще может быть "Собутыльник" и "Рукомойник". Но "рукомойник"  вряд ли.
      Экспедиция на Цетру .
      ничего не дала профессору. Стены находились в полуразрушенном состоянии,даже то ,что сохранилась часть здания с уже переведенными глифами, было просто чудо.  Профессор нашел еще несколько обломков и комнату с  несколькими забитыми грязью черепками. Глифы на обломках стены, сфотографированные Хоором , оказались всего лишь орнаментом, зато на черепках были какие-то знаки, явно математического характера, однако их было слишком мало, чтобы провести даже простейший статистический анализ. На обратном пути Хоор был угрюм, и просидел всю дорогу в углу, запрокинув голову к стене купе и скрестив руки на груди,  Одайн вертел в руках черепки , иногда  порывисто вскакивая и резво  прохаживаясь туда-сюда по вагону. По возвращении в Трабийский Центр Хоор взял отпуск на неделю. А на следующий день Одайн, не сказав никому ни слова, уехал в Делинг. Еще через день на один из кабельных телеканалов пришло сообщение из Академии Делинга об открытии молодым но перспективным ученым Одайном первого в мире материала с отрицательной электрической емкостью. Хоор, сидевший в это время за столом , по воспоминаниям его жены, медленно , как будто в прострации, подошел к столу, вырвал лист из своей неоконченной монографии  и начал писать . Как мы сейчас знаем, он всего лишь изменил знак частоты в  транс-уравнении единого поля и произвел его преобразование в изображение по Лахарлу. Через десять минут он откинулся на спинку кресла и безучастно закрыл глаза. На листке бумаги тремя  торопливыми неверными линиями была нарисована "жопа гамадрила"...
     Через полгода  в лаборатории Кевора в трехстах километрах к северу от границы Эстара была подготовлена экспериментальная установка. Одайн, который с головой ушел в исследования  колебаний с отрицательными параметрами, обещавшими множество открытий в темпористике ( в частности, совмещение временных потоков) отсутствовал, поэтому эксперимент проводил  Хоор в одиночку. Номинальной мощности установки должно было хватить на появление не просто виртуальной частицы, а тела не меньше килограмма массой. Когда ассистент у наспех сделанного блока с "минус-резонатором" сделал условный знак рукой, Хоор сам  медленно двигнул вперед рукоятку пускателя. Напряженно застыли люди у экранов мониторов, отслеживающих характеристики  виртуальных частиц. И вдруг кто-то охнул. И все обернулись на звук. Над камерой с полуметровыми магнитно-вакуумными стенками, в которой должен был образоваться стабильный объект , парила огромная птица-не птица, без глаз, но с переливающимися электрическими разрядами молниями.  Секунду создание висело перед изумленными людьми, а потом помещение залил нестерпимый свет.
       От взрывной волны повыбивало стекла в Саду Трабии , цунами обежало вокруг экватора два раза, залило ГФ и Доллет. На месте катастрофы остался только гигантский кратер величиной с хорошую деревню. Судя по характеру остаточной радиактивности ,произошел взрыв антиматерии. К счастью, эксперимент транслировался по сети, поэтому причины взрыва не долго оставались неизвестными... "

Исправлено: Сэйкэн, 06 января 2010, 00:31
Грустный и коварный
demono
06 января 2010, 00:40
LV1
HP
MP
Стаж: 2 года
Постов: 10
играю на нервах
Tool
поиграйте в Tales of Eternia,там эти вопросы довольно подробно описываются
вся жизнь игра, а люди в ней- неписи(NPC)
Dangaard
06 января 2010, 11:10
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9305
xanvier-xanbie
dangaard
 Сэйкэн @ 06 января 2010, 02:27 
о существовании волн неэлектромагнитного характера

 Сэйкэн @ 06 января 2010, 02:27 
Число и структурный состав виртуальных частиц

 Сэйкэн @ 06 января 2010, 02:27 
первого в мире материала с отрицательной электрической емкостью

 Сэйкэн @ 06 января 2010, 02:27 
знак частоты в  транс-уравнении единого поля

 Сэйкэн @ 06 января 2010, 02:27 
Судя по характеру остаточной радиактивности ,произошел взрыв антиматерии.

Чего-то мне хочется: не то конституции, не то севрюжины с хреном... Кхм.

 Esper @ 06 января 2010, 00:57 
с "другим светом" хранители ну никак не связаны

Это верно. Просто ZerAlien вложил какое-то очень уж замысловатое содержание в слова "духовный мир". Но я понял, что это - как еще N.D. начал - идея некоей параллельной вселенной, где саммоны витают в свободное время и откуда "выныривают", когда надо.

 Dangaard @ 06 января 2010, 00:31 
в ходе которой устанавливает духовную связь с Призраком данного храма (уже не напрямую с эспером, а с Призраком). В дальнейшем призыватель, поддерживающий эту связь, может призывать эона как ему заблагорассудится.

 Dangaard @ 06 января 2010, 00:31 
Короче, суть проста: по законам Спиры, сны могут воплощаться в явь, эоны - воплощаемые сны, призывание осуществляется посредством связи призыватель - Призраки Веры - сон Призраков - воплощенный эон.

Я вот сейчас это перечитал и подумал, что дело устроено намного проще.

Now they live forever, trapped in statues. But when a summoner beckons, the souls of the fayth emerge once again. That's what we call an aeon.

Предположим, что связь устанавливается однократно, а Призрак Веры в ее процессе делегирует призывателю свою способность претворять сны в явь. Т.е. когда призыватель медитирует в храме, он видит сон Призраков Веры; если это дело проходит успешно, дарованный Призраками сон сохраняется, и призыватель материализует его уже самостоятельно. То есть концепция такова же, как и в девятой, только в подсознании хранятся не воспоминания умерших людей, а их сон. Когда призыватель хочет вызвать эона, он погружается в сон наяву - уже без помощи Призрака Веры - и претворяет его в жизнь.

Может кто-то это подтвердить или опровергнуть?

 demono @ 06 января 2010, 02:40 
поиграйте в Tales of Eternia,там эти вопросы довольно подробно описываются

Мы вообще-то про Final Fantasy разговариваем.

 Doctor Cid @ 06 января 2010, 01:05 
Было бы интересно узнать что там с саммонами в третьей и пятой финалке.

Толком не объяснялось. Это некие древние могущественные духи, обещающие "даровать" свою силу тем, кто их победит. Кроме того, в саммонов обращаются умершие драконы - в FF5 это Сильдра и Хирю.

Исправлено: Dangaard, 06 января 2010, 11:13
Esper
06 января 2010, 11:27
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7179
Огдана
Dangaard
Я не совсем понял твою мысль в этом посте(по поводу ФФХ), но если это сон который материализуется, почему разные самонеры не могут призвать одного и того же самона одновремено? В смежных боях такого просто не возможно.

Добавлено:
Или есть? А то совсем забыл.

Добавлено:
Вроде точно есть. Почему тогда самоны перестали существовать в ФФх2 когда после того как в ФФХ в конце их убивают всех? Я там не совсем понял если чесно. Перевод был корявый.(да и есть)

Исправлено: Esper, 06 января 2010, 11:40
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Сэйкэн
06 января 2010, 11:58
Рассказывай...
LV6
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
 Esper @ 06 января 2010, 11:27 
Почему тогда самоны перестали существовать в ФФх2

 Саммоны продолжают существовать в FFX2. Например , очень трагический бой с Багамутом.

 Dangaard @ 06 января 2010, 11:10 
Чего-то мне хочется: не то конституции, не то севрюжины с хреном... Кхм.

  Я ж говорю фэйк, хотя в принципе все достаточно (условно) логично. Материал с отрицательной емкостью может создавать колебания отрицательной частоты, что вызывает отрицательный период колебаний ( направление работы Одайна ) , а также учитывая школьную формулу Де-Бройля создает отрицательную массу ( направление исследований Хоора) , которая  и приписывается виртуальным частицам по одной из многочисленных теорий. В результате недочета в эксперименте вместо инверсии частот получилась инверсия фаз, то есть антиматерия. Что соответственно вызвало взрыв. Достаточно хреново конституционно?

Исправлено: Сэйкэн, 06 января 2010, 12:08
Грустный и коварный
Esper
06 января 2010, 11:59
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7179
Огдана
Сэйкэн
Спс за разяснения.
FFX2 не прошел, отсюда и не знания.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
WarLord
06 января 2010, 12:01
LV2
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 30
Было бы интересно узнать что там с саммонами в третьей и пятой финалке.

Особенно - в пятой. Там, вроде, моментов с ними связано немало - и ловить всяких Ифритов нужно, и перерождение в саммона присутствует, и, формально, междумирье вон есть (только там это что-то вроде ада, и для саммонов он мало пригоден). И рог у призывателей на месте =) прям как в IX.

Это некие древние могущественные духи, обещающие "даровать" свою силу тем, кто их победит.

Древние и могущественные? А с кристаллами, случайно, не связаны тогда?
Dangaard
06 января 2010, 12:01
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9305
xanvier-xanbie
dangaard
 Esper @ 06 января 2010, 13:27 
но если это сон который материализуется

Нет, это в любом случае материализованный сон Призрака Веры. Просто в первом посте я предполагал, что призыватель каждый раз (телепатически?) обращается к Призраку с просьбой материализовать сон, а во втором - призыватель сам помнит подаренный ему сон Призрака и сам же его материализует. Но это заемная сила Призраков именно что.

 Esper @ 06 января 2010, 13:27 
Почему тогда самоны перестали существовать в ФФх2 когда после того как в ФФХ в конце их убивают всех?

Почему убивают? Призраки - они и так были мертвы, просто привязаны к материальному миру и не могли его покинуть. В конце игры Призраки Веры освободились, покинули Спиру и ушли в Дальний Мир, так что и их снов в Спире не осталось.

 Сэйкэн @ 06 января 2010, 13:58 
Например , очень трагический бой с Багамутом.

Но это же вроде как в Дальнем Мире битва? (Я не играл в FFX-2.)

 WarLord @ 06 января 2010, 14:01 
формально, междумирье вон есть (только там это что-то вроде ада, и для саммонов он мало пригоден).

Если речь о Ничто, то оно не подходит в качестве "промежуточного местообитания" эсперов, так как было почти всю игру жестко изолировано от обоих миров.

Исправлено: Dangaard, 06 января 2010, 12:06
Сэйкэн
06 января 2010, 12:11
Рассказывай...
LV6
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
 Dangaard @ 06 января 2010, 12:01 
Но это же вроде как в Дальнем Мире битва? (Я не играл в FFX-2.)

Не , это в глубине Бевелльского храма, ( я ДАВНО играл в FFX2  :smile: ) Там все жутко машинистично и явно не фарплэйновское.
Грустный и коварный
WarLord
06 января 2010, 21:58
LV2
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 30
Если речь о Ничто

О нём. Ничто, конечно, не шибко подходит. Но, если я правильно помню мироустройство FFV, Ничто образовалось в результате разделения мира на два. Какая природа у этой прослойки? Возможно, мир FFV как раз и окружен миром саммонов, и часть его оказалась "внутри", между мирами людей. В любом случае, то, что саммонов можно призывать в первом, втором и объединённых мирах, указывает на то, что саммоны либо привязаны к призывателю, либо тусуются в некотором третьем мире, граничащим с первым и вторым.

З.Ы. Кстати, ести ли какие-нибудь материалы, касающиеся предыстории FFV. Ну, т.е. первой битвы с XDeath? Фанфики, или что-то официальное... желательно, конечно, на русском.
Esper
06 января 2010, 22:13
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7179
Огдана
WarLord
Ну так вродеж после обьеденения миров это "ничто" ищезло, а самоны остались.
Значит это точно не место обитания самонов.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Dangaard
06 января 2010, 22:33
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9305
xanvier-xanbie
dangaard
 Dangaard @ 06 января 2010, 14:01 
Если речь о Ничто, то оно не подходит в качестве "промежуточного местообитания" эсперов, так как было почти всю игру жестко изолировано от обоих миров.

 WarLord @ 06 января 2010, 23:58 
Какая природа у этой прослойки?

Ну, это не прослойка. Точнее, так, не будем путаться: есть Ничто - самостоятельная сила, которой пользовался чародей Энуо, и есть Межпространственный Разлом - действительно параллельный мир, в который в свое время упаковали Ничто, толпу злющих монстров и, по ошибке, город Мираж. Разделением миров вход в Разлом намертво заблокировали, изолировав Ничто в Разломе. В любом случае, ни то, ни другое не возникло вследствие разделения миров.

 WarLord @ 06 января 2010, 23:58 
либо тусуются в некотором третьем мире, граничащим с первым и вторым.

Ну в FF5 просто ни слова нет про то, где тусуются саммоны.

Вот Ифрит, например, говорит, что много веков был заперт в книге. А Шива, например, сидела в подвалах замка.
Сидольфас
06 января 2010, 23:01
LV2
HP
MP
Стаж: 11 месяцев
Постов: 134
Tekken 6
Преподавателей университета
по-моему все просто-прототипом эсперов являются джины,принцип существования тот же или по крайней мере похожий!
Не ошибается тот,кто никого не делает
Method
07 января 2010, 00:54
Low tier whore
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 3258
Meth0d J
metahodos
Gensou Shoujo Taisen You
tvtropes.org
 Сидольфас @ 06 января 2010, 23:01 


по-моему все просто-прототипом эсперов являются джины,принцип существования тот же или по крайней мере похожий!

ты про какую финалку?
К собственно эсперам это неприменимо.
"Let's show those dense motherfuckers some logic, shall we?"
3DS: 3969-6232-7155
WarLord
07 января 2010, 01:09
LV2
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 30
Точнее, так, не будем путаться: есть Ничто - самостоятельная сила, которой пользовался чародей Энуо

Да, я всё перепутал >_<

Межпространственный Разлом - действительно параллельный мир

Так вот, он был изначально, или появился в ходе разделения миров? В моём понимании, Разлом - часть некоторого параллельного мира, которая оказалась отделена как от этого мира, так и от миров людей.

по-моему все просто-прототипом эсперов являются джины,принцип существования тот же или по крайней мере похожий!

Джинн - могущественный бесплотный дух ведь, он тут вообще не к месту. Если ты про "ламповый" вариант, то должен быть сосуд. Вот в 6-й части он имеет место быть. С некоторой натяжкой - в 7-ой (материи). В 5, например, сосуда не замечено. Кроме того, само по себе, заключение в сосуд требует немалых сил. Если призыватель может удерживать саммона (даже нескольких!) в "сжатом" состоянии, может мгновенно обеспечить им материальное тело, то он сильно превосходит их по силе. В таком призыве просто смысла нет - затраты MP не соответствовали бы результату от атаки.
Всё-тки тут или какая-то специфика мира, или работа кристаллов.
FFF Форум » FINAL FANTASY » Саммоны (Как оно "работает"?)Сообщений: 31  *  Дата создания: 05 января 2010, 01:59  *  Автор: WarLord
123ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider