МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
Варианты ответов Статистика Голоса
 Просто игра
3.9%
7
 Просто хорошая игра
11.0%
20
 Просто лучшая игра
13.8%
25
 Больше, чем просто игра
71.3%
129
Гости не могут голосоватьПроголосовало: 181  
 1234567»28ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
FINAL FANTASY (ПРОДОЛЖЕНИЕ)Сообщений: 407  *  Дата создания: 13 октября 2004, 05:48  *  Автор: Alexanderr
Alexanderr
18 октября 2004, 08:24
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Heimdall @ 17 октября 2004, 13:09 
Слушай у тебя по-мойму идёт сильный перебор в попытках найти "скрытые глубины" и "философский подтекст".

Heimdall, создатели игры не такие тупые, как ты думаешь. Не глупее тебя (в хорошем смысле). Они оставляют в игре ключи для понимания их философии. Что же касается чокобо то... Не доставайте меня с ним больше. У меня уже этот чокобо скоро в печенках будет сидеть. Как дети малые, ей-богу. Я уже все достаточно доступно объяснил. Это всего лишь символ игры. Особо философствовать здесь не надо, только почувствовать, что он, как и некоторые другие атрибуты могут служить этим символом.

да ну? а теперь внимательно посмотри на то соплежуйство, которым полон этот раздел.

Heimdall, почему тебе обязательно надо пинать всех, кто решится выразить свои симпатии к FF? Она вполне заслуживает этого. Если не любишь ее - твои проблемы. Ты вообще можешь сказать про нее хоть что-нибудь хорошее? Или ты здесь только для того, чтобы ее пинать?
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Bleed
18 октября 2004, 08:54
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1876
выбивание дерьма
собой
45. Все, кто не является фанатом FF - люди, ничего не смыслящие в романтике и истинном искусстве.

Вот оно, ключевое правило в понимании Фантазии :biggrin:
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Heimdall
18 октября 2004, 12:25
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
Они оставляют в игре ключи для понимания их философии.

:lol:  и эти ключи хорошо прослеживаются
"Funny money money money
Take me down into the sound"
Ну подумай головой, какая философия может быть у игрушки создатели которой озабоченны одной единственной идеей - сшибить бабла. Тут как с голливудскими блокбастерами- крутые спецэффекты+ закрученный сюжет+ харизматичные герои и тд и тп. Но исскуство в них настолько мизерно, что смешно об этом и говорить. С финалками тоже самое. всё делается с единственной целью- мани, мани, мани... И вся планка художественной, сюжетной, музыкальной проработки поддерживается только с этой одной единственной целью. Как только смениться ветер, можно будет увидеть что создатели финалок по сущности напоминают флюгер. Если будут нужны тупые бесстрашные мордовороты в качестве главных героев- они будут. Не сомневайся.

У меня уже этот чокобо скоро в печенках будет сидеть. Как дети малые, ей-богу.

Сам виноват. Сам неосторожно обронил весьма и весма спорное предположение.

Heimdall, почему тебе обязательно надо пинать всех, кто решится выразить свои симпатии к FF?

Я никого не пинаю. Я лишь констатирую факты. Нравиться людям питать иллюзии- пускай питают. Детские рассуждения я прямо называю детскими. Уж ничего не могу с собой поделать.

Ты вообще можешь сказать про нее хоть что-нибудь хорошее?

Могу. А зачем? Не вижу причины включать свой охрипший голос в хор диферамб. Он уже и так достаточно пёстр.

Или ты здесь только для того, чтобы ее пинать?

Когда-то я пришёл на этот форум именно благодаря финалке. Теперь я сижу на нём из-за других причин. Каких, уточнять не буду.

Исправлено: Heimdall, 18 октября 2004, 14:26
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
madmax
18 октября 2004, 15:48
LV3
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 232
Dirge of Cerberus
Gundam SEED
Heimdall
оставь челов в покое, вот привязался, ну нравиться нам,хоть убей, ничего не измениться

И это тоже пройдёт.

а вот за всех не высказывайся, я чела знаю, он как в 97 в семёрку поиграл, так до сих пор успокоиться не может.

Я лишь констатирую факты

это не факты, а твоё личное мнение, построенное на маленьком жизненном опыте.

и серьёзно, эта тема не для обсирания фф, слезь с челов
сказал Макс, забивая очередной косяк.
Heimdall
18 октября 2004, 16:27
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
madmax

оставь челов в покое, вот привязался, ну нравиться нам,хоть убей, ничего не измениться

я привязался? посмотри на мои посты в этой теме, товарисч.

а вот за всех не высказывайся, я чела знаю, он как в 97 в семёрку поиграл, так до сих пор успокоиться не может.

а я за всех и не высказываюсь. только за большинство :biggrin:  людям видишь ли свойственна одна особенность- взрослеть и с усмешкой смотреть на увлечения юности.

это не факты, а твоё личное мнение, построенное на маленьком жизненном опыте

а вот насчёт опыта ты никак не можешь судить. соовсем никак. ибо он приобретается не просто с количеством прожитых лет, а прежде всего способностью извлекать уроки жизни.

и серьёзно, эта тема не для обсирания фф, слезь с челов

я лишь отвечаю на заданные мне вопросы и утверждения. не нравиться- жалуйся модерам.
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
madmax
18 октября 2004, 21:30
LV3
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 232
Dirge of Cerberus
Gundam SEED
Heimdall
не собираюсь я ни на кого жаловаться(надо больно)

но сравнить фф с голливудской хренью!!!! НЕ ПОЗВОЛЮ!!!!
сказал Макс, забивая очередной косяк.
Vivi
18 октября 2004, 22:55
Я не ушел ;)
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1870
live
на вас
Heimdall

людям видишь ли свойственна одна особенность- взрослеть и с усмешкой смотреть на увлечения юности.

ВОТ! Это я и пытаюсь в себе сломать. С каждым днем я чувствую как стаю бездушной сволочью, которая начинает думать только о себе, и думаю как ВЗРОСЛЫЙ. Я начинаю понимать и видеть всю грязь, и злобу этого мира, и постепенно сам начинаю становится частью этой подлой жизни. Но я не могу нечего поделать с этим и просто плыву по течению этого Стикса, который полон криками, и плачем, горем, и страданием миллионов людей.
А когда-то, когда я был ребенком, я думал - "Как хорошо быть взрослым, ты делаешь все, что тебе угодно. Тебя не заставляют делать уроки и прочею ерунду... Ты живешь как ты хочешь...". Я жалею, что я так думал, я жалею, что меня не били БОЛЬШЕ, за то, чтобы я учился. Сейчас я о многом чего жалею... но теперь поздно.
И сей день я пытаюсь оставаться ребенком, хоть немного, хоть чуть-чуть... Я не понимаю людей, которые хотят показать себя старше... возможно они не понимают, что теряют. Детство, ты видишь все в розовом свете, ты окружен любовью, ты защищен - живи и радуйся. Но проходит время, ты взрослеешь... розовый свет сменяется серым туманом, любовь ты уже не чувствуешь такой же, как раньше... защита проходит, и ты начинаешь учится отбивать удары жизни, начинаешь учится на своих ошибках.
Жизнь... очень "веселая" штука.
Когда вы молчите вас приятно слушать
Heimdall
18 октября 2004, 23:09
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
Vivi
Грязь, злоба, мерзость...  :tongue:  
Виви у тебя, по-мойму, проблеммы с мироощущением. Учись радоваться жизни. Она самая замечательная штука которая нам дана. Списывать все радости жизни на детство это, кхммм... В общем, если будешь продолжать видеть стакан полупустым, ты легко можешь докатиться до депрессии. А оттуда и до дурки недалеко.
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Heimdall
18 октября 2004, 23:15
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
madmax
Открою страшную тайну- мне глубоко наплевать на то, что кто-то мне что-то пытаеться "не позволить". На мои суждения это не повлияет ни в коей мере. Монологи я не слушаю, я пытаюсь вести диалоги.
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Vivi
18 октября 2004, 23:59
Я не ушел ;)
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1870
live
на вас
Heimdall

В общем, если будешь продолжать видеть стакан полупустым, ты легко можешь докатиться до депрессии. А оттуда и до дурки недалеко.

Да это так... грусть нашла.
Когда вы молчите вас приятно слушать
Bleed
19 октября 2004, 09:12
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1876
выбивание дерьма
собой
 Heimdall @ 18 октября 2004, 10:25 
Ну подумай головой, какая философия может быть у игрушки создатели которой озабоченны одной единственной идеей - сшибить бабла. Тут как с голливудскими блокбастерами- крутые спецэффекты+ закрученный сюжет+ харизматичные герои и тд и тп. Но исскуство в них настолько мизерно, что смешно об этом и говорить. С финалками тоже самое. всё делается с единственной целью- мани, мани, мани...

Ты хочешь сказать что настоящим искусство является только тогда, когда оно творится исключительно босыми художниками и голодными писателями и строится на чистом энтузиазме.

И вся планка художественной, сюжетной, музыкальной проработки поддерживается только с этой одной единственной целью

Если человек бездарен, то даже если кто-то посулит ему златые горы, я сильно сомневаюсь, что он сможешь "родить" что-либо путевое.

Как только смениться ветер, можно будет увидеть что создатели финалок по сущности напоминают флюгер. Если будут нужны тупые бесстрашные мордовороты в качестве главных героев- они будут. Не сомневайся.

А зачем? У америкосов это дело уже давно поставлено на конвейер...
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Heimdall
19 октября 2004, 10:27
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
Bleed
Укажи мне пожалуста на "искусство" в какой-нибудь финалке. Желательно привести обьяснения, с какого бока ты считаешь это "искусством".

Исправлено: Heimdall, 19 октября 2004, 10:31
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Alexanderr
19 октября 2004, 12:58
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Heimdall @ 18 октября 2004, 07:25 
Сам виноват. Сам неосторожно обронил весьма и весма спорное предположение.

Попробую объяснить еще раз. Последний, надеюсь. Все атрибуты игры, которые ты назвал, не несут в себе никакой особой смысловой нагрузки, но их можно охарактеризовать, связав их с определенными ощущениями. Например, кактуар - иррациональность, чокобо - полет фантазии, мугл - детская естественность, наивность, Сид - ум и благородство. Все эти черты в той или иной степени свойственны и самой игре. Так что в принципе любой из этих атрибутов можно назвать символом игры. Но мне показалось, что именно чокобо лучше всего подходит на эту роль. Это даже не обязательно значит, что так и задумывалось в самой игре. Но охарактеризовав эту птичку, мне удалось лучше всего, как мне показалось, выразить сущность самой игры. Вот и все.

Я никого не пинаю. Я лишь констатирую факты.

Почему ты так уверен в этом? Для некоторых эти факты, мягко говоря, не очевидны. Ты ведь не считаешь себя самым умным? Можешь пинать FF, если хочешь, для создания равновесия, но не забывай, что в данном случае это всего лишь твое мнение.

а я за всех и не высказываюсь. только за большинство   людям видишь ли свойственна одна особенность- взрослеть и с усмешкой смотреть на увлечения юности.

Heimdall, чем отличаются взрослые от детей? Дети путают сны с реальностью. Взрослые путают реальность со снами. (Не помню, кто это сказал) Уж лучше золотая середина.

и эти ключи хорошо прослеживаются
"Funny money money money
Take me down into the sound"

Деньги не всегда противоречат таким понятиям как талант и искусство. Я слышал историю об одном композиторе, которая наглядно это демонстрирует. Все, чем занимался этот композитор в начале своей карьеры, это писал какие-то дешевые музыкальные пьески и промышлял аферами. Аферы эти заключались в том, что он приезжал в какой-нибудь незнакомый город, занимал там кучу денег, растрачивал их, как хотел, и не вернув долг быстро оттуда смывался. Но так не могло продолжаться вечно. В конце концов кредиторы прижали его к стенке, обязав выплатить крупную сумму денег. И что же стал делать этот композитор? Он начал писать ПО-НАСТОЯЩЕМУ хорошую музыку. Так почему, если он делал это только ради денег, у него получалось искусство? Кстати, композитора этого звали Рихард Вагнер.
История FF начиналась со схожего стимула. Игровая студия, находящаяся на грани банкротства, возложило свои последние надежды на успех на молодого и амбициозного Хиронобу Сакагути. И он начал проект с таким "немногообещающим" названием "Final Fantasy". Таланты притягивают другие таланты, вот что я думаю. Иначе как объяснить, что у Сакагути оказался в друзьях выдающийся композитор Нобуо Уемацу, который тогда даже не имел такой славы? Я верю, что у этих ребят, как и у многих других, кто сформировался вокруг них позже, действительно есть талант. Нужда в деньгах только способствовало его раскрытию. И как всякие раскрывшиеся таланты, эти люди не просто делают свою работу. Они вкладывают в нее свою душу. Конечно, деньги не всегда влияют только положительно. Да и вообще люди не идеальны. После оглушительного провала фильма "Spirits within" со Square начало твориться что-то странное. Они сместили с главного поста Хиронобу Сакагути и начали делать не свойственные им вещи. Вроде "FFX-2" и других не самых лучших проектов. Видно, очень понадобились деньги. Будем надеяться, что это у них пройдет. Ведь многое осталось по-прежнему. Остался Нобуо Уемацу, который, кстати, не смотря на то, что является таким творческим одаренным композитором, не очень-то отвлекается на сторонние проекты. Я просто думаю, что эти люди действительно любят свое творение. И деньги для них не являются самоцелью. Самоцелью они являются для создателей всякого голливудского мусора, где за нагромождением спецэффектов и штампов кроется пустота. Я видел много такого хлама. Бессмысленных боевиков, пустых игр, которые пытаются использовать отрицательные черты людей в свою угоду. Или даже претенциозных псевдофилософских фильмов, которые не оставляют в тебе и следа. Но когда я встретил FF, мне показалось что я увидел что-то еще. Нематериальное и неподконтрольное разуму. Душу. И я верю в то, что это не иллюзия. Просто я так чувствую.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Heimdall
19 октября 2004, 14:29
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
Почему ты так уверен в этом? Для некоторых эти факты, мягко говоря, не очевидны. Ты ведь не считаешь себя самым умным? Можешь пинать FF, если хочешь, для создания равновесия, но не забывай, что в данном случае это всего лишь твое мнение.

Апогей глухоты.  
Я сказал, что называю "детский слюнявый лепет"- "детским слюнявым лепетом".
Я не "пинаю" финалки- я лишь называю глухо-слепых фанатов (для меня слово "фанат" вообще ругательство)- глухо-слепыми фанатами. Для некоторых факт своей глухо-слепоты действительно не очевиден, потому как он виден только со стороны. Зачем в мои высказывания вкладывать совершенно другой смысл? Укажите мне где конкретно я "пинал" финалки. С указанием места, времени и размера сапог.

...прочее...

Лично я вижу это с другой стороны.
Начало было хорошим. Шестёрка была действительно шедевром. А дальше пошла гонка за деньгами. Прошу заметить что Скваря- это корпорация, а не группка художников-энтузиастов. И называть сегодняшние тенденции фирмы "странными" у меня язык не поворачивается, наоборот они вполне логичны. Так же как логичен провал Spirits within'а - а именно попытка только спецэффектами сделать фильм. Результат (редкосное убожество) прекрасно виден.

Остался Нобуо Уемацу, который, кстати, не смотря на то, что является таким творческим одаренным композитором, не очень-то отвлекается на сторонние проекты.

Творчески одарённым? Мне так не кажеться. Можно пречислить его заслуги на "негеймерской" ниве?


А теперь главный вопрос, заданный повторно . Что есть искусство в играх? Сейчас любят бросаться этим словом направо и налево.

Исправлено: Heimdall, 19 октября 2004, 14:58
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
MALEROT
19 октября 2004, 15:15
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 3760
 Heimdall @ 19 октября 2004, 09:29 
А теперь главный вопрос, заданный повторно . Что есть искусство в играх? Сейчас любят бросаться этим словом направо и налево.

Из словаря Ожегова:
"Искусство - творческое отражение,воспроизведение действительности в худ.образах..."
Думаю если истинные задумки автора находят творческое воспроизведение в игре - это искусство,но это уж больно расплывчатое и неполное определение,а вообще сомневаюсь распространяется ли понятие искусства на игры????
Фанкомикс по ФФ12
HD пак для FFX International для PCSX2
FFF Форум » FINAL FANTASY » Final Fantasy (продолжение) (Для вас она...)Сообщений: 407  *  Дата создания: 13 октября 2004, 05:48  *  Автор: Alexanderr
1234567»28ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider