1«6465666768697071

ПЕРЕВОД FFX

Vano 03 февраля 2018, 13:45 LV6 HP MP Стаж: 11 лет Постов: 1 Вчера вышел перевод на стим версию. Сделанный группой лиц в ВК у них группа "Перевод Final Fantasy X (FFX)". Теперь официально они называются AlchemistLab После выходных они планируют выложить версии для PS2, PS3, PSV Ссылка на перевод для стим версии

Rem 10 февраля 2018, 18:35 LV9 HP MP Стаж: 13 лет Постов: 9725  Вердек @ 10 февраля 2018, 18:29  Не знаю как в японском, а про английский я тебе писал, что там практически нет такого понятия как тавтология Только вот в переводе НЕТ тавтологии.  Вердек @ 10 февраля 2018, 18:29  Сначала-то ты переобулся, начал рассматривать фразу целиком. Фразу целиком? А я её по кускам рассматривал? Нет, я видел, что ты говорил про половину фразы, но списал это на то, что у тебя с головой что-то не то. >_> Но мне всё же интересно, в каком моменте я переобулся, если ты сразу же, на претензию, где я пишу, что "мол эта фраза не сочетается с последующим текстом" ты утверждаешь, что я "рассматриваю только одну фразу и не смотрю на то, что идёт дальше". Я бы попросил цитату, но понимаю, что это физически невозможно и ты будешь юзать какие-нибудь скучные отмазки. Исправлено: Rem, 10 февраля 2018, 18:39~

Вердек  АВТОР FFF  10 февраля 2018, 18:41 LVMASTER Стаж: 17 лет Постов: 6714  Rem @ 10 февраля 2018, 21:35  Только вот в переводе НЕТ тавтологии. Оттого, что ты закрываешь на неё глаза, она никуда не пропала.  Rem @ 10 февраля 2018, 21:35  Нет, я видел, что ты говорол про половину фразы, но списал это на то, что у тебя с головой что-то не то. Я тебе уже говорил, хочешь поупражняться в словесной эквилибристике - шуруй к зеркалу. Здесь этого никто не оценит, можешь ненароком и по МП схлопотать.Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Rem 10 февраля 2018, 18:44 LV9 HP MP Стаж: 13 лет Постов: 9725  Вердек @ 10 февраля 2018, 18:41  Оттого, что ты закрываешь на неё глаза, она никуда не пропала. Отличная аргументация в стиле Вердека - википедия брешет, словари фигня, всё вокруг неправы, один Вердек самый умный. >_>  Вердек @ 10 февраля 2018, 18:41  Я тебе уже говорил, хочешь поупражняться в словесной эквилибристике - шуруй к зеркалу. Здесь этого никто не оценит, можешь ненароком и по МП схлопотать. Но я всё-таки рассматривал кусок или половину какой-то фразы или нет?~

Вердек  АВТОР FFF  10 февраля 2018, 18:49 LVMASTER Стаж: 17 лет Постов: 6714  Rem @ 10 февраля 2018, 21:44  википедия брешет, словари фигня, Нет. В словарях и википедии всё правильно написано, но ты не умеешь их читать.  Rem @ 10 февраля 2018, 21:44  Но я всё-таки рассматривал кусок или половину какой-то фразы или нет? Я тебе кину ссылку с чего всё началось, а дальше сам. Заново проходить этот круг я не намерен.Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Rem 10 февраля 2018, 18:55 LV9 HP MP Стаж: 13 лет Постов: 9725  Вердек @ 10 февраля 2018, 18:49  Нет. В словарях и википедии всё правильно написано, но ты не умеешь их читать. "Правильно читать" это выдирая из определения только удобные тебе слова и закрывая глаза на важные уточнения типа "необоснованный"? =_=  Вердек @ 10 февраля 2018, 11:52  Любопытно, что Рэм цитирует только первую часть фразы, а целиком она звучит так: "1. I only have as many guardians as there are people I can trust. 2. I trust them all with my life!" Ок, то есть ты выложил две фразы, подразумевая, что ДВЕ ФРАЗЫ ЭТО ОДНА ФРАЗА, тем самым, когда говорил, что я цитирую только первую часть фразы имел в виду, что я цитировал только первую фразу, а не первую и вторую? Что сказать, я был прав насчёт твоей головы. Тыкни кнопку => ~

Вердек  АВТОР FFF  10 февраля 2018, 19:03 LVMASTER Стаж: 17 лет Постов: 6714  Rem @ 10 февраля 2018, 21:55  Ок, то есть ты выложил две фразы, подразумевая, что ДВЕ ФРАЗЫ ЭТО ОДНА ФРАЗА, тем самым, когда говорил, что я цитирую только первую часть фразы имел в виду, что я цитировал только первую фразу, а не первую и вторую? Из поста отлично видно, что я подразумевал, я максимально доступно расписал и даже цифры проставил, но для тебя это только сейчас стало открытием. Каким местом ты читал этот пост изначально, я не знаю.  Rem @ 10 февраля 2018, 21:55  "Правильно читать" это выдирая из определения только удобные тебе слова и закрывая глаза на важные уточнения типа "необоснованный"? Учи определения тавтологии и плеоназма, больше мне нечего тебе сказать.Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Rem 10 февраля 2018, 19:20 LV9 HP MP Стаж: 13 лет Постов: 9725  Вердек @ 10 февраля 2018, 19:03  Из поста отлично видно, что я подразумевал, я максимально доступно расписал и даже цифры проставил, но для тебя это только сейчас стало открытием. Каким местом ты читал этот пост изначально, я не знаю. Ну как сказать, для нормальных людей фраза это:  Rem @ 10 февраля 2018, 18:55  I only have as many guardians as there are people I can trust и  Rem @ 10 февраля 2018, 18:55  I trust them all with my life! это тоже фраза, а  Rem @ 10 февраля 2018, 18:55  I only have as many guardians as there are people I can trust +  Rem @ 10 февраля 2018, 18:55  I trust them all with my life! Это одна фраза плюс ещё одна фраза = ДВЕ ФРАЗЫ. И цифры, особенно цифры(это был плеоназм), ты специально проставил циферки 1 и 2 чтобы показать, что это всё ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ ФРАЗА? И ты удивляешься, что я не понял что ты там пытался сказать? Но да, каюсь, я забыл что:  Вердек @ 03 февраля 2018, 18:08  Я необычный человек!  Вердек @ 10 февраля 2018, 19:03  Учи определения тавтологии и плеоназма, больше мне нечего тебе сказать. Хватит разводить демагогию. =_= Нам очень важен этот важный объект. - Тавтология Нам очень важен этот объект, стратегически важный объект. - Плеоназм В первом случае необоснованное повторение из-за неграмотности, что попадает под определение тавтологии. Во втором случае повторение обосновано уточнением и усилением, что попадает под определение плеоназма. В переводе так же: "У меня столько защитников, скольким людям я могу доверять." "Тех, кому я могу доверить свою жизнь!" Есть уточнение и усиление, там плеоназм. И если ты такой тугой и продолжишь упираться, что в переводе всё-таки тавтология, то будь добр, сделай так же, как и я, с наглядными примерами, а не как обычно "ууу, там тавтология и точка", "ууу, да ты не умеешь читать определения", "ууу, я один умный, а все вокруг дураки". Приведи понятные примеры, чтоб все видели, что ты реально прав, а я дурак и несу всякий бред. Исправлено: Rem, 10 февраля 2018, 19:21~

Albeoris 10 февраля 2018, 20:21 LV7 HP MP Стаж: 10 лет Постов: 265 Ребята, а вы за что спорите?   Пытаетесь доказать друг другу, что собеседник дурак? Зачем? Приводимые примеры к текущему варианту перевода отношения не имеют. Из всего диалога это явно не самые проблемные фразы, и непонятно к чему такое внимание к ним."Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован." (с) Терри Пратчетт

Rem 10 февраля 2018, 20:27 LV9 HP MP Стаж: 13 лет Постов: 9725  Albeoris @ 10 февраля 2018, 20:21  Ребята, а вы за что спорите?   Пытаетесь доказать друг другу, что собеседник дурак? Зачем? Что значит ЗАЧЕМ? О_О  Albeoris @ 10 февраля 2018, 20:21  Приводимые примеры к текущему варианту перевода отношения не имеют. Имею и прямое. Вердек утверждает, что в: "У меня столько защитников, скольким людям я могу доверять." "Тех, кому я могу доверить свою жизнь!" тавтология, т.е. безграмотность, и от неё надо было избавиться, я же говорю, что там плеоназм и он вполне легален. Пусть и первоначально спор бы о точности или неточности перевода в игре, но Вердек уже слился по всем остальным аргументам и он уже цепляется только за тавтологию.  Albeoris @ 10 февраля 2018, 20:21  Из всего диалога это явно не самые проблемные фразы, и непонятно к чему такое внимание к ним. А какие проблемней? В этом случае нафиг переиначен образ персонажа, что там ещё есть такого, что могло бы быть хуже? о_О~

Albeoris 10 февраля 2018, 20:44 LV7 HP MP Стаж: 10 лет Постов: 265  Rem @ 10 февраля 2018, 23:20  "У меня столько защитников, скольким людям я могу доверять. Тех, кому я могу доверить свою жизнь!" Это не воспринимается, как плеоназм, просто потому что предложения переведены с нарушением норм русского языка. "У меня столько защитников, скольким людям я могу доверять. Скольким я могу доверить свою жизнь!" - вот это плеоназм. А у вас местоимением "тех" не указывает ни на защитников, ни на людей. Добавлено (через 11 мин. и 3 сек.):  Rem @ 11 февраля 2018, 00:27  А какие проблемней? В этом случае нафиг переиначен образ персонажа, что там ещё есть такого, что могло бы быть хуже? о_О "Весьма достойное имечко." точно так же корёжит её собеседницу. Боже, боже, боже... Все эти люди - твои защитники? Боже, что за сброд! Здесь точно такой же шикарный набор эпитетов. Качество превосходит количество, моя дорогая. О чём же ты думаешь? Здесь вообще дословный перевод "Whatever were you thinking?" Я обхожусь лишь одним защитником. Здесь меняется смысл "Защитник должен быть нереально крутым" на "Я нереально крута, мне хватает одного". Я рада, что у меня их так много, - это почётно! Даже важнее, чем быть дочерью своего отца. Здесь меняется смысл "Я рада, что такая толпа присягнула мне на верность не за крутого папочку" на "У меня столько людей, я так рада, это даже круче чем быть дочкой Браски". Поступай, как знаешь. Бартелло, мы уходим. А здесь потеряны истеричные нотки. Я пытаюсь указать на то, что нет смысла разбирать несколько фраз, если мы говорим о буквальном переводе. Он априори искажает информацию, и наличие или отсутствие в нём тавтологии не сделает его ещё лучше или ещё хуже."Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован." (с) Терри Пратчетт

Rem 10 февраля 2018, 21:38 LV9 HP MP Стаж: 13 лет Постов: 9725  Albeoris @ 10 февраля 2018, 20:44  Это не воспринимается, как плеоназм, просто потому что предложения переведены с нарушением норм русского языка. "У меня столько защитников, скольким людям я могу доверять. Скольким я могу доверить свою жизнь!" - вот это плеоназм. А у вас местоимением "тех" не указывает ни на защитников, ни на людей. Эм, да вроде нет: У меня столько защитников, скольким людям я могу доверять. У меня столько тех, кому я могу доверить свою жизнь! Вроде это так работает. >_> Но согласен, фразы звучат угловато. У меня был ещё вариант:  Rem @ 10 февраля 2018, 14:27  - У меня столько защитников, скольким людям я доверяю. - И им я доверяю свою жизнь. Но не суть важно.  Albeoris @ 10 февраля 2018, 20:44  "Весьма достойное имечко." точно так же корёжит её собеседницу. Ну даааа, но не так сильно. Всё-таки у Доны характер стервы и он не так чтобы поменялся, а там у доброй Юны появляется характер избалованной эгоистки.  Albeoris @ 10 февраля 2018, 20:44  Здесь точно такой же шикарный набор эпитетов. Просто кривая фраза, не более. >_>  Albeoris @ 10 февраля 2018, 20:44  Здесь вообще дословный перевод "Whatever were you thinking?" Пфф, там везде дословный перевод. >_>  Albeoris @ 10 февраля 2018, 20:44  Здесь меняется смысл "Защитник должен быть нереально крутым" на "Я нереально крута, мне хватает одного". Вот тут долго тупил, пытаясь понять в чём дело. Таки-да, нет связи с прошлой фразой и правильней было бы "Поэтому обхожусь лишь одним защитником." Вот тут сильный косяк, согласен.  Albeoris @ 10 февраля 2018, 20:44  Здесь меняется смысл "Я рада, что такая толпа присягнула мне на верность не за крутого папочку" на "У меня столько людей, я так рада, это даже круче чем быть дочкой Браски". Ну да, тут тоже нет связи с прошлыми фразы и тоже не хватает слова "поэтому".  Albeoris @ 10 февраля 2018, 20:44  Я пытаюсь указать на то, что нет смысла разбирать несколько фраз, если мы говорим о буквальном переводе. Он априори искажает информацию, и наличие или отсутствие в нём тавтологии не сделает его ещё лучше или ещё хуже. Тут я полностью согласен, в переводе очень много косяков и я скидывал только единичные случаи, и да, обсасывание единичной фразы погоды не сделает. Но у Вердека другая логика, он цепляется к какой-нибудь фразе, чтобы показать, что Рем неправ и просто придирается к переводу. И можно было бы подумать, что он пытается защитить перевод, в котором участвует, но по его фразам видно, что тут скорее что-то личное:  Вердек @ 10 февраля 2018, 11:52  Но Рэм выдергивает именно первую часть фразы и сердится, что смысл полностью потерян. Почему он умолчал о второй части фразы - тайна, покрытая мраком.  Вердек @ 10 февраля 2018, 14:12  Не по-твоему составили фразу? Терпи, идеальных переводов не бывает.  Вердек @ 10 февраля 2018, 16:13  Так что, да, Вердек, заменив повтор словом "вверяю", перевёл правильно, как бы тебя это ни бесило.  Вердек @ 10 февраля 2018, 18:29  Ты который раз подтверждаешь свою некомпетентность. Что собственно не удивительно, так как мы с Вердеком уже несколько лет спорим на форуме по разным темам, но в том же ключе. Так что этот спор к переводу вообще отношения почти не имеет, это только причина для его начала. >_> Исправлено: Rem, 10 февраля 2018, 21:39~

Albeoris 10 февраля 2018, 22:16 LV7 HP MP Стаж: 10 лет Постов: 265 Тогда предлагаю жить дружно. "Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован." (с) Терри Пратчетт

Вердек  АВТОР FFF  11 февраля 2018, 04:31 LVMASTER Стаж: 17 лет Постов: 6714  Rem @ 10 февраля 2018, 22:20  Нам очень важен этот важный объект. - Тавтология Нам очень важен этот объект, стратегически важный объект. - Плеоназм "У меня столько защитников, скольким людям я могу доверять." "Тех, кому я могу доверить свою жизнь!" Ты совсем идиот? Да, блин, даже по твоим же собственным словам здесь речь идёт о разных вещах. Ты же сам вопишь которую страницу, что доверять жизнь, и доверять вообще - это разные понятия! Это твои собственные слова! Здесь НЕТ никакого усиления, здесь простое перечисление и тавтология. Этот твой перевод никуда не годится! Можно (и нужно) использовать синонимы в таких случаях, а ты сидишь и оправдываешь свою бездарность! Придираешься к переводу десятки, а сам одну единственную фразу не можешь нормально построить, зато гонору до небес. Тьфу!  Rem @ 11 февраля 2018, 00:38  но по его фразам видно, что тут скорее что-то личное Не задирай своё ЧСВ выше звёзд. Я просто не люблю идиотов, тем более зазнавшихся идиотов (вот это усиление). P.S. Я специально составил этот пост, чтоб ты сам утёрся такими оскорблениями, какие отпускал в мой адрес. Обычно я так не делаю. Однако всё, кроме слова "идиот", верно.Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Rem 11 февраля 2018, 07:05 LV9 HP MP Стаж: 13 лет Постов: 9725  Вердек @ 11 февраля 2018, 04:31  здесь речь идёт о разных вещах Тавтоло́гия (от др.-греч. ταυτολογία: ταυτο — «то же самое» и от λόγος — мысль, причина или речь) — риторическая фигура, представляющая собой необоснованное повторение одних и тех же (или однокоренных) или близких по смыслу слов, например, «масло масляное», «спросить вопрос» и тому подобное.  Вердек @ 11 февраля 2018, 04:31  здесь простое перечисление и тавтология  Вердек @ 11 февраля 2018, 04:31  Ты совсем идиот?  Вердек @ 11 февраля 2018, 04:31  Я просто не люблю идиотов, тем более зазнавшихся идиотов  Вердек @ 10 февраля 2018, 14:12  Встань перед зеркалом и произнеси то же самое.  Вердек @ 11 февраля 2018, 04:31  P.S. Я специально составил этот пост, чтоб ты сам утёрся такими оскорблениями, какие отпускал в мой адрес. Обычно я так не делаю. Однако всё, кроме слова "идиот", верно. У меня нет особых претензий насчёт идиота, ведь когда понимаешь, что на самом то деле идиот не ты, это не задевает. Я тебе предложил вести диалог в конструктивном русле, написал понятные примеры и попросил тебя сделать то же самое:  Rem @ 10 февраля 2018, 19:20  И если ты такой тугой и продолжишь упираться, что в переводе всё-таки тавтология, то будь добр, сделай так же, как и я, с наглядными примерами, а не как обычно "ууу, там тавтология и точка", "ууу, да ты не умеешь читать определения", "ууу, я один умный, а все вокруг дураки". Приведи понятные примеры, чтоб все видели, что ты реально прав, а я дурак и несу всякий бред. Что я получил в ответ? "ууу, Ты совсем идиот?", "ууу, здесь НЕТ никакого усиления!", "ууу, твой перевод никуда не годится!", "ууу, ты сидишь и оправдываешь свою бездарность!", "ууу, придираешься к переводу десятки", "ууу, у тебя гонору до небес." Что тут сказать? Только:  Вердек @ 11 февраля 2018, 04:31  Ты совсем идиот? ~

Esper 11 февраля 2018, 08:16 LV9 HP MP Стаж: 14 лет Постов: 7180 Хватит сорица! Rem Вердек Мерись, мерись, и больше не дверись! В конце концов всем правит любовь и мир! Разожгите в себе чувство справедливости и поймите - вы оба не правы!Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~

FFF Форум » FINAL FANTASY » Перевод FFX

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

1«6465666768697071

(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever

Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard

Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider