МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«176177178179180181182183184»188ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
FINAL FANTASY XСообщений: 2813  *  Дата создания: 14 марта 2005, 20:43  *  Автор: Erich van Houten
Erich van Houten
14 марта 2005, 20:43
ImprovEsation
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 2290
Hotel Dusk: Room 215
Эта тема предназначена для обсуждения игры. Тема помощи находится здесь: Final Fantasy X
--------------------------------------------------------------------------------------

Перерыв все пятнадцать страниц раздела, обсуждения персонажей, их взаимоотношений, поступков и т.д., я не нашел. А посему создал эту тему.
Безусловно, десятая часть может похвастаться едва ли не самыми проработанными и интересными героями. Тут есть, над чем поразмышлять. Хотелось бы спросить, чем всем так нравиться Рикку? ...

ЧИТАТЬ ВЕСЬ ПОСТ
xenosaga.ru
suikoden.ru
Swordin
14 декабря 2016, 12:59
Do Expect Me To Talk?
LV9
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 7482
Swordin
NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)
138-й платиной
 Slink @ 14 декабря 2016, 01:34 
Так на деле сфергрид, по моему мнению, самая наидерьмовейшая прокачка всех времен (именно та, что в ФФ10) со своим подсвечиванием и затиранием сфер, это просто искусственное увеличение игрового времени, и именно там же она делает всех персонажей идентичными за исключением их овердрайвов

Так это и хорошо. Ты можешь себе по вкусу наваять персов каких пожелаешь.
Мне, наоборот, никогда не нравились профессии. Потому что я не мог сделать для себя перса с нужными мне хар-ками и умениями.

 Slink @ 14 декабря 2016, 01:34 
Взять хотя бы Кимари, у которого реплик на всю игру наверно штук 10-15

Ну так он совсем немногословен.

 Slink @ 14 декабря 2016, 01:34 
А зачем они тут, нафига? Ни продуманной истории, ни характеров, ни мотиваций.

Мотивация вроде у них у всех одна - сопроводить Юну.
Характеров нет? Так обычно говорят, когда один перс похож на другого. Тут же ты никого не перепутаешь с другим. Каждый имеет свои отличительные черты.
It's nice to be important but more important to be nice.
Slink
14 декабря 2016, 13:33
Кря-кря
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 1575
Real_Slink
трофейчики
в бессмысленное будущее
Мотивация вроде у них у всех одна - сопроводить Юну.

Ну это понятно. Но это не мотивация, это их, типа, действие прописанное по сценарию. Но оно ничем не закреплено. Зачем именно им надо с ней ходить никак не обусловлено. Они идут с ней просто потому, что они её защитники и все. Но почему они просто в какой-то момент они не могут бросить эту идею? Почему они готовы идти с ней на смерть? Друзья? Или они просто суперответственны? Всё равно слишком притянуто за уши.

Характеров нет? Так обычно говорят, когда один перс похож на другого. Тут же ты никого не перепутаешь с другим. Каждый имеет свои отличительные черты.

Если сравнивать между собой, то да. Но если смотреть как они реагируют на те или иные поступки или случаи в игре, то они все одинаковые. По сути их реакция как у толпы НПЦ. Никто не предпринимает никогда какие-то свои отдельные, чем либо выделяющиеся действия. Вообще в большинстве своём все персы ФФ10 пассивны в этом плане. Поэтому и воспринимаются, как один ком. По хорошему там прописаны лишь Тидас, Юна и Аурон. Вакка притянут за уши закадровым братом. Лулу, кстати, тоже, но ещё более закадрово.
К слову, я думаю, это из-за того, что у персов нет своих каких-то побочных квестов, как было в старых ФФшках, которые раскрывали персонажей побольше.
По поводу Рикку, я, кстати, считал её всегда сестрой Юны, но ВНЕЗАПНО, пройдя ремастер, я ни разу не увидел, что про это упоминают... неужели это я где-то раньше вычитал в каких-то Великих драконах или это в 10-2 говорится?
Я хотел бы встречаться с умными, но встречаюсь я только с дурами...
Dangaard
14 декабря 2016, 13:57
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 8590
xanvier-xanbie
dangaard
Mount & Blade: Warband
Никита Жуков — Модицина 2
 Slink @ 14 декабря 2016, 15:33 
По поводу Рикку, я, кстати, считал её всегда сестрой Юны, но ВНЕЗАПНО, пройдя ремастер, я ни разу не увидел, что про это упоминают... неужели это я где-то раньше вычитал в каких-то Великих драконах или это в 10-2 говорится?

Двоюродные сестры. Сид - родной отец Рикку и дядя Юны, брат ее матери.
Squalleh
14 декабря 2016, 14:59
.recipeh collector.
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 5915
SquaIIeh
Squallyboo
RESIDENT EVIL 2 / FINAL FANTASY XIV: SHADOWBRINGERS
Slink
Не, я понимаю про Кимари и Лулу конечно, там действительно малость печально по части проработки. Но с Ваккой и Рикку ты конечно загнул.
Через них же отлично показан конфликт Йевона и Аль Бедов, но в маштабах партии. Брат Вакки тут больше относится к Лулу, ибо как раз-таки она притянута в партию из-за Чаппу. Вакка же идёт с Юной не только потому что они друзяшки, а потому что он слепо верит в учения Йевона. Что абсолютно вымораживает Рикку, так как религия в Спире притесняет Аль Бедов. Их конфликт - прямой референс на извечный реальный конфликт между религией и наукой и в данном случае эти два персонажа через общую цель (защита Юны) начинают видеть как всё обстоит на самом деле: что Йевон на самом деле прогнил почти целиком, а Аль Беды не приспешники зла. Поэтому как-то дико слышать что они не прописаны и не имеют места в партии.

 Slink @ 14 декабря 2016, 10:33 
Но почему они просто в какой-то момент они не могут бросить эту идею? Почему они готовы идти с ней на смерть? Друзья? Или они просто суперответственны? Всё равно слишком притянуто за уши.

Потому что изначально - почти все члены партии верят в то, что гласят учения Йевона, что саммонер пройдя по всем храмам будет достаточно силён убить Сина на какое-то время. Потому что вся Спира в постоянном отчаянии. Потому что другого выхода просто нет. И изначально партия идёт именно поэтому - поддержка и охрана Юны. Потом уже, когда все узнают что на самом деле происходит, они остаются с Юной ради неё же самой, потому что они уважают её решение, потому что по сути только саммонер может убить Сина.
И вот ты спрашиваешь - почему они её не бросили? Вот тебе встречный вопрос: а кто из них бы её мог бросить на данной стадии? Друзья детства? Двоюродная сестра? Её первая любовь? Защитник её отца? Подумай, ну.

 Slink @ 13 декабря 2016, 22:34 
Так на деле сфергрид, по моему мнению, самая наидерьмовейшая прокачка всех времен (именно та, что в ФФ10) со своим подсвечиванием и затиранием сфер, это просто искусственное увеличение игрового времени, и именно там же она делает всех персонажей идентичными за исключением их овердрайвов.

Могу спорить что ты такое заявляешь после выбивания платины - где заполнение всей сетки обязательно. Если играть нормально и без дротства - всё там нормально. Сетка не заполняется настолько быстро, чтобы все стали идентичными (это была проблема оригинальной XII) поэтому максимум что можно было бы сделать - пройти изначальный путь за каждого персонажа и потом докинуть второй от кого-нибудь ради желаемых характеристик (например заполнил Тидуса, пустил его по Ауроновской ради хп и силы) и норм.

 Slink @ 14 декабря 2016, 10:33 
К слову, я думаю, это из-за того, что у персов нет своих каких-то побочных квестов, как было в старых ФФшках, которые раскрывали персонажей побольше.

Окей, расскажи мне про побочные квесты.. ну например вот этих ребят и что они раскрывают: Амарант, Квина, Сельфи, Ирвин, Зелл, Кайт Ши, Умаро, Гого, Страго, Гау.
.. also, yes.
Swordin
14 декабря 2016, 15:21
Do Expect Me To Talk?
LV9
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 7482
Swordin
NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)
138-й платиной
 Slink @ 14 декабря 2016, 13:33 
Но почему они просто в какой-то момент они не могут бросить эту идею?

А почему он собственно должны? При этом в Гардианы, я так понимаю, всё-таки выбирают тех, на кого можно положиться.

 Slink @ 14 декабря 2016, 13:33 
Почему они готовы идти с ней на смерть?

А разве Гардианы обязательно тоже погибают? Они вроде только сопровождают Призывающую до точки.

 Dangaard @ 14 декабря 2016, 13:57 
Двоюродные сестры. Сид - родной отец Рикку и дядя Юны, брат ее матери.

У неё ещё, к слову, и глаза разного цвета, что говорит о том, что она наполовину Аль-Бэд.
It's nice to be important but more important to be nice.
Squalleh
14 декабря 2016, 16:34
.recipeh collector.
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 5915
SquaIIeh
Squallyboo
RESIDENT EVIL 2 / FINAL FANTASY XIV: SHADOWBRINGERS
 Swordin @ 14 декабря 2016, 12:21 
А разве Гардианы обязательно тоже погибают? Они вроде только сопровождают Призывающую до точки.

СПОЙЛЕР
.. also, yes.
Swordin
14 декабря 2016, 16:53
Do Expect Me To Talk?
LV9
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 7482
Swordin
NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)
138-й платиной
Squalleh
А как происходит выбор? Случайно?
It's nice to be important but more important to be nice.
Squalleh
14 декабря 2016, 17:15
.recipeh collector.
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 5915
SquaIIeh
Squallyboo
RESIDENT EVIL 2 / FINAL FANTASY XIV: SHADOWBRINGERS
Swordin
Ну там же в флешбеках Аурона показывали, что Джект например вызвался сам.
.. also, yes.
Swordin
14 декабря 2016, 20:35
Do Expect Me To Talk?
LV9
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 7482
Swordin
NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)
138-й платиной
 Squalleh @ 14 декабря 2016, 17:15 
Ну там же в флешбеках Аурона показывали, что Джект например вызвался сам.

Ну там их двое.
Мне просто интересно. Юна же попросила Тидуса стать стражем её, следовательно потенциально обрекала. Хорошая девочка.
It's nice to be important but more important to be nice.
Terra Branford
14 декабря 2016, 21:00
Твоя Госпожа
LV9
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 3700
Darksiders 3
Swordin по моему он сам хотел им стать. Юна всего лишь удовлетворила его желание.
Swordin
14 декабря 2016, 21:05
Do Expect Me To Talk?
LV9
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 7482
Swordin
NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)
138-й платиной
 Terra Branford @ 14 декабря 2016, 21:00 
Swordin по моему он сам хотел им стать. Юна всего лишь удовлетворила его желание.

А собственно, что это меняет?
У пацана гармоны взыграли, его понять можно, но она то знала, чем это может закончится. Тем более он ни сном ни духом про весь этот ритуал.
It's nice to be important but more important to be nice.
Terra Branford
14 декабря 2016, 21:25
Твоя Госпожа
LV9
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 3700
Darksiders 3
 Swordin @ 14 декабря 2016, 21:05 
А собственно, что это меняет?
У пацана гармоны взыграли, его понять можно, но она то знала, чем это может закончится. Тем более он ни сном ни духом про весь этот ритуал.

Так ей и все другие стражи дороги. Если бы она каждого отговаривала, то кто бы в итоге ее сопровождал?
Slink
14 декабря 2016, 21:53
Кря-кря
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 1575
Real_Slink
трофейчики
в бессмысленное будущее
И вот ты спрашиваешь - почему они её не бросили? Вот тебе встречный вопрос: а кто из них бы её мог бросить на данной стадии?

Да это всё понятно. Не нужно писать прописные истины.
Я имею в виду, что в игре самой это не показано. Нам по сути по факту говорят, вот они друзьяшки.
Но реальных сценок, которые бы подтверждали эти мотивации в игре нет.
Нам по сути просто говорят, вот, типа, Кимари. Он защищает Юну, потому что это ему 10 лет назад поручили. Ну и усё.
Это уже самому можно додумать, что мол, он хороший и ответственный и типа ему не безразлична судьба спиры, поэтому он защищает, но это фигня всё. =)

Двоюродные сестры. Сид - родной отец Рикку и дядя Юны, брат ее матери.

Ну это я знаю. А где в самой игре об этом говорится?

Через них же отлично показан конфликт Йевона и Аль Бедов

Есть такое. Но всё равно как-то блекло они смотрятся.
До тупонуля тут, конечно, далеко, но всё равно. =)

Могу спорить что ты такое заявляешь после выбивания платины - где заполнение всей сетки обязательно.

Нет.
Я ещё 12 лет назад, когда впервые в ФФ10 играл имел одинаковое мнение. Но тогда, я вообще всю сетку перелопатил и переписал. =) Для платины я просто забил все слоты чем попало, ибо знал, что нормальное её переделывание убьёт 100 часов.

Окей, расскажи мне про побочные квесты.. ну например вот этих ребят и что они раскрывают: Амарант, Квина, Сельфи, Ирвин, Зелл, Кайт Ши, Умаро, Гого, Страго, Гау.

Ну вот видишь. Ты понимаешь, о чем я говорю.
Но в других ФФ это лишь часть персонажей. Ну не считая ФФ8. А здесь почти все.

Просто ФФ10 не идеальна и на самом деле она близка к ФФ13 очень во многом.
Я хотел бы встречаться с умными, но встречаюсь я только с дурами...
Squalleh
14 декабря 2016, 23:02
.recipeh collector.
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 5915
SquaIIeh
Squallyboo
RESIDENT EVIL 2 / FINAL FANTASY XIV: SHADOWBRINGERS
 Slink @ 14 декабря 2016, 18:53 
Я имею в виду, что в игре самой это не показано. Нам по сути по факту говорят, вот они друзьяшки.
Но реальных сценок, которые бы подтверждали эти мотивации в игре нет.

Ну собственно..

 Slink @ 14 декабря 2016, 18:53 
Не нужно писать прописные истины.

Или тебе нужна была сценка где каждый персонаж выстраивается перед Юной и зрителем и говорит зачем он идёт с ней изначально идёт и потом к середине точно такая же, только с подтверждением, что все продолжат путешествие?
Тут суть изначально в отношениях персонажей и в том, что они переживают за время паломничества, с чего вполне себе можно сделать очевидные выводы. Show, don't tell и так далее.

 Slink @ 14 декабря 2016, 18:53 
Есть такое. Но всё равно как-то блекло они смотрятся.

Ну они же не могут же сраться в каждой сценке. Хотябы ради Юны.

 Slink @ 14 декабря 2016, 18:53 
А где в самой игре об этом говорится?

Сид вроде упоминал что-то про мать Юны. Ща точно не вспомню.

 Slink @ 14 декабря 2016, 18:53 
А здесь почти все.

Лулу и Кимари - это почти все? Ок лол.

 Slink @ 14 декабря 2016, 18:53 
Просто ФФ10 не идеальна и на самом деле она близка к ФФ13 очень во многом.

Никто не считает её идеальной, просто она очень хорошая. А с XIII лишь попытались скопировать "формулу" успешной с фанатами и продажами игры не заморачиваясь проработкой персонажей, геймплея, сюжета и системы прокачки.
.. also, yes.
Swordin
15 декабря 2016, 02:25
Do Expect Me To Talk?
LV9
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 7482
Swordin
NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)
138-й платиной
 Terra Branford @ 14 декабря 2016, 21:25 
Так ей и все другие стражи дороги. Если бы она каждого отговаривала, то кто бы в итоге ее сопровождал?

Другие как бы в курсе дела, чем это им грозит. Они в этом мире живут и правила знают.

 Slink @ 14 декабря 2016, 21:53 
Я имею в виду, что в игре самой это не показано. Нам по сути по факту говорят, вот они друзьяшки.
Но реальных сценок, которые бы подтверждали эти мотивации в игре нет.
Нам по сути просто говорят, вот, типа, Кимари. Он защищает Юну, потому что это ему 10 лет назад поручили. Ну и усё.

Мы врываемся в эти события вместе с Тидусом. В середину событий, когда все уже давно решили зачем и почему они стали Стражами.

Добавлено (через 35 сек.):

 Slink @ 14 декабря 2016, 21:53 
Просто ФФ10 не идеальна

Как и любая другая ФФ.
It's nice to be important but more important to be nice.
FFF Форум » FINAL FANTASY » Final Fantasy X (Total discussion.)Сообщений: 2813  *  Дата создания: 14 марта 2005, 20:43  *  Автор: Erich van Houten
1«176177178179180181182183184»188ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider