МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«141516171819202122»31ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
FINAL FANTASY IСообщений: 452  *  Дата создания: 30 сентября 2004, 21:11  *  Автор: Erich van Houten
Slink
26 октября 2012, 01:26
Заслуженный финалковед
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 2059
Real_Slink
- это джойстик.
- а это глазик.
Так они смогли вернуться в свое время? Или в цикле с Гарландом мотаться будут?

Я, конечно, уже подзабыл, но там вроде суть примерно такая, что они отправились прошлое, чтобы замочить Хаоса, и победив его они сами стали теми самыми "легендарными" воинами света, про которых все твердили.
И вроде там говорилось, что когда бы зло не воспрянуло вновь, воины света его замочат.
Я хотел бы встречаться с умными, но встречаюсь я только с дурами...
istar
05 декабря 2012, 14:49
LV2
HP
MP
Стаж: 2 года
Постов: 6
 Sephirot13 @ 16 октября 2012, 03:56 
Матвейс, понимаешь в чем дело, в первой финалке сюжет был построен на типичных сказках и рассказах про средневековье, где нужно освобождать принцесс от коварных злодеев королевства, бороться за сохранность сего же королевства. Это все есть в первой финалке? Есть. Вывод напрашивается сам собой!

На первую финалку оказало влияние первого же драгон вориора, что, собственно никто и не скрывает. И спасение принцессы в последней является одной из центральных тем.
Однако в финалке этому уделено лишь самое начало в виде в некоторой степени тренировочного квеста с Гарландом. После чего идет еще и сюжетное вступление о том что "это только начало их приключений".
Таки образом, авторы добавили спасение принцессы в финалку скорее как элемент насмешки на dragon warrior, сделав сюжет гораздо масштабнее и эпохальнее.
В желании подшутить над своим прародителем они по-моему в эльфийской деревушке даже надгробие сделали "здесь покоится Эрдрик", который был легендарным воином в dragon warrior.
Так что не надо ля-ля.

Исправлено: istar, 05 декабря 2012, 14:51
Dr. Unne
05 декабря 2012, 16:38
LV1
HP
MP
Стаж: 12 месяцев
Постов: 774
Ultimate Fantasy
 istar @ 05 декабря 2012, 16:49 
"здесь покоится Эрдрик"

Позже ее заменили на "Здесь покоится Линк" что символизирует ...
$UCCE$$
istar
05 декабря 2012, 18:10
LV2
HP
MP
Стаж: 2 года
Постов: 6
 Dr. Unne @ 05 декабря 2012, 16:38 
Позже ее заменили на "Здесь покоится Линк" что символизирует ...

А это уже была совсем другая история...  :smile:
Ле Ренар
11 января 2013, 16:20
LV1
HP
MP
Стаж: 10 месяцев
Постов: 17
Final Fantasy Type-0
FF Orchestral Album – Battle Medley 2012 (FFI – XIV)
Могу описать сюжет Final Fantasy I (в привязке с Dissidia/Dissidia Duodecim): он невероятно сильный тоже. На мой взгляд, конечно же.

Исправлено: Dangaard, 12 января 2013, 13:25
^*Ultima*^
11 января 2013, 16:45
Nuclear & Wild
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 12 лет
Постов: 2343
Paragon.
изучением корейского.
 Ле Ренар @ 11 января 2013, 16:20 
в привязке с Dissidia/Dissidia Duodecim

 Ле Ренар @ 11 января 2013, 16:20 
Желательно познавать всё в ретроспективе, а не перспективе.

Ведь.
Final Fantasy Whatever.
Главный пророк Форевера.
Задай вопрос друзяшкам.
Ле Ренар
11 января 2013, 16:58
LV1
HP
MP
Стаж: 10 месяцев
Постов: 17
Final Fantasy Type-0
FF Orchestral Album – Battle Medley 2012 (FFI – XIV)
Что мешает опустить привязку? В ней только описываются некоторые события за 2000 лет до прихода воинов света и более глубже раскрывается привязка Гарланда и Хаоса...
^*Ultima*^
11 января 2013, 17:00
Nuclear & Wild
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 12 лет
Постов: 2343
Paragon.
изучением корейского.
Я просто указала на противоречие в логической подоплёке текста. Не более.
Но это оффтоп, так что развивать тут не будем.
Final Fantasy Whatever.
Главный пророк Форевера.
Задай вопрос друзяшкам.
Squalleh
11 января 2013, 18:46
Blue to the Bone
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 6165
SquaIIeh
Squallyboo
TACTICS OGRE: REBORN
 Ле Ренар @ 11 января 2013, 13:20 
Могу описать сюжет Final Fantasy I (в привязке с Dissidia/Dissidia Duodecim): он невероятно сильный тоже. На мой взгляд, конечно же.

Нет. Пожалуйста.

Исправлено: Dangaard, 12 января 2013, 13:26
.. also, yes.
macsla
11 января 2013, 20:19
biomachine
LV9
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 4060
realid
realid
Destiny 2, Demon's Souls Remake
Ice Ages, iVardensphere


 Ле Ренар @ 11 января 2013, 16:20 
Могу описать сюжет Final Fantasy I


Опиши. Интересно.
post tenebras lux
Ле Ренар
12 января 2013, 01:33
LV1
HP
MP
Стаж: 10 месяцев
Постов: 17
Final Fantasy Type-0
FF Orchestral Album – Battle Medley 2012 (FFI – XIV)
macsla

[Оригинальный сюжет]
Мир-А на грани разрушения: сила кристаллов планеты угасает, а вместе с ней угасает и сила стихий. Некогда великие расы - эльфы, русалки, гномы и люди - сейчас на грани забвения. Пророк (а верней историк) Люкан предсказал, что явится четверо воинов света со сферами в руках, чтобы восстановить энергию кристаллов.
Гарланд, первый мечник королевства Корнелия, крадёт принцессу Сару с целью захватить престол и скрывается в Храме Хаоса. Король государства в обмен на свою дочь согласился отстроить мост во внешний мир, чтобы Воины Света могли продолжить путь. Те, в неравной битве, убивают Гарланда (как им кажется) и освобождают принцессу. С каждой новой битвой они всё ближе к выполнению цели.
Восьмеро древних рассказывают Воинам Света легенду о древних тварях - Фиендах - которые начали серию разрушительных действий ещё в далёком прошлом. Так, самый сильный и первый из них - Тиамат - более 1500 лет назад захватил контроль над Парящим Замком и кристаллом воздуха, лишив хозяев - Луфеан - возможности записывать свою память. Второй из них - Кракен - давно захватил контроль над русалками (которые владели искусством призывать существ) и кристаллом воды. Третья - Кэри(Кали)/Марилит - захватила контроль над кристаллом огня в горе Гулуг. Четвёртый - Лич - питается энергией кристалла земли. Помимо этого, некогда процветающее королевство эльфов сейчас без наследника - того усыпил подлый Астос, желающий захватить престол силой.
Воины Света уничтожают Фиендов, но в Парящем Замке они понимают, что избавиться надо от источника проблемы в прошлом. Географическое положение кристаллов подсказывает, что источник беды находится на пересечении, в Храме Хаоса. Отправившись туда, они преодолевают силу Тёмной Сферы благодаря четырём сферам, освобождая от тяжкого проклятья пятёрку Воинов из Луфеании, которые отправлялись с той же целью, что и Воины Света - устранить источник всех бед.

[Кусок сюжета из Диссидии]
Здесь, за 2000 лет до появления Воинов Света, мир-А имел совсем другой облик - тут царила холодная война.
Вармеки государства Корнелии, призывы русалок, магия эльфов - всё угрожало мирному существованию технически продвинутых Луфеан. Сид, великий учёный, который открыл свойства Левикамней, создав флот воздушных кораблей и Парящий Замок, открыл межпространственные врата в Онраке, достав экземпляры редких кристаллов. Изучив их природу он понял, что те имитируют жизнь, предавая себе любую форму.
В это время его посетила гениальная идея - создать искуственное существо. Наделив тело человека эссенцией кристалла из межпространственных врат и воспоминаниями 10+ людей, он создал Хаоса. Хаос взрослел в семье Сида и его жены, тесно привязавшись к ним. Со временем учёный понял, что у Хаоса есть невообразимая сила, которую ему давал кристалл. Это смекнули и правители Луфеании - Хаоса начали использовать, как оружие. Прошла первая война, в которой Хаос сеял разрушение и страх, будучи подконтрольный жене Сида. Но вскоре его жена отказалась контролировать монстра, Сид со своей семьёй пал в немилость и им необходимо было бежать из страны. Хаос остался в Луфеании, бесполезный для военных действий.
В это время учёные страны начали секретный проэкт по созданию существа из кристалла, наделённой чертами характера жены Сида, чтобы вновь обрести контроль над оружием. Так родилась Космос. Хаос вновь начал военные действия, будучи подконтролен Космос. Луфеане быстро начали кампанию по экспансии остальных государств.
Сид и его жена узнали об этом и решили помешать государству, но в ходе саботажа жена Сида была тяжело ранена. Разъярённый Хаос высвободил огромное количество энергии, создав межпространственные врата, в которые попал Сид, Хаос и Космос.
Они попали на новую планету - Мир-Б - где повстречали Шинуйи. Дракон предложил помочь путникам в возвращении домой, но для этого Космос и Хаос должны начать цикл бесконечных битв, призывая из своей памяти образы воинов. В обмен на это Сид обретёт бессмертие, потеряв человеческое обличье и приняв форму мугла; Шинуйи будет абсорбировать память падших воинов, становясь сильней.
Хаос и Космос не хотели начинать конфликт. Тогда Сид решается призвать из памяти Хаоса особого воина - Гарланда. В обмен за освобождение того от цикла, который был создан мечником в Мире-А, Гарланд соглашается следить за конфликтом и способствовать росту силы Хаоса (втайне от Шинуйи)...
В этом мире Сид продолжил исследование свойств кристаллов, создавая всё новые и новые манекены. Но без надлежащей технологии у него не выходило наделить их памятью, поэтому, в ярости, он отправил их в небытие - межпространственные врата (которые нашёл Эксдеф в 12м цикле). Но один манекен вышел удачным - он смог принять в себя часть воспоминаний Сида. Так был создан Воин Света - единственный воин, который не был призван в этот мир богами.

[Продолжение оригинального сюжета]
Воины Света встретились здесь, в мире-А, за 2000 лет до основных событий, с Гарландом (в облике Хаоса). Четверо Фиендов были призваны им тут. Он отправлял их крушить кристаллы, собирая энергию для временного скачка. Потому что там, в будущем, он будет тяжело ранен Воинами Света, а Фиенды отправят его в прошлое.
[Привязка к Диссидии]
В ходе отправки Гарланд, раненый Воинами Света попадёт в прошлое. Сид призовёт его из Мира-А в Мир-Б, возложив на него ответственную цель: следить за конфликтом и поддерживать его, управлять Хаосом дабы тот набрал достаточно энергии. Но в первый же цикл Гарланд также встретит кровного врага из своего прошлого и противника в будущем - Воина Света (манекен, созданный Сидом в этом мире с частью памяти учёного).
Хаос, как и Гарлагд, по окончанию 13го цикла битвы в Диссидии, попадёт в прошлое Мира-А. Воин Света, с кристаллом (сфера) в руке появится у замка Корнелии в будущем. Космос останется в Мире-Б, который вскоре падёт а Сид отправится в вечное странствие...

[Додумано мной, в сюжете этого нет]
После цикла 13 битв в Мире-Б и осознания того, что он станет Хаосом и события повторятся, он умышленно найдёт Сида и смертельно ранит себя, чтобы дать своё тело учёному. А тот бессознательно создаст оружие уничтожения - Хаоса. Так замкнётся цикл в прошлом - ведь в Гарланд, раненный Воинами Света в будущем будет призван в Мир-Б из Мира-А и его раны будут залечены. Но тело Гарланда должно послужить носителем для кристалла, чтобы учёный создал Хаоса.
Хаос после 13 циклов битв в Мире-Б будет знать, что ему нужно призвать Гарланда в прошлое посредством Фиендов, чтобы Сид потом призвал его в Мир-Б, чтобы... (ну дальше понятно). Так Хаос замкнёт полностью цикл, где он/Гарланд вечно живы.

[Основной сюжет]
Само существование Воинов Света служит доказательством, что Хаос/Гарланд создали парадоксальный цикл, в котором Гарланд живёт вечно. Осталась самая малость - уничтожить Воинов и вновь начать следующий цикл.

Прошу прощения за каламбуры - писатель из меня, конечно, не ахти. Но основную идею я передал.

Исправлено: Dangaard, 12 января 2013, 13:27
istar
16 января 2013, 11:24
LV2
HP
MP
Стаж: 2 года
Постов: 6
Воины Света встретились здесь, в мире-А, за 2000 лет до основных событий, с Гарландом (в облике Хаоса). Четверо Фиендов были призваны им тут. Он отправлял их крушить кристаллы, собирая энергию для временного скачка. Потому что там, в будущем, он будет тяжело ранен Воинами Света, а Фиенды отправят его в прошлое.

ИМХО сумбур какой-то.
Правда надо признать, что сама сквара начудила: диалоги в оригинальной игре порой столь абстрактные и странные, что при переиздании игру перевели заново. В результате появились любопытные приколы, как, например, в оригинале при встрече с Гарландом-Хаосом первая фраза идет от лица героев (там четко прослеживается обращение к Гарланду), а при переиздании фразу уже приписали самому Гарланду.
Пророки в Crescent Lake сказали, что 200 лет наза проснулся (не помню какой) демон, а Гарланд уже говорил, что демоны перенесли его в прошлое, а он демонов - в настоящее. Тогда откуда взяться демонам 200 лет назад?
Однако по моему мнению суть концовки такова: Гарланд погибает в настоящем, демоны его переносят в прошлое, воины света отправляются в прошлое за ним и погибают, проходит 2000 лет, Гарланд теряет свою память (прямым текстом это говорит, видимо у сквары закончилось вдохновение и они уже окончательно запутались в логических увязках), снова встречает воинов света, те его убивают, он опять возвращается в прошлое и т.д. по кругу. т.е. образуется петля времени. И перед игроком поставлена задача разорвать эту петлю, т.е. победить Гарланда в прошлом, но в жертву приносится слава и почести, так как последующие события просто стираются и никто никогда не узнает о легендарных воинах света.
Это сугубо мое видение, диалоги в игре очень расплывчаты.
Ле Ренар
16 января 2013, 13:08
LV1
HP
MP
Стаж: 10 месяцев
Постов: 17
Final Fantasy Type-0
FF Orchestral Album – Battle Medley 2012 (FFI – XIV)
 istar @ 16 января 2013, 09:24 
Однако по моему мнению суть концовки такова: Гарланд погибает в настоящем, демоны его переносят в прошлое, воины света отправляются в прошлое за ним и погибают, проходит 2000 лет, Гарланд теряет свою память (прямым текстом это говорит, видимо у сквары закончилось вдохновение и они уже окончательно запутались в логических увязках), снова встречает воинов света, те его убивают, он опять возвращается в прошлое и т.д. по кругу. т.е. образуется петля времени.
Это сугубо мое видение, диалоги в игре очень расплывчаты.

Немного другой смысл. Прямо в игре Гарланд/Хаос говорит воинам света: "Там, в будущем, моё прошлое Я не будет знать о временном скачке и цикле, который я создал."(играл в японку).
Демоны не отправляются Гарландом/Хаосом из прошлого в будущее. Они им призываются в прошлом с целью поглощать энергию кристаллов (то есть, де-факто, за 2000 до прихода Воинов Света появились) и перенести его прошлое Я из будущего, когда Воины Света его убьют/сильно ранят.
Раньше Воины Света всегда проваливали задание: фиенды успешно транспортировали тело Гарланда в прошлое и появлялся Хаос; в прошлом появлялись Воины Света и Гарланд/Хаос убивал их; Гарланд/Хаос успешно призывал фиендов и отправлял их с целью сбора энергии;  2000 лет они (де-факто меньше) высасывали её из кристаллов; рождался Гарланд и становился мечником; Гарланд похищал принцессу; появлялись Воины Света; Воины Света убивали Гарланда в настоящем; фиенды успешно транспортировали тело Гарланда в прошлое и появлялся Хаос (вот и зацикливание).
Тоже сугубо личное видение сюжета.

В привязке к Диссидии создаётся впечатление, что сначала был Хаос (созданный Сидом в прошлом Мира-А), потом он попал в Диссидию, потом он, ослабленный, попал в настоящее Мира-А в облике Гарланда. А там история по накатанной пошла. Но, снова, слишком размыто всё описано в игре.
istar
16 января 2013, 21:05
LV2
HP
MP
Стаж: 2 года
Постов: 6
Ле Ренар
не играл в японку, не знаю японского, так что судить берусь по английской версии, а там по-другому.
Финальный диалог финалки (сори за каламбур)
В NES-версии Гарланд/Хаос говорит (цитирую дословно): "The four Fiends sent me back 2000 years into the past. From here I sent the four Fiends to the future. The Fiends will send me back to here and the Time-loop will go on. After 2000 years I will be forgotten, and the Time-loop will close"
В PS1-версии Гарланд/Хаос говорит (цитирую дословно): "The four great forces sent me back in time, thus resurrecting me in the past. I sent the four Fiends of Chaos into the future. And they shall once again send my future self into the past! Two thousands years from now I will loose all memory of the past"
Так что демоны были отправлены Гарландом в будущее (хотя это меня изначально поставило в тупик: "откуда у обычного человека взялась возможность переместить демонов, если он с четверкой людей справиться не смог?"). Но даже если это косяк перевода, то демоны должны были наводить шороху еще 2000 лет назад, а один из стариков в Crescent Lake говорил, что 200 лет тому назад демон ветра объединился с демоном воды, чтобы разрушить цивилизацию. А что же они 1800 лет делали?  В носу ковырялись?
И заметь какая метаморфоза произошла с памятью Гарланда: в NES-версии "через 2000 лет я буду забыт", а в PS1-версии "через 2000 лет я потеряю всю память о прошлом".
Т.е. Гарланд в настоящем и Гарланд/Хаос - один и тот же субъект, доживающий до настоящего, погибающий в битве с воинами света и перемещающийся в прошлое, чтобы опять дожить до настоящего, а в твоем случае "Там, в будущем, моё прошлое Я не будет знать о временном скачке и цикле, который я создал." получается парадокс: а куда собственно делся Гарланд/Хаос? Ведь победив воинов света, он должен был бы дожить до настоящего и встретиться со своим вторым Я.
На мой взгляд скваровцы сами запутались в своем сюжете.
Ле Ренар
17 января 2013, 19:34
LV1
HP
MP
Стаж: 10 месяцев
Постов: 17
Final Fantasy Type-0
FF Orchestral Album – Battle Medley 2012 (FFI – XIV)
 istar @ 16 января 2013, 19:05 
Т.е. Гарланд в настоящем и Гарланд/Хаос - один и тот же субъект, доживающий до настоящего, погибающий в битве с воинами света и перемещающийся в прошлое, чтобы опять дожить до настоящего, а в твоем случае "Там, в будущем, моё прошлое Я не будет знать о временном скачке и цикле, который я создал." получается парадокс: а куда собственно делся Гарланд/Хаос? Ведь победив воинов света, он должен был бы дожить до настоящего и встретиться со своим вторым Я.
На мой взгляд скваровцы сами запутались в своем сюжет

Да, с последним утверждением согласен.
Я предполагаю, что Хаос в прошлом прожил некоторое время и умер естественной смертью, а не дожил до настоящего и встретился со своим вторым (младшим) Я.
При детальном анализе сюжета Диссидии (которым я недавно занялся) вообще выходит, что всё началось с прошлого и Хаоса... Затем уже фигурировать стал Гарланд. А под конец опять на сцену выползает Хаос. Фантазии Ториямы нет предела (хотя мне кажется, что это откровенная недоработка сюжета)...

Насчёт Фиендов. Тиамат поселился в Парящем Замке и изгнал Луфеан на землю за 400 лет до прихода Воинов Света. Что Кракен делал ещё 200 лет - непонятно... Лич, по ходу дела, только начал свои попытки покрыть землю чумой вместе с приходом Воинов Света. А Марилит проснулась после поражения Лича. Но неизвестно были ли они отправлены Хаосом в будущее (выходит на 1600 лет вперёд) и были в анабиотическом сне, или были просто призваны им и спали до постепенного пробуждения всей четвёрки.
This plot is too confusing©


Исправлено: Ле Ренар, 17 января 2013, 19:44
FFF Форум » FINAL FANTASY » Final Fantasy I (С неё всё началось...)Сообщений: 452  *  Дата создания: 30 сентября 2004, 21:11  *  Автор: Erich van Houten
1«141516171819202122»31ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider