МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
Варианты ответов Статистика Голоса
 Просто игра
3.9%
7
 Просто хорошая игра
11.0%
20
 Просто лучшая игра
13.8%
25
 Больше, чем просто игра
71.3%
129
Гости не могут голосоватьПроголосовало: 181  
 12345678»28ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
FINAL FANTASY (ПРОДОЛЖЕНИЕ)Сообщений: 407  *  Дата создания: 13 октября 2004, 05:48  *  Автор: Alexanderr
Alexanderr
19 октября 2004, 18:27
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Я сказал, что называю "детский слюнявый лепет"- "детским слюнявым лепетом".
Я не "пинаю" финалки- я лишь называю глухо-слепых фанатов (для меня слово "фанат" вообще ругательство)- глухо-слепыми фанатами.

И все твои суждения, конечно же, невероятно объективные и беспристрастные. Ну-ну.

Творчески одарённым? Мне так не кажеться.

Я имел ввиду ту титаническую работу, которую Уемацу выполнял, когда самостоятельно писал саундтреки для некоторых частей FF. Несмотря на огромный объем работы, который ему приходилось выполнять, вся его музыка всегда оставалась на вполне достойном уровне (ну может быть, кроме FF3). Кстати, до FF он, кажется, писал музыку для фильмов. Никто не знает, что это была за музыка?

А теперь главный вопрос, заданный повторно . Что есть искусство в играх?

Искусство это в первую очередь то, что имеет душу. А значит способно повлиять, открыть новые грани или оставить свой след в других людях. Чем выше эта его способность, тем лучше произведение искусства. Изначальная его цель - положительное влияние. Она выполняется при правильном его восприятии. Техника имеет второстепенное значение. Не все вещи, выполненные с безупречной техникой, являются произведениями искусства. Таким образом, неважно какую форму имеет искусство, если у него есть душа, оно всегда будет связано с правдой или воспроизведением действительности. Поэтому игры здесь не исключение. Но у них есть несколько проблем в связи с этим. Проблема восприятия - большинство относятся к играм как к развлечению. И соответственно поэтому, они не слишком тяготеют к этой планке. Невозможность определения их как самостоятельного вида искусства. Пока это скорее т.н. синтез искусств. А о том, что нужно для того, чтобы игры можно было определить как новый вид искусства, я писал в теме "Зачем?" на общем форуме.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
MALEROT
19 октября 2004, 18:38
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 3760
Таким образом, неважно какую форму имеет искусство, если у него есть душа, оно всегда будет связано с правдой или воспроизведением действительности

вот тут и начинается самое интересное,где определить где эта самая "душа" есть,а где нет?Мне допустим нравится картина - я вижу в ней "душу",а Хейму картина ненравится - он говорит в ней этой самой изюминки...,ну и есть ли у картины "душа"???
Фанкомикс по ФФ12
HD пак для FFX International для PCSX2
Heimdall
19 октября 2004, 19:53
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
 Alexanderr @ 19 октября 2004, 18:27 
И все твои суждения, конечно же, невероятно объективные и беспристрастные. Ну-ну.

Мои суждения, это суждения "видавшего виды". Да я обьективен и беспристрастен как в осмеянии фанатов футбольного клуба Динамо, так и фанатов финалки. Привычка знаешь ли осмеивать людей которые настойчиво не хотят думать головным мозгом.

 Alexanderr @ 19 октября 2004, 18:27 
Искусство это в первую очередь то, что имеет душу.

Душу?
Так так так... Ухожу домой- отвечу позже..
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Lazar Bogsha
20 октября 2004, 00:59
designer-photographer
LV6
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 1550
adobe photoshop
photos
 MALEROT @ 19 октября 2004, 12:38 
вот тут и начинается самое интересное,где определить где эта самая "душа" есть,а где нет?Мне допустим нравится картина - я вижу в ней "душу",а Хейму картина ненравится - он говорит в ней этой самой изюминки...,ну и есть ли у картины "душа"???

причем сдесь это!? Душа искусства-это понятие относительное. Пример тех же картин: есть картины которые притягивают к себе, даже если тебе она не нравиться, вот это её притягивание(или что нить ещё, я привел один пример)и можно назвать чем-то вроде души.
M.M.M
(MassMediaMen)
Blood Elf
20 октября 2004, 01:07
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
Душу?
Так так так... Ухожу домой- отвечу позже..

гм... правильнее сказать - подсознательное, чувственное восприятие, доступное каждому, проясняющее позицыю автора и изменяемое своим субъективным мнением... именно ''душа"...
любая деятельность человека будь то выпиливание лобзиком из фанеры коников или же ремонт соседу его аудиоаппаратуры, что б потом спать не давал, - в той или иной степени является искусством... стремление к совершенству, абсолюту, идеалу... и прочей лабуде. ИМХО.
чистый
Squall
20 октября 2004, 01:50
Человек со шрамом
LV6
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1261
левым глазом
Творчески одарённым? Мне так не кажеться. Можно пречислить его заслуги на "негеймерской" ниве?

Создай что либо подобное тогда и поговорим одаренный он или нет, а если ты считаешшь что музыку для игр можно писпть без таланта, то мне тебя просто жаль((с)Heimdall =) )
Музыкальное сопровождение Уемацу - эт оискусство, арт Амано для очередной части ФФ - это тоже искусство. Сюжет - искусство без сомнения. Моделинг - рабский труд и никакого искусства (знаком с этим изнутри) рисование текстур - творчество... у хороших художников это тоже переходит в искусство. Но после того как это всё собиреться вместе в виде очередной части ФФ и попадает в менеджерский отдел - то всё это превращаеться в бизнес, с этим ничего не поделать.
В мире, где за каждым охотится смерть,
Не может быть маленьких или больших решений.
Здесь есть лишь решения, которые мы принимаем
Перед лицом своей неминуемой смерти.
Temporal Distortion
20 октября 2004, 02:35
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
*Читает тему*
*Вздыхает*

Попробовать от противного, что ли?

А чем это американские игры "бездушные"?
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
Bleed
20 октября 2004, 07:04
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1876
выбивание дерьма
собой
 Heimdall @ 19 октября 2004, 08:27 
Укажи мне пожалуста на "искусство" в какой-нибудь финалке. Желательно привести обьяснения, с какого бока ты считаешь это "искусством".

Начнем с определения. Что есть искусство? Искусство-это произведение творчества, в котором автор пытается "высказать" какую-либо идею или собственное восприятие тех или иных явлений. А теперь попытаемся рассмотреть наличие этого самого искусства в Финалке(для примера возьмем ФФ8). Итак, начнем..
1)Персонажи, поражающие внешней красотой, запоминающейся внешностью и собственным Характером, что не позволяет воспринимать их просто как обычные модельки, облаченные в полигоны-чем не искусство(в данном случае художников, которые изготавливали первые артворки, и людей, которые создавали характер и фразы, которые бы придавали каждому чару определенную индивидуальность)?
2)Сюжет, который является нечто большим, чем просто набором миссий, прерывающимся ненадолго короткими брифингами, и, кроме этого несущий в себе определенную подоплеку(надеюсь, понятно какую?), которая является, не побоюсь этого слова, основополагающей в игре. И  игровое пространство-целый мир со своей уникальной географией и населенностью, как людьми, так и монстрами. А подоплека делает этот столь далекий мир столь родным и близким. Чем не искусство?
3)Музыка-музыкальное сопровождение игры создавалось не просто для фона, а для передачи настроения и общего антуража окружающей обстановки. Оно создавалось специально для игры, а не бралось со стороны из чужого репертура, как в случае с теми же голливудскими блокбастерами.
Ну а про Айз он ми, я думаю не стоит объяснять-"глубокий" текст песни, великолепная мелодия и ангельский голос исполнительницы превращает сие творение в шедевр. Чем не искусство?
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Bleed
20 октября 2004, 07:17
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1876
выбивание дерьма
собой
 Temporal Distortion @ 20 октября 2004, 00:35 
А чем это американские игры "бездушные"?

Извини, но за обилием строчек кода, предназначенного для создания нового движка и графики, пожирающего все ресурсы последних Радеонов и Жефорсов, особой душевности не проглядывается. И все так называемые миссии в большинстве подобных игр являются не более, чем полигоном для обкатки этого самого движка. А набор всевозможного оружия спеллов, юнитов, заклинаний плюс, выходящие впоследствие многочисленные адд-оны отождествляет собой лишь смазку для салазок, чтобы легче каталось ткскзть.
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
MALEROT
20 октября 2004, 11:20
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 3760
2 Bleed

эх...как-раз таки в американских играх вся сила современного игростроения...(для PC)
Фанкомикс по ФФ12
HD пак для FFX International для PCSX2
Heimdall
20 октября 2004, 13:55
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
Squall
Оригинальная позиция. Значит по твоему отценить талантлив ли композитор, может только другой композитор. А отценить талантлив ли гончар может только другой гончар, режиссёр- другой режиссёр.

Сюжет - искусство без сомнения.

Даа... Сляпать очередное мироспасение это...  :lol: Вот насчёт финалок, я бы не стал утверждать что сюжет там является искусством. Есть другие более достойные примеры в игротворчестве.

Исправлено: Heimdall, 20 октября 2004, 22:51
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Alexanderr
20 октября 2004, 23:04
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Heimdall @ 19 октября 2004, 14:53 
Мои суждения, это суждения "видавшего виды". Да я обьективен и беспристрастен как в осмеянии фанатов футбольного клуба Динамо, так и фанатов финалки. Привычка знаешь ли осмеивать людей которые настойчиво не хотят думать головным мозгом.

Вообще-то, говорить "Я объективен" так же как "Так и есть, потому что я так сказал" уже само по себе не объективно.  :wow: Но дело даже не в этом. Хорошо, когда думаешь о себе хорошо, спору нет. Но настоящая гордость не нуждается в том, чтобы выставлять ее напоказ.

Вот насчёт финалок, я бы не стал утверждать что сюжет там является искусством. Есть другие более достойные примеры в игротворчестве.

Например. В какой игре сюжет лучше, чем в FF6, которую ты считаешь шедевром? Тебе не кажется, что в FF сюжет интересен прежде всего своими тонкостями и подтекстами, а не основной фабулой?

 MALEROT @ 20 октября 2004, 06:20 
эх...как-раз таки в американских играх вся сила современного игростроения...(для PC)

Меня давно интересует вопрос, почему японцы так не любят PC? Если бы Square сделала римейки всех своих старых частей FF и перенесла бы их на PC, разве бы им стало от этого хуже? Наоборот, подзаработали бы денег. Или что-то их сдерживает?
Если сравнивать опять же японцев с американцами, но по положительным их качествам, то меня в них удивляет две вещи. Способность американцев сделать интересное зрелище буквально на пустом месте (не считая спецэффектов). Способность японцев запихнуть философию куда угодно. Может быть, в этом кроется причина провала "Spirits Within"? Когда попытались ужиться вместе таких два разных понятия - американское зрелище и японская философия. Что думал Хиронобу Сакагути когда принимался за этот проект? Вроде бы умный мужик. А до того как фильм вышел в прокат говорил, что УВЕРЕН в успехе своего творения. Наверное он просто пытался сделать красивую обертку из голливудских спецэффектов и запихнуть туда какую-то свою восточную философию. Получилось что-то невнятное. Людям свойственно ошибаться, вот, наверное, в чем дело.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Blood Elf
21 октября 2004, 00:01
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
почему японцы так не любят PC?

pc - для работы, приставка - для игр... ну, разве не понятно? тем более, комп многа места в хате занимает, а у них с этим дифецит  :biggrin:

Людям свойственно ошибаться, вот, наверное, в чем дело.

эта ошибка стоила туеву хучу денег, а кому-то и поста президента компании...

Есть другие более достойные примеры в игротворчестве.

примеры в студию...

Исправлено: Blood Elf, 21 октября 2004, 00:04
чистый
Temporal Distortion
21 октября 2004, 02:13
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Хммм...

Jak & Daxter: The Precursor Legacy, PS2, Naughty Dog/Sony, 2002

Персонажи, поражающие внешней красотой, запоминающейся внешностью и собственным Характером

Есть.

Сюжет, который является нечто большим, чем просто набором миссий, прерывающимся ненадолго короткими брифингами, и, кроме этого несущий в себе определенную подоплеку(надеюсь, понятно какую?), которая является, не побоюсь этого слова, основополагающей в игре.

О, да. Экология! Спасение мира!
А дилемма Дэкстера! Это же просто глубинная философия, раскрывающая идею альтруизма!

(какая-какая подоплёка?)

Музыка-музыкальное сопровождение игры создавалось не просто для фона, а для передачи настроения и общего антуража окружающей обстановки.

Есть.

ОМГ, Джек и Декстер - тоже искусство!

Извини, но за обилием строчек кода, предназначенного для создания нового движка и графики, пожирающего все ресурсы последних Радеонов и Жефорсов, особой душевности не проглядывается.

Ты читаешь код игр вместо того, чтобы в них играть?
Наличие графики для тебя подразумевает отсутствие душевности?
Какие радеоны, какие жыфорсы? А консоли?

И все так называемые миссии в большинстве подобных игр являются не более, чем полигоном для обкатки этого самого движка.

А JRPG-персонажи представляют собой повсеместно используемые архетипы, вставленные в игру для того, чтобы ублажить людей, которым нравится тот или иной тип персонажей.

За примером ходить далеко не надо: Сефирот отлично показывает, как стиль преобладает над субстанцией.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
Squall
21 октября 2004, 02:21
Человек со шрамом
LV6
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1261
левым глазом
начит по твоему отценить талантлив ли композитор, может только другой композитор. А отценить талантлив ли гончар может только другой гончар, режиссёр- другой режиссёр.

Нет, просто твоё утверждение было слишком необоснованным, точнее неправильно обоснованным: Если человек пишет музыку в основном только для игр, то это не ограничивает его талантов. К тому же я интересовался одно время биографией Ноубо, да и сейчас интересуюсь... Знаешь, то что ты его считаешь бездарным, дела не меняет - он уже признан талантливым композитором, и был таковым ещё до того как начал писать музыку для финалки.

Даа... Сляпать очередное мироспасение это..

Сюжет финалок на уровень выше чем аналогичные сюжеты американских/европейских игр (вот там действ тельно банальное спасение мира И НИЧЕГО БОЛЬШЕ) Знаешь, например во многих аниме тоже всё завязано на спасении мира, иил его части, или кого нибудь/чего нибудь, Но спасение вышеперечисленного - лишь основа на которую крепяться повествования о внутренних переживаниях героев, об их внутреннем мире. С ФФ аналогичная ситуация.. хотя признаю что по сравнению с лучшими произведениями из аниме-стана сюжет ФФ проигрывает.
P.S. Прежде чем ты начнешь опровергать всё и вся из сдесь написанного и заваливать мегабайты форума цитатами из словарей и книг, прошу посмотреть тебя некоторые анимешки и послушать Терру Уемацу... может ты хотябы тогда изменишь свое мнение о сюжете и музыке.. хотя думаю это вряд ли..

Исправлено: Squall, 21 октября 2004, 02:26
В мире, где за каждым охотится смерть,
Не может быть маленьких или больших решений.
Здесь есть лишь решения, которые мы принимаем
Перед лицом своей неминуемой смерти.
FFF Форум » FINAL FANTASY » Final Fantasy (продолжение) (Для вас она...)Сообщений: 407  *  Дата создания: 13 октября 2004, 05:48  *  Автор: Alexanderr
12345678»28ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider