1«67891011121314»131
FINAL FANTASY IX
Paladinchik
09 мая 2011, 16:21
Клауд для быдла.
vasya_2393
17 мая 2011, 23:11
 Paladinchik @ 09 мая 2011, 15:21 
Клауд для быдла.

а чё так???
Dangaard
 МОДЕРАТОР 
21 октября 2011, 10:58
 Tall Man @ 20 октября 2011, 16:10 
Сюжет в девятке на отличный не тянет. Чуть ниже средненького, не более. Лишь сюжетную арку, связанную с Террой можно назвать более-менее годной и интересной. В остальном же сюжет девятки довольно простенький и ничего особенного из себя не представляет.

 Tall Man @ 20 октября 2011, 17:20 
Да нет, сюжет в девятке действительно не является хорошим.

 Tall Man @ 21 октября 2011, 01:05 
Перекатываемся в тему по FF IX. Мне интересно будет посмотреть на эту пару слову в защиту девятки. Попробую ответить на них своими несколькими.

Перекатились. Я, собственно, надеялся, что Толлмен действительно "подкрепит свое высказывание хоть сколько-нибудь развернутыми аргументами", но раз уж он не соизволил, то мне подавать мячик.

Сюжет FFIX предсказуем и прямолинеен, как Октябрьская железная дорога? Нет. Нам в самом начале показали Ужасного Злого Демона и сказали "эта годзилла хочет уничтожить мир, во имя кристаллов, идите и победите ее?". Не-а. В девятке финиш не виден со старта. Куджа как таковой появляется только в конце первого диска, о Гарланде и Терре мы узнаем только на третьем, от чего вообще надо спасать мир - в конце третьего. Периодически игрок вообще оказывается в ситуации, когда все цели выполнены, герои почивают на лаврах - и тут-то новый поворот сюжета стаскивает их с места. Да, вас куда-то везут, но вы никогда не догадаетесь, куда, и везут то одним путем, то другим, кружа и посещая интересные локации во второй и третий раз и каждый раз предлагая там что-то новенькое.

А что у нас там с этими самыми героями? фал'си объявили вас всех своими л'си, вперед, исполнять фокус Юна объявила вас всех своими стражами, вперед в паломничество Да, нам два с половиной диска не дают полного контроля над партией. Если это проблема - то проблема геймплея, а не сюжета. Разделение партии и АТЕ, тысячи их, используются раз за разом - чтобы показать происходящее с разных сторон. Вот, скажем, привезенную в Линдблюм принцессу Гарнет информируют о надвигающейся войне - и она отправляется обратно останавливать войну, ибо долг зовет. И на саму эту войну мы смотрим уже с двух сторон.

Политика и интриги? Их есть у меня. Вот война, развязанная одной нацией против соседей. Ее снабжают оружием (в том числе сверхоружием, подобным ядерному) извне - зачем? Чтобы получить свободный доступ к, м-м, природным ресурсам и перекачивать их в закрома терранского золотого миллиарда. Кто-то тут еще хочет сказать, что девятка - неактуальная сказочка для детей?
Reverie
21 октября 2011, 12:59
 Dangaard @ 21 октября 2011, 13:58 
Сюжет FFIX предсказуем и прямолинеен, как Октябрьская железная дорога?

 Dangaard @ 21 октября 2011, 13:58 
В девятке финиш не виден со старта.

На это могу ответить тем, что и во многих других финалках финалках сюжет нельзя было предсказать с самого начала. Можно ли записать эту самую непредсказуемость в достоинства FF IX? Нет, разумеется, ибо непредсказуемость сюжета и его отдельных моментов - это нечто обычное для JRPG (и не только). Другое дело в том, что представляют из себя эти самые сюжетные повороты и как они поданы игроку.

 Dangaard @ 21 октября 2011, 13:58 
Нет. Нам в самом начале показали Ужасного Злого Демона и сказали "эта годзилла хочет уничтожить мир, во имя кристаллов, идите и победите ее?

Я бы сказал, что не стоит сравнивать сюжет девятки с сюжетами ранних финалок, которым было свойственно нечто подобное. Если уж сравнивать сюжет девятки с сюжетами других финалок, то хотя бы начинать с шестой, где уже появился более-менее нормальный сюжет. Хотя, конечно, на фоне сюжетов ранних финалок и сюжет девятки будет смотреться выгодно. Проблема девятки не в том, что сюжет её плох. Нет-нет, он вовсе даже не плох, просто он ничего особенного из себя не представляет. Что есть такого у девятки, что может её выделить из сонма прочих JRPG? Повороты сюжета, сильные и эмоциональные сюжетные сцены, проработка сеттинга, диалоги? Нет, ничем из этого списка она особо не выделяется. Не является она выдающимся представителем жанра, как ни крути.

 Dangaard @ 21 октября 2011, 13:58 
Периодически игрок вообще оказывается в ситуации, когда все цели выполнены, герои почивают на лаврах - и тут-то новый поворот сюжета стаскивает их с места. Да, вас куда-то везут, но вы никогда не догадаетесь, куда, и везут то одним путем, то другим, кружа и посещая интересные локации во второй и третий раз и каждый раз предлагая там что-то новенькое.

Ты опять записываешь в достоинства девятки нечто обычное, что свойственно многим JRPG, и финалкам в том числе.

 Dangaard @ 21 октября 2011, 13:58 
Да, нам два с половиной диска не дают полного контроля над партией. Если это проблема - то проблема геймплея, а не сюжета.

А я разве утверждал, что отсутствие контроля над партией - это проблема сюжета? Нет, так что это тут лишнее.

 Dangaard @ 21 октября 2011, 13:58 
Разделение партии и АТЕ, тысячи их, используются раз за разом - чтобы показать происходящее с разных сторон. Вот, скажем, привезенную в Линдблюм принцессу Гарнет информируют о надвигающейся войне - и она отправляется обратно останавливать войну, ибо долг зовет. И на саму эту войну мы смотрим уже с двух сторон.

Это могло бы быть хорошим, если бы не одно "но". Игрок ведь может потратить часы на прокачку персонажа, потратить кучу денег на его экипировку, но после ряда событий он этого персонажа теряет. Нетрудно предсказать реакцию игрока на произошедшее. Можно было после возвращении этого персонажа хотя бы поднять ему уровень до левела остальных героев.

 Dangaard @ 21 октября 2011, 13:58 
Политика и интриги? Их есть у меня. Вот война, развязанная одной нацией против соседей. Ее снабжают оружием (в том числе сверхоружием, подобным ядерному) извне - зачем? Чтобы получить свободный доступ к, м-м, природным ресурсам и перекачивать их в закрома терранского золотого миллиарда. Кто-то тут еще хочет сказать, что девятка - неактуальная сказочка для детей?

Война какого-нибудь государства против другого - это тема, которая очень часто встречается в играх. Суть в другом, это может быть интересно и круто, если по обе стороны баррикад есть интересные персонажи и выдающиеся личности. А что мы имеем в девятке, хотя бы у той же Александрии, например? Королеву слона, пару клоунов, суровую девушку генерала, одного трансвестита и парочку наёмников (Лани и Амарант). Маловато будет. А что насчёт проработки персонажей? Тут что-то годное из себя представляет только вышеупомянутый трап Куджа. А Беатрис? Ну да, верная служака королевы, которая тем не менее начинает сомневаться в правильности своих поступков. К сожалению этим всё и ограничивается, ибо Беатрис, как персонажу, времени уделено очень мало, да и проработка её оставляет желать лучшего. Клоуны? Ну, они умеют забавно разговаривать, строить козни героям, но ничего более. А что насчёт самой королевы? Когда-то бывшая годной правительницей, из-за влияния Куджи она стала очень жадной и злобной. И всё. У неё нет ничего кроме этого самого желания всё захапать. Разве что под конец своей жизни она раскаивается в содеянном, но это такая мелочь по сравнению со всем остальным, что является совершенно незначительной. А что у нас по другую сторону? Эээ, герои и Сид. С таким набором не стоит ждать политики и интриг. Всё сводится лишь к войне между Александрии и остальными государствами, и ничему более. В общем, у нас есть очередной аналог типичной злой Ымперии, которая всех нагибает, и есть те, кто ей противостоят. Есть чёткое разделение на хороших и плохих. Ну кто, например, посочувствует злобным Александрийцам, которые выпиливают целые города и всё зохавывают? Разве что есть Беатрис, которую нельзя назвать совсем уж редиской, но перемены в её личности происходят уже достаточно поздно, да и поначалу она совсем не кажется человеком неплохим. В девятке среди антагонистов почти нет персонажей, у каждого из которых свои причины сражаться, свои убеждения и своя правда, но они всего лишь оказались на другой стороне. На фоне всего этого выгодно выделяется лишь Гарланд со своим хитрым планом, да Куджа со своими личными интересами.

Исправлено: Tall Man, 21 октября 2011, 14:36
«All hope is gone»
Dangaard
 МОДЕРАТОР 
21 октября 2011, 14:39
 Tall Man @ 21 октября 2011, 14:59 
Другое дело в том, что представляют из себя эти самые сюжетные повороты и как они поданы игроку.

И-и? Конкретные претензии будут?

 Tall Man @ 21 октября 2011, 14:59 
сюжетами ранних финалок, которым было свойственно нечто подобное

Эта годзилла называется Син.

 Tall Man @ 21 октября 2011, 14:59 
На это могу ответить тем, что и во многих других финалках финалках нельзя было предсказать с самого начала.

Ну почему же. На котором моменте двенашки было сказано "имперцы плохие, вива ла резистанс, нам надо добыть макгаффин, чтобы принести свободу Далмаске"? Еще лучше: на каком моменте десятки было объявлено "мы идем в паломничество победить Сина"? Через полчаса после начала игры?

нечто обычное, что свойственно многим JRPG

Решительное большинство жрпг едут от локации к локации. По рельсам. Прямо в замок Злого Властелина. Осторожно, двери закрываются, следующая станция Новослободская.

 Tall Man @ 21 октября 2011, 14:59 
сильные и эмоциональные сюжетные сцены

 Tall Man @ 21 октября 2011, 14:59 
Нет, ничем из этого списка она особо не выделяется.

Бегство из Злого Леса? Виви и черные маги (точнее, несколько сцен с Виви и черными магами)? Пробуждение Александра? Гарнет обрезает себе волосы? Зидан остается у Древа Иифа? Финальный спуск Гарнет по лестнице? По части эмоциональности, как раз, девятка уделывает чуть менее чем всех.

 Tall Man @ 21 октября 2011, 14:59 
Ну да, верная служака королевы, которая тем не менее начинает сомневаться в правильности своих поступков. К сожалению этим всё и ограничивается, ибо Беатрис, как персонажу, времени уделено очень мало, да и проработка её оставляет желать лучшего.

Сказал мне человек, который тащится от судей в двенашке. У Беатрисы больше реплик, чем у Габранта - единственного из них, кто представляет собой что-то большее, чем кушатьподано.

 Tall Man @ 21 октября 2011, 14:59 
Ну кто, например, посочувствует злобным Александрийцам, которые выпиливают целые города и всё зохавывают? В общем, у нас есть очередной аналог типичной злой Ымперии, которая всех нагибает, и есть те, кто ей противостоят.

Это какие же злобные александрийцы? Виви у нас зачем в начале игры выпускают в город болтать с горожанами, детишками и дедушками, а Штайнера в замок искать подчиненных по своему замку? Как раз чтобы познакомиться с теплой ламповой Александрией. Последующие заезды на южноворотскую железную дорогу и в Трено тоже на это работают. Даже клоны-черные маги оказываются на поверку не такими уж плохими.

(Я, кстати, сердечно благодарен разработчикам двенашки за унылый бирочный квест в Аркадесе: главная цель этих выискиваний пар NPC - продемонстрировать, что рядовые ымперцы, ранее представляемые злым пушечным мясом в чорных доспехах, вполне себе люди. Кто-то мечтает о карьере, кто-то хочет купить жене подарок, кто-то думает о детях и все такое. Иначе бы все хорошее в Аркадии так и исчерпалось наивным дурачком Ларсой.)

Как у нас там выглядят типичные злые Ымперии (FF2, FF6)? Парады штурмовиков, безмолвное угнетенное население, вихри враждебные реют над нами, темные силы нас злобно гнетут?

 Tall Man @ 21 октября 2011, 14:59 
Нет в девятке персонажей, у каждого из которых свои причины сражаться, свои убеждения и своя правда, но они всего лишь оказались на другой стороне.

Черные маги, которые сознательно поддержали Куджу.
Reverie
21 октября 2011, 15:12
 Dangaard @ 21 октября 2011, 17:39 
Эта годзилла называется Син.

В десятке другая ситуация. Син - это, по сути, стихийное бедствие, не персонаж и не личность. У него нет убеждений, мотивации и т.п. Всего лишь сверхмощный аеон, управляемый ксеноморфом, единственное желание которого - призывать и разрушать.

 Dangaard @ 21 октября 2011, 17:39 
Ну почему же. На котором моменте двенашки было сказано "имперцы плохие, вива ла резистанс, нам надо добыть макгаффин, чтобы принести свободу Далмаске"? Еще лучше: на каком моменте десятки было объявлено "мы идем в паломничество победить Сина"? Через полчаса после начала игры?

В данных ситуациях большее значение имеет то, как герои идут к своей цели, и что случится на их пути к ней.

 Dangaard @ 21 октября 2011, 17:39 
Бегство из Злого Леса? Виви и черные маги (точнее, несколько сцен с Виви и черными магами)? Пробуждение Александра? Гарнет обрезает себе волосы? Зидан остается у Древа Иифа? Финальный спуск Гарнет по лестнице? По части эмоциональности, как раз, девятка уделывает чуть менее чем всех.

Нет. В той же семёрке, например, есть момент с воспоминаниями Клауда и попыткой собрать его личность заново, который по эмоциональности и трогательности не уступает перечисленным тобой сценам.

 Dangaard @ 21 октября 2011, 17:39 
Сказал мне человек, который тащится от судей в двенашке. У Беатрисы больше реплик, чем у Габранта - единственного из них, кто представляет собой что-то большее, чем кушатьподано.

Я от них не тащусь. Кроме Габранта все судьи - это ярко выраженные второстепенные персонажи. А вот насчёт того, что у Беатрис реплик больше, чем у Габранта, ещё можно поспорить. Да и не только в количестве дело, но и качестве этих самых реплик. Если вспомнить какие-нибудь высказывания Габранта и сравнить их с высказываниями Беатрис, то перевес будет явно не в сторону последней.

 Dangaard @ 21 октября 2011, 17:39 
Это какие же злобные александрийцы? Виви у нас зачем в начале игры выпускают в город болтать с горожанами, детишками и дедушками, а Штайнера в замок искать подчиненных по своему замку? Как раз чтобы познакомиться с теплой ламповой Александрией.

Дык я говорю конкретно о тех, кто противостоит героям, о мирных жителях и речи не было.

 Dangaard @ 21 октября 2011, 17:39 
Черные маги, которые сознательно поддержали Куджу.

И всё. Хотя есть ещё Амарант, который тоже поначалу был врагом героев, ГГ, если конкретнее, но имел свои причины, чтобы сражаться с Зиданом.

Исправлено: Tall Man, 21 октября 2011, 21:03
«All hope is gone»
That's not my name
21 октября 2011, 15:21
Надеюсь никто не против, если я вмешаюсь в разговор?

 Tall Man @ 21 октября 2011, 17:59 
Повороты сюжета, сильные и эмоциональные сюжетные сцены, проработка сеттинга, диалоги? Нет

Да, отвечу я. Про повороты сюжета уже всё рассказал Dangaard. Когда же заходит разговор о сильных эмоциональных сценах, я вспоминаю как раз IX и, например, конец второго диска, где творится лютый эпик и накал страстей практически достигает своего апогея.
Ну и я не понимаю. В IX очень даже проработан и сеттинг, и диалоги. Что тебя тут не устраивает?

И конкретно я не стал бы говорить, что если элемент встречается в других играх, мы ставим это в минус. Как ты сам заметил, важна подача.

 Tall Man @ 21 октября 2011, 17:59 
Суть в другом, это может быть интересно и круто, если по обе стороны баррикад есть интересные персонажи и выдающиеся личности. А что мы имеем в девятке, хотя бы у той же Александрии, например? Королеву слона, пару клоунов, суровую девушку генерала, одного трансвестита и парочку наёмников (Лани и Амарант). Маловато будет.

 Tall Man @ 21 октября 2011, 17:59 
Клоуны? Ну, они умеют забавно разговаривать, строить козни героям, но ничего более.

А какое "более" тебе надо? Клоуны играют достаточно важную роль. Они абсолютно состоялись как отрицательные персонажи и являют собой образец прислужников - мерзких и лицемерных.
Перечисленных персонажей мало? Про клоунов я уже сказал, королева - жадное и глупое создание, которое приводит свой народ к погибели. Девушка генерал (ещё о ней чуть ниже) оценивает ситуацию, разбирается в себе, идёт против королевы, которой она так долго служила. Нельзя сказать, что перемены в ней происходят поздно - они происходят как раз именно тогда, когда надо. Главный антагонист - восставший против своего создателя брат главного героя. Наёмники лишь выполняют приказы королевы, но один из них становится постоянным членом нашей партии. Неужели так скучно и неинтересно?

Вместо Беатрис у нас есть точно-такой-же-по-сути-только-глупый Штайнер. Девушке уделено мало времени, да, но остаётся ли её тема нераскрытой?
Я уверен, если бы она оказалась сестрой принцессы и предала партию, все точно так же говорили бы: "ну... этим всё и ограничивается".
Reverie
21 октября 2011, 15:41
 That's not my name @ 21 октября 2011, 18:21 
В IX очень даже проработан и сеттинг

Нет. Проработка сеттинга девятки и его составляющих довольно-таки поверхностная и не слишком подробная. Нет, не плохо, есть JRPG, в которых и такого нет, но ничего выдающегося из себя сеттинг девятки не представляет. Игрок узнает о мире ровно столько, сколько ему нужно знать для понимания сюжета игры. Необязательных деталей, да и вообще деталей не хватает. Нет, они есть, конечно, но их мало. Поболее хотелось бы.

 That's not my name @ 21 октября 2011, 18:21 
Клоуны играют достаточно важную роль. Они абсолютно состоялись как отрицательные персонажи и являют собой образец прислужников - мерзких и лицемерных.

У них нет ничего кроме их манеры разговора и, хмм, их зловредности и мерзости. Да, они часто появляются в игре и чего-то там делают, но как персонажи они из себя ничего не представляют.

 That's not my name @ 21 октября 2011, 18:21 
королева - жадное и глупое создание, которое приводит свой народ к погибели

И опять же лишь этим всё и ограничивается. Однако заметил я нечто интересное однажды. Королева хоть и стала мерзкой тварью, но народ её всё равно любил, да и не тиранила она его. Вот это я мог бы ещё в копилочку плюсов леди слонихи записать, но увы, всё равно маловато будет.

 That's not my name @ 21 октября 2011, 18:21 
Главный антагонист - восставший против своего создателя брат главного героя.

Вот уж о ком я ничего плохого не говорил, так это о Кудже. Разве что под конец он скатился в муаха-ха, но это ещё можно оправдать тем, что он с катушек съехал после того, как узнал какое-что интересное от Гарланда.

 That's not my name @ 21 октября 2011, 18:21 
Наёмники лишь выполняют приказы королевы, но один из них становится постоянным членом нашей партии.

Обычный сюжетный ход, который из себя ничего особенного не представляет.

 That's not my name @ 21 октября 2011, 18:21 
Неужели так скучно и неинтересно?

Это ты мне? Ну да, в общем-то, сейчас мне сюжет и персонажи девятки совершенно не интересны. Я люблю вещи иного рода.

Исправлено: Tall Man, 21 октября 2011, 16:49
«All hope is gone»
Ainlaizer
21 октября 2011, 17:43
 Dangaard @ 21 октября 2011, 10:58 
Сюжет FFIX предсказуем и прямолинеен, как Октябрьская железная дорога? Нет.

Ты забыл добавить, что когда побеждаешь Куджу в конце игры и уже готов выключать приставку появляется Некрон....

Девятка по сути очень хорошая игра без каких-то явно выраженых недостатков. Причём на первый взгляд кажущаяся детской, игра затрагивает многое такое, что детям будет не понятно. В неё вполне с интересом могут играть и дети и взрослые (у меня её когда-то даже отец несколько раз проходил). Я соглашусь, что про некоторые аспекты игры можно сказать: "Хорошо, но могло быть лучше". Но чтоб прям что-то очень плохое было - врятли.
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
Вердек
 АВТОР FFF 
24 октября 2011, 20:57
Когда читаю Дангаарда, чувствую аргументацию, когда читаю Толмена, есть ощущение спора ради спора.

 Tall Man @ 21 октября 2011, 16:59 
Проблема девятки не в том, что сюжет её плох. Нет-нет, он вовсе даже не плох,  

 Tall Man @ 21 октября 2011, 19:41 
Проработка сеттинга девятки и его составляющих довольно-таки поверхностная и не слишком подробная. Нет, не плохо,

 Tall Man @ 21 октября 2011, 19:41 
да и вообще деталей не хватает. Нет, они есть, конечно,

Как то слишком неуверенно.

 Tall Man @ 21 октября 2011, 16:59 
На это могу ответить тем, что и во многих других финалках сюжет нельзя было предсказать с самого начала.

 Tall Man @ 21 октября 2011, 16:59 
Я бы сказал, что не стоит сравнивать сюжет девятки с сюжетами ранних финалок, которым было свойственно нечто подобное.

Странно. Сначала сравниваешь, потом говоришь, что сравнивать не нужно. Причём речь идёт об одном и том же :dunno:

 Tall Man @ 21 октября 2011, 16:59 
Не является она выдающимся представителем жанра, как ни крути.

 Tall Man @ 21 октября 2011, 16:59 
Ты опять записываешь в достоинства девятки нечто обычное, что свойственно многим JRPG, и финалкам в том числе.

 Tall Man @ 21 октября 2011, 19:12 
Если вспомнить какие-нибудь высказывания Габранта и сравнить их с высказываниями Беатрис, то перевес будет явно не в сторону последней.

И никаких сравнений, никакого анализа. Как то слишком безаргументированно для безапеляционности.

Исправлено: Вердек, 24 октября 2011, 21:04
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Reverie
24 октября 2011, 21:32
 Вердек @ 24 октября 2011, 23:57 
Как то слишком неуверенно.

Где ты неуверенность увидел? Я всего лишь констатировал факт. Игрок узнает о мире игры столько, сколько ему нужно знать. Но и этой информации довольно мало и она не слишком подробна. Что уж тут говорить о деталях и дополнительной информации. Нет, это, конечно, далеко не самый плохо проработанный сеттинг, но ничего выдающегося из себя он не представляет. Не плохо, но и не хорошо.

 Вердек @ 24 октября 2011, 23:57 
Странно. Сначала нужно сравнивать, потом не нужно. Причём речь идёт об одном и том же

Нет, не об одном и том же. Дангаард говорит, что в девятке финиш не виден со старта. Я отвечаю, что такое было и в других финалках. Затем Дангаард говорит следующее: "Сюжет FFIX предсказуем и прямолинеен, как Октябрьская железная дорога? Нет. Нам в самом начале показали Ужасного Злого Демона и сказали "эта годзилла хочет уничтожить мир, во имя кристаллов, идите и победите ее?" Я отвечаю, что сюжет девятки хоть и не слишком хорош, но с примитивными сюжетами ранних финалок его сравнивать не стоит. Как видишь, речь идёт о разных вещах.

 Вердек @ 24 октября 2011, 23:57 
И никаких сравнений, никакого анализа. Как то слишком безаргументированно для безапеляционности.

Ты предлагаешь мне назвать выдающихся представителей жанра и сравнить девятку с ними, а также выложить тексты диалогов Беатрис и Габранта и сравнить их?

 Вердек @ 24 октября 2011, 23:57 
когда читаю Толмена, есть ощущение спора ради спора

Нет, мне нет дела до подобных вещей.
«All hope is gone»
Squall$
24 октября 2011, 23:55
Dangaard,аргументы на 5 балов.Вердек,красавчиком подметил!Тебе следователем быть.
When life leaves us blind, love keeps us kind.
Вердек
 АВТОР FFF 
25 октября 2011, 07:28
 Tall Man @ 25 октября 2011, 01:32 
Я всего лишь констатировал факт.

Ещё бы увидеть эти факты, которые ты констатируешь.

 Tall Man @ 25 октября 2011, 01:32 
Игрок узнает о мире игры столько, сколько ему нужно знать. Но и этой информации довольно мало и она не слишком подробна.

А сколько игроку нужно знать? И знать для чего? Для того, чтоб пройти игру мне не нужно знать подробности семейной жизни Сида. Не нужно знать, что отряд рыцарей Плуто - такие же расхлябанные ротозеи, как их капитан. Не нужно знать, что Линдблюм раньше был портовым городом. Не нужно знать о любовных перипетиях Фреи и о их прежнем знакомстве с Зиданом. Совершенно не нужно знать о том, что у муглов есть свой Могнет Централ.
Или это не подробности "которых мало"?

 Tall Man @ 25 октября 2011, 01:32 
Нет, не об одном и том же.

Нет об одном и том же. Речь о сюжете, о его композиции и подаче. Ты сначала сравниваешь его с предыдущими финалками, а через секунду говоришь, что этого делать не нужно.

 Tall Man @ 25 октября 2011, 01:32 
Ты предлагаешь мне назвать выдающихся представителей жанра и сравнить девятку с ними, а также выложить тексты диалогов Беатрис и Габранта и сравнить их?

Да, пожалуйста. Иначе голословно.

Впрочем можешь игнорировать мои посты. Я просто высказал своё мнение о способах аргументации. Твоём и Дангаарда.

Исправлено: Вердек, 25 октября 2011, 07:30
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Dangaard
 МОДЕРАТОР 
25 октября 2011, 10:10
 Tall Man @ 24 октября 2011, 23:32 
Нет, мне нет дела до подобных вещей.

 Tall Man @ 21 октября 2011, 17:41 
Ну да, в общем-то, сейчас мне сюжет и персонажи девятки совершенно не интересны.

Зойчем ты тогда тут отписываешься? Я прицепился к подаче утверждения "в девятке сюжет хуже среднего" как объективного. Если бы ты написал "мне не нравится сюжет девятки, он мне кажется скучным и серым", я бы и слова не сказал поперек - у всех есть право иметь не любить какие-то игры.

 Вердек @ 24 октября 2011, 22:57 
чувствую аргументацию

 Squall$ @ 25 октября 2011, 01:55 
аргументы на 5 балов

Да какие там аргументы, я хотел просто хоть что-то сказать.

Толлмен почему-то с самого начала перескочил с сюжета на персонажей. Что, собственно, тоже важно, но может быть классный сюжет с персонажами, о которых нельзя сказать ничего вразумительного, и отличные персонажи при никакущем сюжете. То же самое про сеттинг: можно забабахать замечательнейший сценарий в ничем не примечательном generic fantasy, а можно соорудить охренительнейший сеттинг с огромными грибами, даэдрическими храмами и житиями святых и сказать игроку "бро, ты Избранный. Вон Красная Гора, там сидит Дагот Ур. Он злой. Все понятно?".

Естественно, в хорошей игре могут быть хорошие и персонажи, и сюжет, и сеттинг, и все это тесно связано. Но на мой взгляд, в девятке все в порядке и с первым, и со вторым, и с третьим.

Ну и претензия по персонажам была почему-то такая: если вынести за скобки двух самых ярких злодеев и рассматривать всех остальных, то эти остальные недостаточно яркие -> сюжет плохой. Положим, если я в двенашке вынесу за скобки Вэйна и доктора Сида, от Аркадии тоже мало что останется.

 Tall Man @ 24 октября 2011, 23:32 
далеко не самый плохо проработанный сеттинг, но ничего выдающегося из себя он не представляет

Я не совсем хорошо представляю, что именно ты подразумеваешь под "хорошей проработкой". Возможно, наличие в игре какой-то дополнительной информации о сеттинге, книг каких-то, рассказов об истории мира и все такое. Да, это идет игре в плюсики.

Но у девятки в любом случае яркий и необычный сеттинг с затопленным туманом континентом и паропанковыми городами в горах, корнями гигантских деревьев, огромными муравьями в качестве транспорта, крылатым механическим замком, другой планетой в качестве луны и все такое. Маловато лора - да. Неоригинально и ничем не примечательно - нет.

 Tall Man @ 24 октября 2011, 23:32 
Ты предлагаешь мне назвать выдающихся представителей жанра и сравнить девятку с ними

Ббб, не надо. Знаю я такие сравнения: человек два часа взахлеб рассказывает про свою любимую игру, а потом становится в позу и говорит кратенько "есть в вашей игре что-либо подобное? Нет там ничего подобного!!!".

 Tall Man @ 21 октября 2011, 17:12 
В той же семёрке, например, есть момент с воспоминаниями Клауда и попыткой собрать его личность заново, который по эмоциональности и трогательности не уступает перечисленным тобой сценам.

Ну вот: раз самый эмоциональный и трогательный момент семерки "не уступает" перечисленным мной сценам, значит, не так все в девятке плохо.
Reverie
25 октября 2011, 14:51
 Вердек @ 25 октября 2011, 10:28 
А сколько игроку нужно знать? И знать для чего? Для того, чтоб пройти игру мне не нужно знать подробности семейной жизни Сида. Не нужно знать, что отряд рыцарей Плуто - такие же расхлябанные ротозеи, как их капитан. Не нужно знать, что Линдблюм раньше был портовым городом. Не нужно знать о любовных перипетиях Фреи и о их прежнем знакомстве с Зиданом. Совершенно не нужно знать о том, что у муглов есть свой Могнет Централ.

Ты сейчас вообще говоришь о персонажах и отношениях между ними, а не о сеттинге.

 Dangaard @ 25 октября 2011, 13:10 
Зойчем ты тогда тут отписываешься? Я прицепился к подаче утверждения "в девятке сюжет хуже среднего" как объективного. Если бы ты написал "мне не нравится сюжет девятки, он мне кажется скучным и серым", я бы и слова не сказал поперек - у всех есть право иметь не любить какие-то игры.

Потому что от меня потребовали аругментов. Если бы я не ответил, то показал бы себя не с самой лучшей стороны.

 Dangaard @ 25 октября 2011, 13:10 
Я не совсем хорошо представляю, что именно ты подразумеваешь под "хорошей проработкой".

Информация о мире игры и его составляющих. Чем больше её, тем лучше.

 Dangaard @ 25 октября 2011, 13:10 
Возможно, наличие в игре какой-то дополнительной информации о сеттинге, книг каких-то, рассказов об истории мира и все такое. Да, это идет игре в плюсики.

Совершенно верно. Пусть это будет и опционально, но возможность больше узнать о мире игры, его истории, местах, населении этого мира и его быте - это очень хорошо.

Исправлено: Tall Man, 25 октября 2011, 15:08
«All hope is gone»
FFF Форум » FINAL FANTASY » Final Fantasy IX (Давайте раскрутим тему)
СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ
1«67891011121314»131
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider