МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«116117118119120121122123124»131ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
FINAL FANTASY IXСообщений: 1965  *  Дата создания: 29 марта 2011, 15:04  *  Автор: Uichi
AndreyAshurkin
08 июня 2021, 15:13
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 955
 ogdan @ 08 июня 2021, 14:05 
Говорю же - цитируй, Андрюш, поможем разобраться, не ссы.

Я про вот это:

 AndreyAshurkin @ 08 июня 2021, 13:26 
дающая на идиотские вопросы еще более идиотские ответы и в заключительной трети окончательно забывающая о том, что такое концептуальная целостность, и сливающаяся в череду притянутых за уши данженов и тонн неуместного, бессвязного, неудобоваримого недосюжета

Сюжет в фф9 крутой, оригинальный, необычный, нестандартный, интересный, поглощающий с головой, один из лучших. Не понимаю че не так. Данжи хороши. Концептуальная целостность какая-то. Какие ему нужны были ответы и что он там искал - не понятно.

Исправлено: AndreyAshurkin, 08 июня 2021, 15:14
Dangaard
08 июня 2021, 21:49
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 AndreyAshurkin @ 08 июня 2021, 17:13 
Какие ему нужны были ответы и что он там искал - не понятно.

Ну вот, скажем, что TD писал про Виви. (И Виви, по-видимому, и есть тот единственный "неплохой" персонаж игры.)

Виви мучается от экзистенциальных проблем, разрешаемых одной элементарной репликой - cogito ergo sum. Вся болтовня про боязнь смерти решаема не менее банальным ответом про необходимость оставить свой след в жизни, to make a difference. Вообще, все эти охания черных магов насчет смертности выглядят феерично. Окей, пусть они живут год-два, а люди - в сорок раз больше. Все равно ж умирают все, а ЧМ, в отличие от людей, не нуждаются в длительном росте и воспитании, они сразу всё умеют. Они уже готовы приступать к, ну, making a difference.

Вообще, тема искусственной жизни, самосознания и своего места в мире вполне интересна, и на нее можно много рассуждать. Но Сакагучи рассуждать не умеет.

Вопросы, которые TD изыскал применительно к Виви — это, по-видимому, вопрос смысла жизни, неуклюже сформулированный на заставке персонажа в игре как "Как доказать, что ты существуешь? Может быть, мы не существуем" (в японской версии там было нечто вроде "если ты не можешь доказать, что ты жив/существуешь, ты все равно что мертв"), и страх смерти. Ответы, которые TD ради понтов дает на латинском и английском языках — "я мыслю, следовательно, существую", и "надо оставить след в жизни".

С чего бы тут начать (так, меня понесло, это будет длинный текст).

Виви, когда он вводится в повествование — как первый игровой персонаж, к слову, первое альтер эго игрока! — выглядит и ведет себя как тихий и застенчивый ребенок, почти ничего не знающий об окружающем мире; он заикается, пугается в незнакомых ситуациях, но и проявляет любопытство. Он изначально вызывает симпатию и сопереживание со стороны игрока, который точно так же имеет дело с незнакомым и непонятным окружением и точно так же постепенно познает мир.

Виви, однако, не ребенок. Он машина-убийца, которой вроде как и не надо искать смысл жизни — у нее есть конкретное назначение, для которого она была спроектирована; этот навязанный "смысл жизни" для Виви неприемлем, а другого у него и нет. Ему нужно найти "настоящего" себя — то, что Сартр называл подлинным существованием, в противоположность навязываемому извне неподлинному.

Другая ключевая тема игры, особо важная для Виви — осознание смерти, конечности существования. У Виви в начале игры нет понятия смерти и собственной смертности, хотя первое столкновение со смертью уже было: буквально перед самым началом игры у него на глазах умер единственный близкий человек (ну, назовем его "человеком") — дедушка Куан, и Виви осмысляет произошедшее уже постфактум. Позже он раз за разом сталкивается со смертями — неразумных черных магов, бурмецианцев и клейранцев, разумных черных магов, осознает и принимает понятие смертности других и своей собственной. Виви узнает, что умрет очень и очень скоро — и это происходит: в концовке игры Виви уже, по-видимому, мертв, мы видим не его самого, но его двойников-"сыновей", и закадровый монолог, обращенный к Зидану — это последние слова, прощальные.

Этот личный внутренний конфликт Виви предвосхищает и отзеркаливает идентичные внутренние конфликты других персонажей, для которых осознание бессмысленности существования и своей личной смертности становится тяжелым ударом. Психопат Куджа хватается за умиротворяющую его возможность унести весь мир с собой в могилу. Довольно мелкий персонаж Черный Маг №288 находит нечто вроде облегчения в иллюзии: он и другие разумные черные маги из лесной деревни присоединяются к армии Куджи, даже зная, что обещание Куджи продлить ему жизнь насквозь лживо, но считая, что следование этой лжи все-таки легче, чем бездеятельное признание неотвратимой смерти в деревне. Зидан в конце игры находит смысл существования не в себе самом, но в связях с другими людьми — "Танталусом", сопартийцами, даже с тем же Куджой, что приводит к почти самоубийственному парадоксу концовки, когда Зидан отказывается дать Кудже умереть.

Виви здесь ближе к жизнеутверждающей позиции Зидана, хотя для него ответы на главные вопросы жизни, вселенной и всего такого более личные. Они выглядят не то что бы оригинально — помогать людям, жить здесь и сейчас, делать то, что искренне считаешь правильным; в любом случае, Виви принял свою смертность и добился той самой подлинности существования.

(А откуда взялось у TD make a difference, "оставить след"? Бог весть, нет в игре таких слов, максимум Even if you say goodbye, you'll always be in our hearts в финальном монологе. Ни Виви, ни Зидан не формулируют свою жизненную философию в конце игры как "смысл жизни – оставить что-то ПОСЛЕ себя", они, памятуя о смерти, говорят о настоящем. Это наследие, правда, можно увидеть в существовании сыновей Виви.)

Картезианская формула "мыслю, следовательно, существую" — это не палочка-выручалочка из экзистенциального кризиса. Декарт провозглашал разум чем-то отдельным от тела и внешнего мира, особой духовной субстанцией, возвышенной над природой и существующей в собственном метафизическом плане; сама способность разума осознать себя доказывала его собственную надежную реальность, тогда как все материальное, включая человеческое тело, было отдельным, ненадежным и не факт что существующим: чувства могут и обманывать. Для героев Final Fantasy IX, сосредоточенных на своем конечном бытии в мире, реальность которого они признают безоговорочно, это не ответ.

Что тут у TD есть неумного и бестактного, так это его собственные сентенции про "все эти охания черных магов насчет смертности выглядят феерично", "Все равно ж умирают все" и "пусть они живут год-два, зато готовы приступать к, ну, making a difference". Они не отменяют и не подавляют идей близости и неотвратимости смерти, которые переживают персонажи, и хотя речь о вымышленных персонажах и фантастических условиях, это более чем человеческие страхи и проблемы. Если TD образца 2012 года заявлял, что "Сакагути рассуждать не умеет", и считал свои ответы образцом недостающего Сакагути умения рассуждать — ну, за последующее десятилетие ему было куда продвинуться в этом самом искусстве, я надеюсь.
ogdan
08 июня 2021, 22:12
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16842
ogdan
ogdan
Dangaard
Ты же понимаешь, что ты сейчас объясняешь дифференциальные уравнения в частных производных младшекласснику?
Или это ответ самому тэдэ?) Ох ловкач.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Ar4
22 июня 2021, 09:31
LV4
HP
MP
Стаж: 3 месяца
Постов: 3
https://m.igromania.ru/news/106222/Po_Final_Fantasy_IX_gotovyat_multserial_dlya_detey_do_13_let.html
Готовят мульт по FFIX для детей до 13 лет ( хотя не исключено что многие 30 + тоже заценят)
MALEROT
22 июня 2021, 23:25
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 3760
Пишут, что "адаптация", т.е. видимо по сюжету игры. Может быть прикольно, у французской мультипликации и конкретно этой студии вроде неплохая репутация.
Фанкомикс по ФФ12
HD пак для FFX International для PCSX2
arts-and
02 июля 2021, 22:15
LV7
HP
MP
Стаж: 4 года
Постов: 57
 MALEROT @ 22 июня 2021, 23:25 
Пишут, что "адаптация", т.е. видимо по сюжету игры. Может быть прикольно, у французской мультипликации и конкретно этой студии вроде неплохая репутация.

Действительно это хорошая новость. И мне почему-то кажется, что всё это не просто так. Возможно в скором времени нас ждёт ремейк или продолжение в виде игры или аниме сериала.

Исправлено: arts-and, 02 июля 2021, 22:15
HOLY
03 июля 2021, 00:27
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 6026
Мне кажется, что какая-то шляпа будет. Французы могли конечно - Гандахар, Дикая планета, но то десятилетия назад было. Кто любит что-то похожее на FF9, рекомендую Тёмный кристалл посмотреть. Там всего один сезон. Собирались на второй продлить, но, судя по всему из-за ковида, не стали.
samit
03 июля 2021, 07:49
LV8
HP
MP
Стаж: 18 лет
Постов: 1471
 arts-and @ 02 июля 2021, 21:15 
Действительно это хорошая новость. И мне почему-то кажется, что всё это не просто так. Возможно в скором времени нас ждёт ремейк или продолжение в виде игры или аниме сериала.

FF IX это хорошо и красиво завершённая история, ничего хорошего не будет, если будут делать продолжение, много чего "хорошего" привнесли второсортные сиквелы и приквелы к семерке? Мне наоборот нравится то, что девятка, как и восьмерка, не тронута современной скварей, что бы сделать к ним сиквел или приквел, но потихоньку прощупывают, подбираются.
HOLY
04 июля 2021, 05:51
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 6026
Да и вообще

французы

arts-and
05 июля 2021, 14:49
LV7
HP
MP
Стаж: 4 года
Постов: 57
 HOLY @ 03 июля 2021, 00:27 
рекомендую Тёмный кристалл посмотреть

Смотрел. Как фильм, так и сериал от нетфликс. Понравилось и то, и другое. Рекомендую.
IWantToBeYourCanary
06 июля 2021, 11:43
LV1
HP
MP
Стаж: 2 дня
Постов: 2
1) Если слова Гарланда, обращённые к Кудже, были правдой, и творения старика обладают "ограниченным сроком действия", то Зидан, равно как и было предначертано Кудже, должен будет умереть примерно к 25 годам?
2) Как настоящее имя Зидана? Маловероятно, что старик оставил своё творение безымянным, потому как и до (Куджа), и после (Микото) он давал имена разумным геномам.
3) Откуда дед говорит с Зиданом и Куджей после того, как Куджа сталкивает того вниз? Из Кристалла Мемории?
4) Кристалл, хранящий воспоминания о событиях прошлого, и есть вместилище душ, которому искал новый дом Гарланд?
5) Я правильно понял, что в итоге Виви всё же "перестал двигаться", потому что в эпилоге нам показывают его сыновей, а не его самого?
6) Во всех FF злодеи обычно умирают, и это показывается. Но смерть Куджи не показали. Сказав последнюю фразу, он продолжает двигаться, а сразу за этим его с Зиданом оплетают корни дерева. Если ли информация из официальных источников, что Куджа выжил или погиб? Может какие-нибудь новеллы или книги?
7) Почему Зидан видел чужие воспоминания в Мемории? Я так и не понял как это объяснялось.
HOLY
07 июля 2021, 08:56
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 6026
 IWantToBeYourCanary @ 06 июля 2021, 11:43 
1) Если слова Гарланда, обращённые к Кудже, были правдой, и творения старика обладают "ограниченным сроком действия", то Зидан, равно как и было предначертано Кудже, должен будет умереть примерно к 25 годам?

Не сильно представляю свадьбу Зидана и Гарнет. Он ведь простолюдин, подобные ему обычно становятся в лучшем случае генералами, но не королями. В любом случае, если он должен перестать функционировать к 25 годам, то это уже неважно. Хотя не известно, как в этом мире устроены свадьбы королей, после всего случившегося Зидана вполне могли признать кем-то а-ля "король севера", и он бы женился на Гарнет.

 IWantToBeYourCanary @ 06 июля 2021, 11:43 
2) Как настоящее имя Зидана? Маловероятно, что старик оставил своё творение безымянным, потому как и до (Куджа), и после (Микото) он давал имена разумным геномам.

Зинедин, конечно же.

 IWantToBeYourCanary @ 06 июля 2021, 11:43 
3) Откуда дед говорит с Зиданом и Куджей после того, как Куджа сталкивает того вниз? Из Кристалла Мемории?

Мне кажется, что это уже не он сам разговаривает, а его эфирная сущность. Тело уже мертво. Стандартная для фентези тема.

 IWantToBeYourCanary @ 06 июля 2021, 11:43 
4) Кристалл, хранящий воспоминания о событиях прошлого, и есть вместилище душ, которому искал новый дом Гарланд?

Да. Кристалл, он где-то глубоко внутри планеты. После смерти [человека], душа для перерождения возвращается к кристаллу. Это называется цикл душ. У Гайи кристалл очень силён, а у Терры близок к вымиранию. Поэтому Гарланду нужно завладеть молодым кристаллом, очистив его от душ Гайи, после чего заполнить душами Терры. Для этого было создано дерево Иифа, оно блокировало текущий поток душ, отправляя их на туманный континент. Чтобы быстрей покончить со всеми душами, была развязана война. Такой замут в общем.

Единственное, что не приемлю, это слияние планет 5000 лет назад. Судя по всему, там как две машины, одна планета протаранила другую, в результате чего некоторые объекты Терры оказались на Гайе. Ну такое себе.

 IWantToBeYourCanary @ 06 июля 2021, 11:43 
5) Я правильно понял, что в итоге Виви всё же "перестал двигаться", потому что в эпилоге нам показывают его сыновей, а не его самого?

Ну понятно, что это ради каламбура сделали. За такой короткий промежуток времени столько детей настругать. Притом интересно, кто у Виви вообще жена в таком случае.


 IWantToBeYourCanary @ 06 июля 2021, 11:43 
6) Во всех FF злодеи обычно умирают, и это показывается. Но смерть Куджи не показали. Сказав последнюю фразу, он продолжает двигаться, а сразу за этим его с Зиданом оплетают корни дерева. Если ли информация из официальных источников, что Куджа выжил или погиб? Может какие-нибудь новеллы или книги?

Если дерево Иифа разрушалось аналогично злому лесу, то Куджа просто мгновенно погиб. Зидан то сам еле выбрался оттуда.

 IWantToBeYourCanary @ 06 июля 2021, 11:43 
7) Почему Зидан видел чужие воспоминания в Мемории? Я так и не понял как это объяснялось.

Зидан с Гарнет очень близко взаимодействовали друг с другом, поэтому их эфирные сущности смогли частично слиться в мемории, Гарланд про это и говорил как раз. Стандартный фентези замут, ничего особенного.

Исправлено: HOLY, 07 июля 2021, 11:12
Rem
07 июля 2021, 13:08
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9731
zmaxachz
Изучением нового танца
 HOLY @ 07 июля 2021, 08:56 
Притом интересно, кто у Виви вообще жена в таком случае.

Жена не жена, но в игре он женился на Куне. >_>
~
Dangaard
07 июля 2021, 17:18
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 IWantToBeYourCanary @ 06 июля 2021, 13:43 
1) Если слова Гарланда, обращённые к Кудже, были правдой, и творения старика обладают "ограниченным сроком действия", то Зидан, равно как и было предначертано Кудже, должен будет умереть примерно к 25 годам?

Мы ничего не знаем о том, какой у Геномов срок действия, может, не меньше человеческого. Истерику Куджи по поводу собственной смертности совсем не обязательно толковать так, что он "перестанет двигаться" вон прямо завтра, и что Зидан тоже умрет, как только доживет до его возраста. Куджа себя считал в принципе бессмертным, а "ты скоро умрешь" в устах 5-тысячелетнего Гарланда могут значить какой угодно срок.

 IWantToBeYourCanary @ 06 июля 2021, 13:43 
2) Как настоящее имя Зидана? Маловероятно, что старик оставил своё творение безымянным, потому как и до (Куджа), и после (Микото) он давал имена разумным геномам.

Мы не знаем, но, скорее всего, это и есть "Зидан", раз уж сам Гарланд к нему так обращался.

 IWantToBeYourCanary @ 06 июля 2021, 13:43 
3) Откуда дед говорит с Зиданом и Куджей после того, как Куджа сталкивает того вниз? Из Кристалла Мемории?

Просто в виде бесплотного духа, скорее.

 IWantToBeYourCanary @ 06 июля 2021, 13:43 
4) Кристалл, хранящий воспоминания о событиях прошлого, и есть вместилище душ, которому искал новый дом Гарланд?

Нет, Гарланд занимался переносом душ с Геи (одной планеты) на Терру (другую планету, сейчас физически находящуюся внутри Геи). У них есть свои собственные кристаллы. Кристалл Мемории, который мы видим в конце игры — это не кристалл Геи и не кристалл Терры, это самый первый, изначальный кристалл всей вселенной, от которого пошел весь мир и все планеты. Куджа и герои до него добрались даже не физически, а двигаясь назад во времени по цепочке воспоминаний, принадлежавших другим живым существам, жившим до них.

 IWantToBeYourCanary @ 06 июля 2021, 13:43 
5) Я правильно понял, что в итоге Виви всё же "перестал двигаться", потому что в эпилоге нам показывают его сыновей, а не его самого?

Увы, да.

 IWantToBeYourCanary @ 06 июля 2021, 13:43 
6) Во всех FF злодеи обычно умирают, и это показывается. Но смерть Куджи не показали. Сказав последнюю фразу, он продолжает двигаться, а сразу за этим его с Зиданом оплетают корни дерева. Если ли информация из официальных источников, что Куджа выжил или погиб? Может какие-нибудь новеллы или книги?

Нет, я думаю, что он умер прямо в этой сцене под деревом.

 IWantToBeYourCanary @ 06 июля 2021, 13:43 
7) Почему Зидан видел чужие воспоминания в Мемории? Я так и не понял как это объяснялось.

Гарланд это объясняет перед финальными боссами.

...Do not limit memory to just one individual's experiences from birth. That is only the surface. Every life born into this world, whether natural or artificial, requires a parent. And that parent also requires a parent. Life is connected, one to another... If you trace the root of all life, there exists one source. The same can be said for memory. All life constitutes an intelligence that holds memory beyond experience. Memory is not isolated within individuals. It is an accumulation of generations of memories that continues to evolve. You can say that memory and evolution go hand in hand. But most life-forms do not understand the true nature of memories... ...which explains why most memories never cross paths.

По версии Гарланда, информация (воспоминания) не является чем-то индивидуальным, ограниченным внутренним миром одного человека — они всеобщи. Все живые существа во вселенной образуют один цельный суперразум, хранящий память обо всем и вся, и то, что отдельные люди, будучи на самом деле его частью, воспринимают себя и свои воспоминания как нечто отдельное и не могут видеть воспоминания других людей — это все лишь следствие их личной ограниченности.

Поэтому, кстати, Зидан и Виви в финале игры так стоически относятся к своей личной смерти — "мои воспоминания станут частью неба", потому что они действительно видели своими глазами, как работает их вселенная: "небо" существует, и воспоминания становятся его частью, никто не умирает бесследно.
arts-and
07 июля 2021, 22:10
LV7
HP
MP
Стаж: 4 года
Постов: 57
 IWantToBeYourCanary @ 06 июля 2021, 11:43 
Может какие-нибудь новеллы или книги?

Есть визуальная новелла Final Fantasy IX Children of Terra. Это фанатская игра. Она, конечно, не ответит на эти вопросы, но зато прояснит некоторые другие вещи. Например, почему жители Гайи и Терры понимают друг друга, то есть говорят на одном языке. Или откуда на Терре муглы. Кто-то скажет, что это игровая условность, но именно из таких мелочей и строится вселенная игры.
FFF Форум » FINAL FANTASY » Final Fantasy IX (Давайте раскрутим тему)Сообщений: 1965  *  Дата создания: 29 марта 2011, 15:04  *  Автор: Uichi
1«116117118119120121122123124»131ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider