1«838485868788899091»92
FINAL FANTASY VII
Dangaard
 МОДЕРАТОР 
25 июня 2015, 22:38
Эта тема предназначена для обсуждения игры 1997 года. Тема помощи находится здесь: Final Fantasy VII.
Отдельная тема про ремейк: Final Fantasy VII REMAKE



Исправлено: Dangaard, 02 июля 2015, 15:55
Fahrengeit
 МОДЕРАТОР 
25 апреля 2020, 23:18
 ogdan @ 25 апреля 2020, 21:06 
Только не добавлением эксра стафа - тут претензии действительно идиотские - а ссаными дементорами.

Про дементоров спорить не буду, но претензии, сам знаешь, есть самые разнообразные, и обращался я именно к ним. Вроде "а зачем вы нам показали, что Биггс, Джесси и Ведж тоже люди, в оригинале они были бездарными статистами, вот и остались бы такими же!"

 ogdan @ 25 апреля 2020, 21:06 
Охренеть, конечно) Вырвать начальный кусок жрпг и сетовать на то, что не раскрыты игровые аспекты. Серьезно?

Через сколько часов игра должна, по-твоему, начинать доставлять удовольствие? В ней должно же быть хоть что-то: в некоторых играх тебя сразу пичкают сюжетом, в некоторых постепенно начинают закидывать механиками, дают всякие гиммики. В общем, пытаются удержать твой интерес. А здесь его должна удерживать мысль, что ну вот дальше-то будет ух?

 RedSparrow @ 25 апреля 2020, 20:47 
Всему виной новое поколение приставок.
Смотреть на действие спрайтиков с их необоснованными порой эмоциями и отсутствием интонации в повествовании все-таки делают свое дело.

Не, если у игры сильный геймплей, то там не очень важно, спрайтики это или моделька из пятидесяти полигонов. Это даже интересно, как разработчики решали свои задачи в девяностых. Флэшбэк второй мамы Аэрис очень красиво и эмоционально показывают с крутыми переходами между сценами — в общем, графика не всегда необходима для создания нужного эффекта. Другое дело, что с текстовым нарративом в Мидгаре прям совсем тухло. Например, прилетает президент Шинра на Реактор 5, такой "Здрасьте, я крутой президент Шинры, не то что вы, паразиты, всё, у меня нет времени с вами болтать, я полетел".
Мне интересно буквы стало читать только уже к моменту флэшбека в Нибельхейме, гуд стафф, но посмотрим, как там дальше.
ogdan
25 апреля 2020, 23:52
 Fahrengeit @ 25 апреля 2020, 15:18 
Через сколько часов игра должна, по-твоему, начинать доставлять удовольствие?

По-моему, сразу, особенно если впервые в игру играешь. Но удовольствие должно быть, как бы, накопительное. Я бы понял если бы ты был какой-то далекий от гейминга человек и тут тебе дают что-то непонятное, но ты геймер и играешь в жрпг, а значит знаешь, что игровые аспекты раскрываются в этом жанре постепенно. Партийцы присоединяются постепенно, скиллы постепенно, боевка становится разнообразней постепенно и с ней можно играться...это все естественный ход вещей.

 Fahrengeit @ 25 апреля 2020, 15:18 
в некоторых играх тебя сразу пичкают сюжетом

Весь мидгарский кусок - это сплошной сюжет как раз. Это за Мидгаром уже опен ворлд и иди типа куда хочу (вернее куда позволено хехе), а до этого сплошные сюжетные рельсы.

 Fahrengeit @ 25 апреля 2020, 15:18 
В общем, пытаются удержать твой интерес

Тебе не кажется, что если бы фф7 не была бы способна удержать интерес, она бы не приобрела статус культовой игры? Если ты рассуждаешь с точки зрения себя - подозреваю, ознакомленного, в свое время, с оригиналом геймера - то твой фокус дифолтно сбит. Но как новый экспириенс игра отлично способна удерживать интерес.

Повторюсь, сравнивать пятичасовой кусок сорокачасовой игры и полноценную игру (минус сюжет) - это очень странно.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Slink
26 апреля 2020, 00:47
Не хочу никого оскорбить, но посты в духе - После выхода ремейка я вдруг ОСОЗНАЛ, что оригинальная ФФ7 говно, но вот по такому говну сделали такой крутой ремейк - это клиника.
Я могу ещё понять всяких сурсдиректов, которые играли в "краткий пересказ на ютубе". Но когда человек играл в игру в 97-05 годах сам и ему нравилось, а потом писать подобные заявления... ну это... простите... всё.

ФФ7 отличная игра своего времени. Я не скажу, что она идеальна. У меня в любимых вообще восьмёрка. Но ФФ7 в своё время могла привлечь игроков различными аспектами - сюжетом, эксплорингом, боевой системой, системой прокачки. Не зря она стала современной классикой.

Лично мне семёрка нравилась в первую очередь боевой системой/системой прокачки и эксплорингом. Боевая система мне нравилась, система материй/лимитов - хорошая. Прокачка была в целом стандартная. Лимиты учились просто доступно, но интересно. Эксплоринг в игре отличнейший. Пусть даже пробежаться в закоулки на экранах, но частенько можно было выцепить интересные НОВЫЕ материи/оружия/лимиты. Участия в минииграх давали также какие-то эксклюзивные предметы. Что стоит золотой чокобо и куда с ним можно добраться. Также отличный эксплоринг в духе карт мира, когда можно посещать различные локации и собирать там НОВЫЕ интересные предметы-персонажей, либо узнавать части сюжета. Какие были удивления, когда в случайной схватке можно было встретить Юффи! А также огромный плюс, что всё это сопровождалось замечательной музыкой, которую слушали даже те, кто в игру не играл. Касательно сюжета, конкретно я, глобальному сюжету не очень проникался, но поскольку на тот момент (а это начало нулевых) аниме не было настолько сильно распространено, мне нравились разговоры между персонажами, какие-то отдельные сюжетные сценки и т.п. Не скажу, что я прям всю игру как завороженный наслаждался сюжетом, но можно сказать, что в целом он неплох. Есть моменты, которые мне менее интересны, есть которые более. Есть те, что мне нравятся и те, что нет. До сих пор с улыбкой вспоминаю сценки в духе битвы Скарлет и Тифы на пощёчинах. Ну и персонажи. Уж часть персов игры можно явно назвать культовыми. При этом не только играбельных.

А теперь что есть ремейк и что в нём может понравиться? Что он дал нового? А что из нового суперкрутое и интересное?
Картинка - окей, это да. Картинку осовременили. Картинка хороша. Сценки боёв построены отлично. Но это и была одна из целей ремейка. Сделать картинку современной. Это не что-то суперкрутое. Это само собой разумеющееся для ремейка.
Музыка - часть мелодий взята из оригинала. А часть замиксована в разное. Разное что-то нормальное и разное говно. Для меня музыка в оригинале лучше явно. Но музыкальный вкус в целом у всех разный, поэтому данному пункту можно оставить нейтралитет.
Боевая система. Понятно, что в ремейке надо было что-то менять. АТБ система действительно устарела и сейчас она кажется довольно скучной. Окей. Что нам даёт ремейк. ИМХО посредственную вещь. Недоработанный полуэкшен-АТБ. Итого боёвка получилась не такой уж прям и говённой, но и не отличной. Она средненькая. Крепко средняя. Я не представляю себе людей, которые вдруг скажут, что это прям уау супер крутая боёвка, от которой сносит крышу. Скорее - а, ну в целом нормально получилось. Местами может и интересно, блевать, вроде, не тянет.
Далее? Прокачка - прокачку взяли из оригинала. Сетку сфер из ФФ 10-15. Перенесли почти без изменений и на этом спасибо. Это хорошо.
Сюжет. Оригинальный сюжет, ну понятно, что растянули и разбавили откровенным говном в виде шептунов, которые не нравятся НИКОМУ. Нафиг они нужны хз. Часть сценок переделали, часть выкинули. Сюжет явно ушёл в минус? В целом в минус, я считаю.
Эксплоринг. Эксплоринга нет никакого вообще. Даже те немногие ответвления, что есть на карте, ведут к сундучкам с нафиг никому не нужными поушенами и на них попросту нет смысла даже тратить время. Игра вообще стала линейна, как линейка в 20 см. Постгейма в игре вообще никакого нет. Что для современных игр, как минимум, странно и кажется недоработкой.

А теперь итог. А что же конкретно нового привнёс ремейк? И что из этого могло понравиться?
А что есть в ремейке вообще нового? Шептуны. Искусственное растягивание. Новые сценки - хождение в домик к мамке Джесси и второе лазание в канализацию. Не знаю, как другим, но по мне это явные неинтересные сюжетные филлеры, которые особо не нужны, но раз есть, пусть, окей, будут. Я просто к тому, что я не могу это приписать к плюсам. К откровенным минусам, наверно, тоже нет. Чуть ниже среднего пусть будут. Но это явно не те сюжетные сценки, которые могут понравиться. А ведь можно было придумать и поинтереснее что-то... И с основными персами, а не с нпц.

Кому-то действительно понравилось что-то НОВОЕ в ремейке? Что-то, что он привнёс самостоятельно?

Исправлено: Slink, 26 апреля 2020, 00:49
Я хотел бы встречаться с умными, но встречаюсь я только с дурами...
Fahrengeit
 МОДЕРАТОР 
26 апреля 2020, 05:35
 ogdan @ 25 апреля 2020, 23:52 
но ты геймер и играешь в жрпг, а значит знаешь, что игровые аспекты раскрываются в этом жанре постепенно.

В этом и дело, да. Я знаю, что такое "жрпг", поэтому я знаю, что игра не станет интереснее и через 10 часов. Core механики часто обозначаются в начале. Вон возьмём Персону, лучшую жрпг на планете — тебя сразу знакомят с механикой слабостей, и далее на ней строится вся игра. Всю игру ты сталкиваешься с врагами и ищешь у них уязвимости к элементам, чтобы потом долбить всей своей командой и вносить дамаг. Эти же уязвимости призывают тебя грамотно подбирать персоны и персонажей в команде. И ещё сверху слой менеджмента ресурсов, поэтому количество маны ограничено. Я бы не сказал, что это всё делает игру очень сложной — на самом деле, я тут вообще не про "сложно", а про "интересно". И вот это всё интересно, так как оно заставляет тебя искать подходы в каждом новом бою.
Да, Персона обвешивается потом дополнительными механиками, включая болтовню с врагами, и персоны начинаешь подбирать, чтобы атаки врагов по тебе не проходили эффектно, фьюз персон вообще отдельное удовольствие, но геймплейное ядро обозначено в первые часы игры, и на 90-м ты будешь делать, грубо говоря, то же самое.
Так вот, что показывает в первые часы FF7? То, что ты можешь зажать одну кнопку и листать Твиттер. Ладно, чтобы упростить задачу, можно ударить AOE-атакой, а потом зажать одну кнопку. Иногда можно отвлечься и полечиться. Ну и иногда вылезает сложный моб или босс, и хорошо, если у него есть какой-нибудь чудесный скилл, который резво убивает твоих персонажей, если ты ничего не предпримешь — ух.

 ogdan @ 25 апреля 2020, 23:52 
Тебе не кажется, что если бы фф7 не была бы способна удержать интерес, она бы не приобрела статус культовой игры?

Мне кажется, что в 90-х и 00-х это подкупало картинкой и необычностью жанра. Плюс, требования к нарративу тогда были немного другие, поэтому суховатый стиль FF7 вполне себе работал. Да и один сеттинг чего только стоит. А сейчас это уже работает в основном на тех, кто играл ещё давно, и поэтому игра культовая, а не отличная :D

 ogdan @ 25 апреля 2020, 23:52 
Если ты рассуждаешь с точки зрения себя - подозреваю, ознакомленного, в свое время, с оригиналом геймера - то твой фокус дифолтно сбит. Но как новый экспириенс игра отлично способна удерживать интерес.

Так нет, я же как раз не был ознакомлен с оригиналом в своё время, впервые запустил 10 лет назад и не могу вспомнить из того незабываемого опыта ничего. Поэтому я подхожу к игре с чистой головой как раз. (Окей, ладно, забудем про Мидгар)

 ogdan @ 25 апреля 2020, 23:52 
Повторюсь, сравнивать пятичасовой кусок сорокачасовой игры и полноценную игру (минус сюжет) - это очень странно.

И я тебе тоже повторю, что я не сравнивал их. Там единственная фраза — "ремейк улучшает практически всё", потому что мне хотелось отметить, что по ремейку действительно проделана отличная работа, на мой взгляд. Дальше там идёт полностью отвязанные от ремейка комментарии по поводу Мидгара в оригинале.
Впрочем, сравнить можно пять часов одной сорокачасовой игры и пять часов другой, и победитель тут у меня уже очевиден.

 Slink @ 26 апреля 2020, 00:47 
После выхода ремейка я вдруг ОСОЗНАЛ, что оригинальная ФФ7 говно

Ты, кстати, к кому обращаешься? RedSparrow вроде не говорит, что говно, а просто говорит, что игра очевидно устарела. А я говорил, что ФФ7 говно ещё лет 10 назад.
Не очень понимаю, чего ты носишься со своим ОСОЗНАЛ.

 Slink @ 26 апреля 2020, 00:47 
Итого боёвка получилась не такой уж прям и говённой, но и не отличной. Она средненькая. Крепко средняя

А какие Action/RPG тебе боёвки нравятся? Ещё, желательно, с управлением разных персонажей, но это опционально.
Да, я и правда не могу сказать, что прям уау супер крутая боёвка, но очень близко к этому — я давно такого удовольствия не получал от боевой системы. Я, впрочем, уже вроде всё сказал про её плюсы (да и минусы), не вижу смысла мусолить одно и то же, учитывая, что эта боёвка очевидно не твоё.

 Slink @ 26 апреля 2020, 00:47 
Оригинальный сюжет, ну понятно, что растянули

Ну, его не растянули, его буквально переписали, вставляя редкие фразы из оригинала. Даже если убрать все дополнительные сцены, без которых может и правда можно было прожить, даже то, что с оригинальным сюжетом сделали заслуживает похвалы. Например, Аваланч сделали более неоднозначными и поставили под сомнение их цели, дали смысл тому, зачем Шинра пытается вообще их подставить — в оригинале-то вообще шапито, великая корпорация не может поймать несколько террористов, и поэтому скидывает на них плато, всех персонажей расширили и сделали более живыми.
На мой взгляд это даже с висперами громаднейший плюс. А без них было бы вообще что-то нереальное, на месте фанатов только млеть от восторга.
ogdan
26 апреля 2020, 06:47
 Fahrengeit @ 25 апреля 2020, 21:35 
Я знаю, что такое "жрпг", поэтому я знаю, что игра не станет интереснее и через 10 часов. Core механики часто обозначаются в начале

Кор механика фф7 это пошаговая (велл, атб) боевка, использующая систему привязки материй, влияющие, как на боевые характеристики (статы), так и на боевой арсенал (скиллы и магия). Вопрос строго в глубине - за мидгарский кусок тебе не доступно практически ничего кроме элементал и хила. Это вообще ни о чем. У тебя нет ни саммонов, ни энеми скилл - вернее сама материя есть в Мидгаре, но толку от нее нет (и вообще из коммандных только Steal доступно) - ни саппа, ничего нет. Естественно через 10 часов после Мидгара СТАНЕТ интересней и разнообразней. Не тебе, нет, а по факту.

 Fahrengeit @ 25 апреля 2020, 21:35 
Вон возьмём Персону, лучшую жрпг на планете — тебя сразу знакомят с механикой слабостей, и далее на ней строится вся игра.

Возьмем. Пятую, поскольку другие я не знаю. Абсооютно идентичный принцип - новые персоны, а также манипуляции с оными открываются сильно позже чем, не знаю, первый дворец. Ровно так же и абилки от конфидантов.

 Fahrengeit @ 25 апреля 2020, 21:35 
Так вот, что показывает в первые часы FF7?

А что показывает в первые часы Персона 5? Жахни по слабости -> алл-ин-уан?
А что показывает в первые часы...*смотрит на любимую фф*... фф12?
ФФ7 в первые часы, как и любая другая нормальная жрпг, вводит в сюжет и сеттинг, заявляет персонажей, знакомит с принципами боевой системы и прокачки - ни больше, ни меньше.

 Fahrengeit @ 25 апреля 2020, 21:35 
Мне кажется, что в 90-х и 00-х это подкупало картинкой и необычностью жанра.

В 90х и 00х охулион игр подкупали картинкой и предлагали жанровое разнообразие, но культовыми стали из них почему-то не все.

 Fahrengeit @ 25 апреля 2020, 21:35 
Впрочем, сравнить можно пять часов одной сорокачасовой игры и пять часов другой, и победитель тут у меня уже очевиден.

То есть то, что игры имеют совершенно разную боевую систему тебя не смущает никак? Ну, можно еще фф15 с ФФТ сравнить, или с диссидией, че. Первые пять часов.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Fahrengeit
 МОДЕРАТОР 
26 апреля 2020, 12:23
 ogdan @ 26 апреля 2020, 06:47 
Естественно через 10 часов после Мидгара СТАНЕТ интересней и разнообразней. Не тебе, нет, а по факту.

Мы с тобой на разных языках разговариваем. Ты рассказываешь, что FF7 будет обрастать механиками, скиллами и прочим — я говорю о том, что это ничего не поменяет, так как игра проходится на паре механик. Сила не в количестве, а в качестве.
Почему экшен-боёвки заходят в целом лучше? Потому что они с первых минут весёлые, даже если у тебя одно комбо и одно оружие. А дальше игра раскрывается и постепенно заполняет жажду игрока.
Что могут противопоставить пошаговые игры? Они, вместо требования к реакции, дают игроку подумать. И если думать не о чем, если игра не поощряет твоё принятие выбора, то это, ну, плохо. А самое смешное, ATB система и не даёт тебе "подумать" — желательно действовать инстинктивно. И иногда она эту систему хорошо использует — например, закидывает персонажа в пузырь, в котором быстро в реалтайме отнимаются жизни, и тебе нужно так же быстро сообразить, как пузырь разбить, но камон, один бой за N часов? UPD: впрочем, я совсем забыл, что есть Wait режим.

 ogdan @ 26 апреля 2020, 06:47 
Абсооютно идентичный принцип - новые персоны, а также манипуляции с оными открываются сильно позже чем, не знаю, первый дворец. Ровно так же и абилки от конфидантов.

 Fahrengeit @ 26 апреля 2020, 05:35 
Да, Персона обвешивается потом дополнительными механиками, включая болтовню с врагами, и персоны начинаешь подбирать, чтобы атаки врагов по тебе не проходили эффектно, фьюз персон вообще отдельное удовольствие, но геймплейное ядро обозначено в первые часы игры, и на 90-м ты будешь делать, грубо говоря, то же самое.

 ogdan @ 26 апреля 2020, 06:47 
А что показывает в первые часы Персона 5? Жахни по слабости -> алл-ин-уан?

Да, и это fun, начиная с первого дворца, даже на минимуме своих возможностей, благодаря системе слабостей и нокаутов.

 ogdan @ 26 апреля 2020, 06:47 
А что показывает в первые часы...*смотрит на любимую фф*... фф12?

Что это внезапно реалтайм без рандомных боёв, но с ATB шкалой. Не во все бои надо встревать, мир населяют разные зверушки, включая безобидные и сильно опасные. Сходу даётся открытый мир. То есть, пока что нет прям невероятного удовольствия от боёвки, но это компенсируется подачей.
И, чуть позже, вводится механика Гамбитов — последнее "коренное" изменение — после чего вся стандартная jRPG рутина автоматизируется, оставляя на игроке принятие только важных геймплейных решений. Ну, либо автоматизируется для других персонажей: игра в этом плане настраивается как угодно, под любой стиль. Если кому-то хочется старого jRPG опыта, гамбиты можно отключить — только почему-то, внезапно, игра без гамбитов становится скучной и однообразной!

 ogdan @ 26 апреля 2020, 06:47 
В 90х и 00х охулион игр подкупали картинкой и предлагали жанровое разнообразие, но культовыми стали из них почему-то не все.

Ну, предположим. Хотя мне вот рассказывали, что в 90х ничего круче и зрелищнее FF7 не было. И это заметно даже сейчас — сделана игра круто, визуально рядом вышедшие Baldur's Gate и Fallout (тоже, в целом, культовые — ну, хотя бы их сиквелы) ни в какое сравнение. Ну и я не только про картинку написал: нарратив простенький и наивный, но у соседей с сюжетами было не сильно лучше, а сеттинг вообще отпад же.

 ogdan @ 26 апреля 2020, 06:47 
То есть то, что игры имеют совершенно разную боевую систему тебя не смущает никак?

Не смущает. Я тебе объясню принцип:
Ты берёшь игру, сравниваешь её по ощущениям с другими играми этого жанра, определяешь, где она на этой шкале находится. Проделываешь то же со второй.
FF7R — отличный представитель Action/RPG даже за первые пять часов.
FF7 — очень средненькая jRPG даже за десять.

Исправлено: Fahrengeit, 26 апреля 2020, 12:54
Slink
26 апреля 2020, 12:29
А какие Action/RPG тебе боёвки нравятся?

В 2006 году оч нравилась КХ2. Когда в последний раз пробовал, правда, уже тоже кажется устаревшей.
Из последнего Хорайзен понравилось.

А я говорил, что ФФ7 говно ещё лет 10 назад.

А ну понятно.

что в 90х ничего круче и зрелищнее FF7 не было

ФФ8, как минимум зрелищнее по картинке и заставкам.

это ничего не поменяет, так как игра проходится на паре механик

Ремейк проходится тоже на паре механик, если не придумывать самому как в неё играть, конечно.

FF7R — отличный представитель Action/RPG даже за первые пять часов.

До 8 главы скучная кишка с однотипными локациями, если говорить про визуальный интерес...

Исправлено: Slink, 26 апреля 2020, 12:34
Я хотел бы встречаться с умными, но встречаюсь я только с дурами...
Fahrengeit
 МОДЕРАТОР 
26 апреля 2020, 12:36
 MALEROT @ 23 марта 2020, 15:09 
Вообще интересно было бы почитать мнение Temporal Distortion по этому моду, если бы он еще захаживал на форум.

Кстати, он там вроде запустил стримы по игре с модом. Как я понял из твиттера (стримы я его не смотрю), ему вроде сильно понравилось.
И чем дальше, тем больше думаю, что зря не послушался твоего совета. И ведь, наверное, сейвы не перенесутся на мод.

Исправлено: Fahrengeit, 26 апреля 2020, 12:30

Добавлено (через 6 мин. и 49 сек.):

 Slink @ 26 апреля 2020, 12:29 
Из последнего Хорайзен понравилось.

Это, кстати, не самое популярное мнение, хотя я не очень понимаю почему: у Хорайзена действительно классная боёвка. Для врагов ищешь разные подходы, причём не всегда есть единственно верный, и прогрессия по оружию заметно чувствуется. Аккуратно сравнивают с МонХаном, но мне последний не сильно по концепции импонирует, поэтому трудно сказать.
ogdan
26 апреля 2020, 19:33
 Fahrengeit @ 26 апреля 2020, 04:23 
Ты рассказываешь, что FF7 будет обрастать механиками, скиллами и прочим — я говорю о том, что это ничего не поменяет, так как игра проходится на паре механик. Сила не в количестве, а в качестве.

А я повторяюсь - это поменяет ВСЕ. Количество здесь совершенно прямым образом влияет на качество, потому что анлокается вариативность.

 Fahrengeit @ 26 апреля 2020, 04:23 
Почему экшен-боёвки заходят в целом лучше?

Кому заходят лучше?

 Fahrengeit @ 26 апреля 2020, 04:23 
Что могут противопоставить пошаговые игры?

Ну, например, прямой контроль за партией.

 Fahrengeit @ 26 апреля 2020, 04:23 
Да, и это fun, начиная с первого дворца, даже на минимуме своих возможностей, благодаря системе слабостей и нокаутов.

Это объективная точка зрения?

 Fahrengeit @ 26 апреля 2020, 04:23 
Что это внезапно реалтайм без рандомных боёв, но с ATB шкалой.

Это не реалтайм. Это такой же АТБ только с возможностью перемещаться по боевой зоне. Реалтайм - это КХ, например.

 Fahrengeit @ 26 апреля 2020, 04:23 
Не во все бои надо встревать, мир населяют разные зверушки, включая безобидные и сильно опасные. Сходу даётся открытый мир. То есть, пока что нет прям невероятного удовольствия от боёвки, но это компенсируется подачей.

Я могу так же сказать про фф7. В начале нет прям невероятного удовольствия от боевки, но это компенсируется сеттингом, атмосферой, персонажами и сюжетом.

 Fahrengeit @ 26 апреля 2020, 04:23 
И, чуть позже, вводится механика Гамбитов

В фф7 позже вводятся саппы, комманды, саммоны и прокачка с боевой системой становится более гибкой.
Just for the reccord, я не пытаюсь принизить достоинства фф12. Игра - по-настоящему прорыв и эволюция в серии, как минимум с точки зрения игровой механики и игрового мира (сюжет, персы и нарратив все равно ссанина, имхо) - опциональные гамбиты и отказ от рандом энкаунтеров это очень правильно, я лишь говорю о том, что как и любая другая жрпг за первые несколько часов она не расскрывается абсолютно и ничем в этом плане не отличается от фф7.

 Fahrengeit @ 26 апреля 2020, 04:23 
Ты берёшь игру, сравниваешь её по ощущениям с другими играми этого жанра, определяешь, где она на этой шкале находится. Проделываешь то же со второй.

 Fahrengeit @ 26 апреля 2020, 04:23 
FF7 — очень средненькая jRPG даже за десять.

Сравниваю фф7 с другими играми жанра и нахожу фф7 очень сильно выше среднего. Очень сильно.

Исправлено: ogdan, 26 апреля 2020, 19:34
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Fahrengeit
 МОДЕРАТОР 
26 апреля 2020, 21:02
 ogdan @ 26 апреля 2020, 19:33 
Кому заходят лучше?

Игрокам. Экшены в целом популярнее.

 ogdan @ 26 апреля 2020, 19:33 
Ну, например, прямой контроль за партией.

Я в целом сам ответил на свой вопрос, спасибо, но это тоже так, да. Впрочем, прямой контроль за партией это инструмент, а я рассуждал про то, что именно в конкретном жанре должно развлекать игрока.

 ogdan @ 26 апреля 2020, 19:33 
Это объективная точка зрения?

Понятие "веселье" не объективно, иначе у нас не было бы таких споров. Но я смею полагать, что это так, да.

 ogdan @ 26 апреля 2020, 19:33 
Это не реалтайм

Ты путаешь "реалтайм" с "экшеном". То, что у атак и спеллов есть время действия делает боёвку не экшеновой (у неё даже название своё есть, ADB), но это чистейший реалтайм с паузой. У тебя атаки могут происходить одновременно, одна атака врага может по тебе прилетать, пока ты делаешь три разных действия, и да, ты можешь перемещаться по боевой зоне и ножками убегать от врагов, пока они пытаются тебя догнать и прибить.

 ogdan @ 26 апреля 2020, 19:33 
В фф7 позже вводятся саппы, комманды, саммоны

А это всё кардинально меняет геймплей, или так же как и саммоны — просто добавили очень дорогие и мощные спеллы?

 ogdan @ 26 апреля 2020, 19:33 
я лишь говорю о том, что как и любая другая жрпг за первые несколько часов она не расскрывается абсолютно и ничем в этом плане не отличается от фф7.

Тут смешная вещь в том, что я и на примере FF12 пытаюсь сказать, что первые 5-10 часов показывают ВСЮ игру, что будет в дальнейшем. Да, игра, как ей и подобает, становится шире: у тебя ещё больше скиллов, больше сложных врагов, саммоны, прокачка круто развивается (особенно в Зодиаке). Но большая часть игры это автоатака и автолечение, где встреваешь, когда нужно особое внимание. Гамбиты — это последняя механика, которая завершает образ геймплея игры (это в первые 5 часов и происходит как раз), а дальше он просто становится "лучше". Но, если ты сел играть в FF12, и тебе НЕ понравилось, что игра даёт в первые часы в плане геймплея, то велики шансы, что это мнение не поменяется.

Я, к слову, попробовал New Threat Mode (который не Hard), и он уже в первые двадцать минут создаёт tense situations. Так что я ошибался, и игре действительно просто не хватает адекватной сложности вместо вот этого детского сада.

 ogdan @ 26 апреля 2020, 19:33 
Сравниваю фф7 с другими играми жанра и нахожу фф7 очень сильно выше среднего. Очень сильно.

И я уважаю твоё мнение и не буду с ним спорить. В конце концов, я отталкиваюсь от своего не самого богатого опыта в jRPG, где у меня пройденных игр единицы, а пошаговые бои мне нравятся и вовсе только в одной.
ogdan
26 апреля 2020, 22:12
 Fahrengeit @ 26 апреля 2020, 13:02 
Игрокам. Экшены в целом популярнее.

Я немножко потерял эту цепочку диалога. Я говорил о том, что фф7, как и другая жрпг, становится разнообразней и вариативней в ходе прохождения. Ты внес в диалог другой жанр и я пытаюсь понять, как тот факт, что какие-то жанры популярнее среди массового игрока делает фф7 хуже внутри своего жанра.

 Fahrengeit @ 26 апреля 2020, 13:02 
а я рассуждал про то, что именно в конкретном жанре должно развлекать игрока.

В конкретном жанре жрпг? Ну, обычно это сюжет, боевка, эксплоринг...оно ж комплексно.
Хотя кто-то вон умудряется в ксеногирс играть, где боевка срань, но сюжет тянет.

 Fahrengeit @ 26 апреля 2020, 13:02 
Понятие "веселье" не объективно

Тогда зачем ты это вносишь в диалог в качестве аргумента, когда я могу ответить ровно тем же?

 Fahrengeit @ 26 апреля 2020, 13:02 
А это всё кардинально меняет геймплей, или так же как и саммоны — просто добавили очень дорогие и мощные спеллы?

Дифайн кардинально.
Нет, игра не позволяет тебе вдруг прыгать и не превратится в фпс, но она существенно расширяет боевку.
Тут, впрочем, нужно оговориться. Разумеется, при самом первом (и, возможно, единственном) прохождении, обычный среднестатистический игрок вряд ли будет намеренно усложнять себе жизнь, что-то там выискивая, изучая слабости и прочее, даже если игра дает ему такую возможность. Нет, он, подозреваю, будет идти самым оптимальным путем наименьшего сопротивления. Я сужу по себе, конечно, но ни одну жрпг, да и не только жрпг я себе намеренно не усложнял. Это относится и к фф12, которую я пробегал на примитивной настройке гамбитов, уделяя внимания только жирноте и боссам, и к П5, где я в подавляющем большинсве боев тупо бил по слабостям, чтобы задвинуть алл-ин-уан.
Однако сама боевая система фф7 достаточно гибкая, чтобы дать возможность игроку пройти игру разнообразно. Охулион челленджей по игре (вкляючая лоу лвл) тому пример.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
FlyAngel
26 апреля 2020, 23:01
Все тут активно обсуждают ремейк)но я вот решил очередной раз переиграть в оригинал ))и косякнул))
подскажите если забыл забрать рамуха в комнате жокеев , туда еще будет доступ и будет ли там рамух ?)или перепройти проще ?)сохранился чот сразу после ))
Fahrengeit
 МОДЕРАТОР 
27 апреля 2020, 00:58
 ogdan @ 26 апреля 2020, 22:12 
Тогда зачем ты это вносишь в диалог в качестве аргумента, когда я могу ответить ровно тем же?

Какой-то странный вопрос. Я вношу свои выводы и наблюдения по дизайну игры, что я ещё могу внести, если я не разработчик Персоны? Ты их можешь оспорить, предлагая свои выводы — мне, например, очень интересно, что для тебя делает увлекательной боевая система Персоны.

 ogdan @ 26 апреля 2020, 22:12 
Дифайн кардинально.

Возможно, "кардинально" слишком громко, да. А так: появляется необходимость использовать новые механики, или их использование даёт новый игровой опыт. Вот, например, вводит Персона возможность разговаривать с врагами — и вот у All-Out-Attack появляется интересная геймплейная альтернатива, и это не то, про что можно взять и забыть, механика действительно нужна.

 ogdan @ 26 апреля 2020, 22:12 
обычный среднестатистический игрок вряд ли будет намеренно усложнять себе жизнь, что-то там выискивая, изучая слабости и прочее, даже если игра дает ему такую возможность

А вот тут извечный вопрос. Если сложность игры не вынуждает к тому, чтобы использовать большую часть механик игры, то правильная ли это сложность? Особенно в пошаговом жанре, где, повторюсь, важно, чтобы игрок "думал".

 ogdan @ 26 апреля 2020, 22:12 
и к П5, где я в подавляющем большинсве боев тупо бил по слабостям, чтобы задвинуть алл-ин-уан.

Ещё бы там было какое-то умное "не бить по слабостям", что могло бы служить достойной альтернативой, хех. (Там, правда, есть враги без слабостей — и вот тут уже кто во что горазд)
У Персоны такое же осознание "рутинности" жанра, как и у FF12. Последняя, правда, даёт ещё поиграть в примитивное программирование AI, а Персона просто даёт кнопку "автобой" — достаточно только расколупать слабость очередного нового врага.
ogdan
27 апреля 2020, 03:24
 Fahrengeit @ 26 апреля 2020, 16:58 
Какой-то странный вопрос. Я вношу свои выводы и наблюдения по дизайну игры

Почему странный? Фан или не фан - это сугубо субъективное восприятие, как ты и сказал. Мне казалось, что мы немного в объективность тут пытаемся.

 Fahrengeit @ 26 апреля 2020, 16:58 
Ты их можешь оспорить, предлагая свои выводы — мне, например, очень интересно, что для тебя делает увлекательной боевая система Персоны.

Да мне, если честно, тяжеловато выделять какой-то геймплейный аспект, чтобы только он один держал меня у экрана. В П5, например, я сразу подсел на визуал, стилистику, сеттинг и, внезапно для меня, ост, поэтому к боевке я относился заведомо предрасположенно, но если так разобраться - ничего сногсшибательного в механике я для себя не нашел (кроме, пожалуй, разговоров) и практически все сводилось к эмбушу и поиску слабости. Вообще, игра гораздо сильнее держала социалочкой, нежели боевкой - в мементос, например, я бегал только за квестами и, по возможности старался избегать боев, потому как рутина, а не фан.

 Fahrengeit @ 26 апреля 2020, 16:58 
А так: появляется необходимость использовать новые механики, или их использование даёт новый игровой опыт.

Механик нет, не появляется. Поялвяется просто больше вариантов эффективно дамажить и за меньшие деньги, а также полностью скастомить партию на свое усмотрение.

 Fahrengeit @ 26 апреля 2020, 16:58 
А вот тут извечный вопрос. Если сложность игры не вынуждает к тому, чтобы использовать большую часть механик игры, то правильная ли это сложность? Особенно в пошаговом жанре, где, повторюсь, важно, чтобы игрок "думал".

Это проблема (да и насколько проблема?) всех классических жрпг, в принципе, по-моему. Не припомню, чтобы какая-то, финалка сильно напрягала мой мозг от боя к бою. Жирные мобы, боссы, опционалка или ханты - да, в остальном тупо рутина.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Dangaard
 МОДЕРАТОР 
27 апреля 2020, 08:49
FlyAngel, нет, вернуться туда нельзя, и эту материю больше нельзя будет получить, если она была пропущена. Рамух, как и все остальные саммоны, будет доступен через материю Master Summon.
FFF Форум » FINAL FANTASY » Final Fantasy VII (впечатления и воспоминания)
СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ
1«838485868788899091»92
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider