4F::Тема::Лучший персонаж мужского пола 2.0

Valkyrie Profile 2: Silmeria

House M.D., Babylon 5

Вот именно, Зак сам переодел Клауда в форму СОЛДАТ.
Но меч наш герой всё же свистнул ... :wink:

Death Stranding

John Oeth

Mistail
Благодарю за подробный рассказ.

Зак харизматичен, не спорю. Гм, может быть стоило его вместо Клауда поместить в опрос? Или их обоих. Интересно, кто бы тогда победил.

"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)

Genji @ 24 августа 2005, 17:22

Клауд не забирал одежду Зака.

Далеко не СУТЬ.

Alexanderr @ 24 августа 2005, 19:25

Благодарю за подробный рассказ.

Да не за что.

Гм, может быть стоило его вместо Клауда поместить в опрос? Или их обоих. Интересно, кто бы тогда победил.

Победил бы Клауд, т.к во-первых о Заке повествуется меньше, а во-вторых большое количество людей до конца не вникли в сюжет (это за восемь-то лет после выхода).

Как может быть харизматичен тот, которого нет ? Это я о Заке.
Когда у вас успелось сложиться такое впечатление то ? О-о

Вот это да... фактически из одного эпизода о Заке известно больше чем о Клауде после прохождения целой игры :laugh:

А может Клауд это второе я Зака, или наоборо Зак второе я Клауда, а это эпизад просто глюки (сидя в огромной пробирке и не такое приглючится может), я после Ксено уже не в чем не уверен :lol:

И что вы поняли ?? Что Зак крутой СОЛДАТ, который проиграл Сефироту, а на пути к нему не помог Тифе ?

Death Stranding

John Oeth

Genji @ 25 августа 2005, 14:37

И что вы поняли ?? Что Зак крутой СОЛДАТ, который проиграл Сефироту, а на пути к нему не помог Тифе ?

Всё, что в Клауде было харизматичного, героического, было проявлением сильной стороны его личности - Зака. Я правильно понял? Или Клауд тоже сам рос? Вот эта борьба двух половинок, дифференциация, где раскрыта?

Alexanderr @ 25 августа 2005, 15:42

Всё, что в Клауде было харизматичного, героического, было проявлением сильной стороны его личности - Зака.

Это только поначалу. Но по мере путешествия Клауда с командой, всё меняется.

Или Клауд тоже сам рос?

Конечно.

Если вспомнить какие ценности у Клауда были в начале, и сравнить их с ценностями в конце, то переход довольно резкий.

В начале мы видим закомплексованного парня, который хотел добиться внимамания со стороны Тифы. Для этого он захотел стать солдатом первого класса... но не стал. Почему? Да потому, что для него не столько было важно стать именно солдатом, сколько стать знаменитым. Цель - Тифа, но не ранг первого класса.
Но если сравнить всё это с Клаудом в конце игры... человеком мужественным, который несмотря на постоянные депрессии, ломания характера, в одиночку хочет отправиться на борьбу с Сефиротом, и паразиткой из космоса; человеком, который ценит дружбу и не бросит друга в беде - НАСТОЯЩИМ ДРУГОМ.

Вот эта борьба двух половинок, дифференциация, где раскрыта?

Борьба происходит на протяжении всей игры, и эти моменты являются ключевыми. Клауд чувствует, что что-то не так, но сам не может понять, вспомнить. Ему нужна была поддержка, которую он видел в лице Тифы, человека, с которым он провёл детство. Но та лишь врала.

Ну а развязка борьбы - "Путешествие в подсознание", когда Клауд с Тифой падают в лайфстрим в Мидиле.

Исправлено: Mistail, 25 августа 2005, 19:33

А вам не кажется, что вы переоцениваете значение Зака. По-моему он не сыграл такой уж серьезной роли в формировании личности Клауда. Мне сейчас тяжеловато спорить, игру я проходил в 98 году и кое-какие моменты наверняка выветрились из головы, но скажите, какие определенные выводы можно было сделать после просмотра воспоминаний Клауда в особняке? Было два товарища, объединяло их то, что: 1.оба были солдатами корпорации; 2.оба были подопытными свинками. Сбежали они из лаборатории особняка, Зак помог товарищу который был не в состоянии уже идти дальше. И что ? Безусловно Зак повлиял на дальнейшую судьбу Клауда, именно к этому ведут все упоминания о Заке, но смешивать их характеры, пытаться провести параллели между ними, это как мне кажется не совсем правильно, хотя я могу и ошибаться конечно.
Эх, блин, надо ФФ7 еще разок пройти...

Благодаря Заку, он поверил в себя. Трактуйте как хотите.

Demetrio @ 25 августа 2005, 11:32

А может Клауд это второе я Зака

BINGO!

А вам не кажется, что вы переоцениваете значение Зака.

Как второй половинки? Нет не переоцениваем.

По-моему он не сыграл такой уж серьезной роли в формировании личности Клауда.

Ещё как сыграл. Не то что бы в формировании, а скорее в ломании личности Клауда.

Мне сейчас тяжеловато спорить, игру я проходил в 98 году и кое-какие моменты наверняка выветрились из головы

Выход - переиграть ещё раз.

но скажите, какие определенные выводы можно было сделать после просмотра воспоминаний Клауда в особняке?

Очень даже ОПРЕДЕЛЁННЫЕ.

И что ? Безусловно Зак повлиял на дальнейшую судьбу Клауда, именно к этому ведут все упоминания о Заке, но смешивать их характеры, пытаться провести параллели между ними, это как мне кажется не совсем правильно

Но это так, Клауд как бы "впитал" в себя его личность.

Только воспоминания, только воспоминания.

*Плачет*
Ну почему врала ??? Она оберегала его от этого. О Б Е Р Е Г А Л А.
Если бы она рассказала, Клауд бы полностью запутался. Он бы засел в дальнем углу и думал "А где же был я ????". Почему я это помню ??? Ведь только в Лайфстриме он разобрался, КТО ОН.
Если бы он мог это сделать раньше, то у него БЫЛ шанс. После того как Сефирос, в созданной иллюзии рассказал всю правду. А что сказал на это Клауд ???
"Cloud: Sephiroth! I know you're listening! I know what you want to say! That I
wasn't in Nibelheim five years ago. That's it, isn't it?

Sephiroth: I see you finally understand.

Cloud: What you are trying to say is that you want to confuse me, right? But...
even making me see those things won't affect me. I remember it all. The heat of
the fire... the pain in my body... and in my heart!"
Клауд не с мог бы этоог принять, и сломался бы. Что он и сделал, отдав материю Сефиросу.

Genji @ 25 августа 2005, 17:26

Только воспоминания, только воспоминания.

Я выразился образно.

Ну почему врала ???

ВРАЛА, потому что говорила неправду, и в конце-концов сама запуталась.

Она оберегала его от этого. О Б Е Р Е Г А Л А.

Чиииво?
Если оберегательство приносит ТАКИЕ последствия, то что будет от обратного? Страшно подумать.

Ведь только в Лайфстриме он разобрался, КТО ОН.

И ведь только через полтора диска голимого вранья.

Если бы он мог это сделать раньше, то у него БЫЛ шанс.

У НЕГО был шанс? Нет, это у Тифы был шанс. Шанс либо опровергнуть ложь Сефирота, либо подтвердить его слова. А она что делает? Ни то, ни другое. "Клауд, не слушай, не думай, не смотри, но правды я тебе не скажу".

Genji, а из скрипта ты выделил далеко не всё.

Пожалуйста.

Another illusion appeared.

Cloud: What's... next?

Tifa: Stop it already!!

Cid: This is terrible...

Cloud: ...This is what actually happened five years ago. But... It's probably
not me that's going to come out of the Shinra mansion. He's going to try and
show us another stupid illusion. See... didn't I tell you?

Zangan: Hey it's you! You're still sane, right? Then come over here and help me!

Tifa: I don't want to... watch this. Cloud... don't watch.

Zangan: I'll check this house. You check that one over there!

Cloud: ...What's wrong, Tifa? I told you before, right? As long as we know that
it's just an illusion, there's no need to be scared.

Cid: (to a illusion man lying down) Hey...... hey you! You alright!? Damn! This
was all made up.

Cloud: Sephiroth! I know you're listening! I know what you want to say! That I
wasn't in Nibelheim five years ago. That's it, isn't it?

Sephiroth: I see you finally understand.

Cloud: What you are trying to say is that you want to confuse me, right? But...
even making me see those things won't affect me. I remember it all. The heat of
the fire... the pain in my body... and in my heart!

Sephiroth: Oh, is that so? You are just a puppet... You have no heart... and
cannot feel any pain... How can there be any meaning in the memory of such a
being? What I have shown you is reality. What you remember, this is the
illusion. ...Do you understand?

Cloud: I don't want to understand. But, I want to ask you one thing. Why... why
are you doing this?

Sephiroth: Ha, ha, ha...... I want to take you back to your real self. The one
who gave me the Black Materia that day... Who would have ever thought a failed
experiment would prove so useful? Hojo would die if he knew.

Cloud: Hojo!? What does he have to do with me!?

Sephiroth: Five years ago you were... ...constructed by Hojo, piece by piece,
right after Nibelheim was burnt. A puppet made up of vibrant Jenova cells, her
knowledge, and the power of the Mako. An incomplete Sephiroth-clone. Not even
given a number. ...That is your reality. Ha, ha, ha......

Tifa: Cloud... Don't listen to him... Close your ears! Close your eyes!

Cloud: What's wrong, Tifa? I'm not affected by it. ...I wasn't paying attention
to him.

Tifa: All that talk of Hojo constructing you is a lie. Don't we have our
memories together? Being kids together, starlit night...

Sephiroth: Ha, ha, ha... Tifa... Why are you so worried and scared by those
words? Hmm... Shall I show everyone here what's in your heart? Ha, ha, ha... You
look like you're not feeling well.

Cloud: ...Tifa? Is Sephiroth right?

Tifa: Cloud...

Cloud: Why are you so scared? Don't worry about me. I'm all right. No matter how
confused I am, I'll never believe a word that Sephiroth says. It's true that
sometimes I can't figure out who I am. There's a lot of things muddled up in my
memories. But, Tifa...... But you said 'Long time no see, Cloud' right? Those
words will always support me. I am the one you grew up with. I'm Cloud of
Nibelheim. No matter how much I lose faith in myself, that is the truth. That's
why you shouldn't be so scared. No matter what anyone else says to me, it's your
attitude that counts...

Tifa: No, that's not true, Cloud......

Cloud: What's not? Aren't I the same Cloud you grew up with?

Tifa: That's not what I mean... I don't know how to say it... Cloud, I need same
time... Just give me a little time...

Sephiroth: Cloud... Don't blame Tifa. The ability to change one's looks, voice,
and words, is the power of Jenova. Inside of you, Jenova has merged with Tifa's
memories, creating you. Out of Tifa's memory...... A boy named Cloud might've
just been a part of them.

Tifa: Cloud... Please... don't think right now.

Sephiroth: Ha, ha, ha...... Think, Cloud? ...Cloud? Ha, ha, ha...... Oh, excuse
me. You never had a name...

Cloud: Shut up... Sephiroth.

Sephiroth: You still don't understand? Then... Do you remember the picture that
we took before we headed for Mt. Nibel? ...Tifa, you remember, right? But there
is no way he would know. Now... what happened to that picture? ......is this
it? ...Do you want to see it? It turned out pretty good.

Tifa: Cloud... don't...

Cloud: I... should be in the picture. Even if I'm not in there, no worry. This
is just an illusory world Sephiroth made up.

Cloud looked at the picture that Sephiroth picked up from the cameraman who's
lying down. As Cloud looked, it turned out to be Zack, Tifa, and Sephiroth.

Cloud: ...Just as I thought. This picture's a fake. The truth is in my
memory. ...Five years ago, I came back to Nibelheim, to inspect the reactor. I
was sixteen. The town hadn't changed at all. What did I do...? Oh yeah... I
spent the night and went to the reactor in Mt. Nibel. I was excited about it.
Because that was my first mission after becoming First Class in SOLDIER. (quick
flash) ...SOLDIER, First Class?...SOLDIER? When did I enter SOLDIER? (holding
his head) How did I join SOLDIER? Why... why can't I remember? I'm... I'm...
That's right......I didn't have to worry about it, because I was...

Tifa: ......Cloud?

Cloud: Let's go, Tifa. I'm... I'm all right.

Со стороны Тифы это ВЕРХ тупизма.

Клауд не с мог бы этоог принять, и сломался бы. Что он и сделал, отдав материю Сефиросу.

И виной тому Тифа =/

Исправлено: Mistail, 25 августа 2005, 20:18

Mistail..... что было бы если бы Клауд послушался Тифу, и не слушал Сефироса ???

Во-первых думать Тифа должна была раньше. По-крайней мере до того как Клауд отдал Дженове материю в Храме древних. Клауд задавал ей вопросы в Кальме, Джуноне, Гонгаге, а её ответом была лишь ложь. Во-вторых действие в кратере - это своего рода кульминация в борьбе Клауда со своей фальшивой половиной. Сефирот лжёт, говоря о том, что Клауд его клон. И если бы Тифа сказала, что это не так, то я думаю, что, как минимум, Клауд не сломался и не отдал бы Чёрную Материю Сефироту.

12345678»32	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ