[ Вход :: Регистрация ]
Логин:   Пароль:     
Страницы: (78) « 1 [2] 3 4 5 6 7 ... »  ответить новая тема новое голосование
Тема: Final Fantasy VIII, Разбор полётов
Alexanderr 
Flaming Shadow
HP
MP
 LVL. 7
 EXP. 262/450
 Рег.: 2.10.2004
 Постов: 2225
 
Играет в:
FF XIV, Civilization V
Слушает:
Four Tet
Профиль PM Сайт  
Эта тема предназначена для обсуждения игры. Тема помощи находится здесь: Final Fantasy VIII
--------------------------------------------------------------------------------------

До кондиции, в которой возникло желание сотворить что-то такое - эдакое, я был доведён многочисленными дискуссиями (так спорить полезно или вредно?), проистекавшими на форумах, где Final Fantasy VIII представилась одной из самых обсуждаемых, неоднозначных игр серии. Теперь моя задача - изложить свою точку зрения на сей предмет ...

[ читать весь пост ]


--------------
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Дата сообщения: 25 ноября 2005, 21:51 [ # ]
Temporal Distortion 
no longer here
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 605/700
 Рег.: 13.12.2002
 Постов: 8516
 
Играет в:
Team Fortress 2
Слушает:
KMFDM, The Prodigy
Профиль PM Сайт  
Цитата
Ульти обладала способностью залезать в чужое сознание



Цитата
Ну так в чём вопрос тогда? Оба гнались за своей мечтой.
Разница - в том, что один толкал мир в лапы пушистого песца, а второй - рисковал жизнью, спасая свою любовь, и при этом никому не навредил, а даже наоборот.

Вести мир к уничтожению не оправдывается "романтической мечтой".

плюс - вопрос-то совсем не об этом, а о том, что Сейфер - эгоист, который дальше совего носа ничего не видит.

Цитата
Об этом всё в статье расписано.

Цитата
Просто берём несколько её фраз от лица Эдеи, что она "злая колдунья из их фантазий", что Скволл "Легендарный СииД, с которым ей суждено сразиться" и о "месте невозвращения", куда она звала Сейфера. И думаем, что это значит.
И придумываем бэкстори, которого в игре НЕ БЫЛО.

Притянуто за уши. Фанфик.

Цитата
всё объясняется одной-единственной фразой "Нет добра и зла, есть только разные точки зрения".
Избитая фраза, неприменимая здесь ввиду того, что после Ульти ничего бы не выжило. Включая точки зрения.

Цитата
Но сути-то это не меняет. Того, что этим самым действием, по идее, Ульти пыталась изменить свою судьбу.
Пфффф.
А какая у нее была судьба, чтобы она её хотела ТАК изменить?

Не известно.


--------------
Финалкоблог | жежешечка | suikoden.ru
Дата сообщения: 30 ноября 2005, 03:51 [ # ]
Alexanderr 
Flaming Shadow
HP
MP
 LVL. 7
 EXP. 262/450
 Рег.: 2.10.2004
 Постов: 2225
 
Играет в:
FF XIV, Civilization V
Слушает:
Four Tet
Профиль PM Сайт  
Цитата (Temporal Distortion @ 30 ноября 2005, 06:51)
Разница - в том, что один толкал мир в лапы пушистого песца, а второй - рисковал жизнью, спасая свою любовь, и при этом никому не навредил, а даже наоборот.
А почему так получилось? Почему мечта одного привела его к спасению мира, а мечта второго оказалась иллюзией?
Цитата
Вести мир к уничтожению не оправдывается "романтической мечтой".
Понимал ли он, что ведёт мир к уничтожению?
Цитата
вопрос-то совсем не об этом, а о том, что Сейфер - эгоист, который дальше совего носа ничего не видит.
Скволл - не эгоист?
Цитата
И придумываем бэкстори, которого в игре НЕ БЫЛО.

Притянуто за уши. Фанфик.
Цитата
Пфффф.
А какая у нее была судьба, чтобы она её хотела ТАК изменить?

Не известно.
Ни фига подобного. Если тебе обязательно надо, чтобы тебе всё было подано на блюдечке с голубой каёмочкой, а подумать, логически вывести из всего контекста игры, из её намёков, ту самую бэкстори лень, о чём тогда можно говорить...
Цитата
Избитая фраза, неприменимая здесь ввиду того, что после Ульти ничего бы не выжило. Включая точки зрения.
Я понимаю, к чему ты клонишь. Всё верно - Ульти "испортилась", стала злой колдуньей, желающей уничтожить мир, но спровоцировано это было СииДами, нельзя определить, кто был виновником этой войны. Всё это логически вытекает из концепции игры.


--------------
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Дата сообщения: 30 ноября 2005, 07:10 [ # ]
Kisijo Ryu 
Жена Лорда Тьмы
HP
MP
 LVL. 6
 EXP. 208/250
 Рег.: 3.08.2005
 Постов: 1908
 
Играет в:
в студентку
Читает:
Натан Дубовицкий - Околоноля
Профиль PM Сайт  
Цитата (Alexanderr @ 30 ноября 2005, 03:29)
Про Ирвина? Он меньше остальных использовал GF, потому больше помнил. Можно подумать, что он узнал их, когда впервые встретил, но не решился сразу об этом сказать.

Тода почему он пострадал БОЛЬШЕ всех? гомен, не доходит -_-
Цитата (Alexanderr @ 30 ноября 2005, 03:29)
Это как посмотреть...

"Неживые" они какие-то...
Цитата (Alexanderr @ 30 ноября 2005, 03:29)
Манчкинизм - это стремление набрать как можно больше опыта, магии, вещей и т.п., даже если это довольно мучительно и не нужно для прохождения игры.

Спасибо...


--------------
Я надеваю волшебный плащ и волшебную шляпу (с)
Дата сообщения: 30 ноября 2005, 22:56 [ # ]
Temporal Distortion 
no longer here
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 605/700
 Рег.: 13.12.2002
 Постов: 8516
 
Играет в:
Team Fortress 2
Слушает:
KMFDM, The Prodigy
Профиль PM Сайт  
Цитата
А почему так получилось? Почему мечта одного привела его к спасению мира, а мечта второго оказалась иллюзией?
Мечта Скволла - не то, что привело его к спасению мира.

Мечта мечтой. Спасение - работа.

А Сейфер как был противным инсубординатом в детстве, так им и остался.

Цитата
Понимал ли он, что ведёт мир к уничтожению?
Делать то, чего не понимаешь - признак величайшей идиотии.

Цитата
Скволл - не эгоист?
Скволл не перестает быть солдатом.

После освобождения Риноа его призывают, и он идет. И делает свое дело.

И -- эгоист, да. Но не настолько слепой ко всему остальному и не настолько деструктивный, как Сейфер.
Все мы эгоисты, кроме отдельных Зиданов.

Цитата
Ни фига подобного. Если тебе обязательно надо, чтобы тебе всё было подано на блюдечке с голубой каёмочкой, а подумать, логически вывести из всего контекста игры, из её намёков, ту самую бэкстори лень, о чём тогда можно говорить...
Бла-бла-бла.

Р=У тоже выведено логически из всего контекста игры, намёков и проч. проч.

Цитата
Всё верно - Ульти "испортилась", стала злой колдуньей, желающей уничтожить мир, но спровоцировано это было СииДами, нельзя определить, кто был виновником этой войны. Всё это логически вытекает из концепции игры.
Тема НЕзлой Ульти НЕ РАСКРЫТА.
Тема злых СииДов НЕ РАСКРЫТА.

Нам подаются ДОБРЫЕ СИИДЫ и ЗЛАЯ УЛЬТИ. И Судьба - Ульти должны дать люлей. И дают. И ВСЁ.


--------------
Финалкоблог | жежешечка | suikoden.ru
Дата сообщения: 1 декабря 2005, 01:32 [ # ]
Alexanderr 
Flaming Shadow
HP
MP
 LVL. 7
 EXP. 262/450
 Рег.: 2.10.2004
 Постов: 2225
 
Играет в:
FF XIV, Civilization V
Слушает:
Four Tet
Профиль PM Сайт  
Цитата (Kisijo Ryu @ 01 декабря 2005, 01:56)
Тода почему он пострадал БОЛЬШЕ всех? гомен, не доходит -_-
Потому что с его историей связан самый большой провал в повествовании игры.
Цитата
"Неживые" они какие-то...
Как раз-таки для второстепенных персонажей они ничего, а за счёт своей правдоподобности становятся живее.
Цитата (Temporal Distortion @ 01 декабря 2005, 04:32)
Мечта Скволла - не то, что привело его к спасению мира.
Неверно. Именно "мечта" находит его в пустыне и спасает от смерти. И не без помощи Риноа Сииды отправляются в будущее.
Цитата
А Сейфер как был противным инсубординатом в детстве, так им и остался.
Это можно истолковать по-другому. Жаждущей подвигов натуре Сейфера было тесно в рамках коммерческой организации.
Цитата
Делать то, чего не понимаешь - признак величайшей идиотии.
Как же вы с Хеймом любите вырывать из контекста игры, применять к персонажу какие-то свои придуманные требования и одностороннюю аргументацию, не обращая внимания на то, о чём говорит игра.

"Whatever it takes to fulfill your dream, we're willing to do."
"But...You're being manipulated, Seifer."
"You've lost yourself and your dream. You're just eating out of someone's
hand."

Ты понимаешь, зачем ты живёшь?
Цитата
Скволл не перестает быть солдатом.
Сейфер не перестаёт быть рыцарем волшебницы.
Цитата
После освобождения Риноа его призывают, и он идет. И делает свое дело.
Ультимеция его призывает, и он идёт. И делает своё дело.
Цитата
Но не настолько слепой ко всему остальному и не настолько деструктивный, как Сейфер.
Скволлу всё плывёт в руки, Сейфер же всего добивается сам.
Цитата
Р=У тоже выведено логически из всего контекста игры, намёков и проч. проч.
Неверно. Р=У - спекуляция. СииДы, устроившие охоту на ведьм в будущем - логика. Если ты не отличаешь спекуляцию от логики, то...
Цитата
Тема НЕзлой Ульти НЕ РАСКРЫТА.
Тема злых СииДов НЕ РАСКРЫТА.
У Клауда нет характера. Тема самопожертвования Айрис не раскрыта.
Цитата
Нам подаются ДОБРЫЕ СИИДЫ и ЗЛАЯ УЛЬТИ. И Судьба - Ульти должны дать люлей. И дают. И ВСЁ.
Правильно, ведь всё так удачно замаскировано под сказку, что некоторые товарищи в упор не видят того, о чём говорит игра. Вот та фраза Скволла в точности: (...An enemy that is pure evil?)
(Right and wrong are not what separate us and our enemies. It's our
different standpoints, our perspectives that separate us.)
(Both sides blame one another. There's no good or bad side. Just 2 sides
holding different views.)


--------------
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Дата сообщения: 1 декабря 2005, 12:35 [ # ]
MALEROT 
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 793/1000
 Рег.: 3.11.2003
 Постов: 3106
Профиль PM  
Цитата (Alexanderr @ 01 декабря 2005, 15:35)
У Клауда нет характера. Тема самопожертвования Айрис не раскрыта.
Цитата


o_o....o_0....0_0''''''

афтар выпий йяду, а потом поиграй в сабж


--------------
Фанкомикс по ФФ12
Последняя добавленная глава: В путь! (08.01.2018)
Дата сообщения: 1 декабря 2005, 17:38 [ # ]
Alexanderr 
Flaming Shadow
HP
MP
 LVL. 7
 EXP. 262/450
 Рег.: 2.10.2004
 Постов: 2225
 
Играет в:
FF XIV, Civilization V
Слушает:
Four Tet
Профиль PM Сайт  
MALEROT
Помолчал бы в тряпочку товарищ - мастер нелепых комментариев, или посмотрел бы на контекст и дискурс цитируемого. Иначе - идиотизм.


Исправил(а): Alexanderr, 1 декабря 2005, 18:25

--------------
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Дата сообщения: 1 декабря 2005, 18:24 [ # ]
MALEROT 
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 793/1000
 Рег.: 3.11.2003
 Постов: 3106
Профиль PM  
на такие дискусии тряпок не напасешься. уйду в Бабруйск.

--------------
Фанкомикс по ФФ12
Последняя добавленная глава: В путь! (08.01.2018)
Дата сообщения: 1 декабря 2005, 19:54 [ # ]
Genji 
FF no Baka
HP
MP
 LVL. 6
 EXP. 162/250
 Рег.: 9.08.2005
 Постов: 643
 
Профиль PM Сайт  
Цитата
Тема самопожертвования Айрис не раскрыта


ЭЭЭ... какого самопожертвования??? Аэрис не бросалась на амбразуры, она всего лишь ушла молиться.
Дата сообщения: 1 декабря 2005, 20:07 [ # ]
Alexanderr 
Flaming Shadow
HP
MP
 LVL. 7
 EXP. 262/450
 Рег.: 2.10.2004
 Постов: 2225
 
Играет в:
FF XIV, Civilization V
Слушает:
Four Tet
Профиль PM Сайт  
Цитата (Genji @ 01 декабря 2005, 23:07)
ЭЭЭ... какого самопожертвования??? Аэрис не бросалась на амбразуры, она всего лишь ушла молиться.
Вот поэтому я и говорю, что тема не раскрыта. :biggrin:


--------------
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Дата сообщения: 1 декабря 2005, 20:35 [ # ]
MALEROT 
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 793/1000
 Рег.: 3.11.2003
 Постов: 3106
Профиль PM  
почитал дискуссию, хм. все понимаю, кроме одного: какой стороной нераскрытость 8-ки касается 7-ки? 8\

--------------
Фанкомикс по ФФ12
Последняя добавленная глава: В путь! (08.01.2018)
Дата сообщения: 1 декабря 2005, 22:15 [ # ]
Alexanderr 
Flaming Shadow
HP
MP
 LVL. 7
 EXP. 262/450
 Рег.: 2.10.2004
 Постов: 2225
 
Играет в:
FF XIV, Civilization V
Слушает:
Four Tet
Профиль PM Сайт  
MALEROT
Ну, это было такое... сравнение... Дескать, если не обращать внимание на тонкости и намёки, то можно сказать, что Ульти - чистое зло, СииДы - сверкающая добродетель, также как и что у Клауда нет характера (он скуп обычно на эмоции) и Айрис пала жертвой своей наивности. А что это вы так взъелись при упоминании семёрки?


--------------
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Дата сообщения: 1 декабря 2005, 23:34 [ # ]
Temporal Distortion 
no longer here
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 605/700
 Рег.: 13.12.2002
 Постов: 8516
 
Играет в:
Team Fortress 2
Слушает:
KMFDM, The Prodigy
Профиль PM Сайт  
Цитата
Именно "мечта" находит его в пустыне и спасает от смерти.
Это уже после спасения мира от Ульти.

Цитата
И не без помощи Риноа Сииды отправляются в будущее.
Он не мечтал попасть в будущее.

Цитата
Это можно истолковать по-другому. Жаждущей подвигов натуре Сейфера было тесно в рамках коммерческой организации.
Подвиг Герострата.

Цитата
Как же вы с Хеймом любите вырывать из контекста игры, применять к персонажу какие-то свои придуманные требования и одностороннюю аргументацию, не обращая внимания на то, о чём говорит игра.
Придуманные требования. Писец, придуманные требования!

Сейфер бездумно следует за волшебницей, его больше не заботит НИЧЕГО. Ты сам цитируешь - да, она им вертит как хочет, а он бежит за ней как собачка, а не как "рыцарь", которым он не стал и не мог стать, ибо убог.

Цитата
Ты понимаешь, зачем ты живёшь?
Потому что я так хочу.

Цитата
Сейфер не перестаёт быть рыцарем волшебницы.
Быть солдатом для Скволла - долг.
Быть шавкой Ульти для Сейфера - ass itch, его личное эгоистичное желание.

Цитата
Скволлу всё плывёт в руки, Сейфер же всего добивается сам.
Добивается должности верного пуделя. Вау!

Цитата
Р=У - спекуляция. СииДы, устроившие охоту на ведьм в будущем - логика. Если ты не отличаешь спекуляцию от логики, то...
А с чего это ты называешь свою спекуляцию логикой?

Цитата
У Клауда нет характера. Тема самопожертвования Айрис не раскрыта.
Переводишь стрелки, понятно.

Цитата
Вот та фраза Скволла в точности: (...An enemy that is pure evil?)
(Right and wrong are not what separate us and our enemies. It's our
different standpoints, our perspectives that separate us.)
(Both sides blame one another. There's no good or bad side. Just 2 sides
holding different views.)
Отлично! Нет добра и зла! Только вот одна сторона хочет уничтожить всё живое нахрен - но вы не подумайте, что она злая, нет! Просто у неё другая точка зрения! И не надо ее ни в чем винить! Подумаешь, уничтожить мир! Да мы сами по двадцать миров каждые выходные стираем начисто!

ололололо. демагогия про разные перспективы - при том, что ни перспектива скволла и ко, ни перспектива ульти не представлены в должной мере.

одной фразой Ульти не обелишь. никак. если хочешь пример игры, где действительно хорошо раскрывался именно конфликт перспектив, и где не было "добра" и "зла" - Suikoden III.
если нет, то хотя бы Lunar SSSC, где Галеон представлен в достойном свете.
Но никак не FF8, где от Ульти ничего, кроме брызгания слюной на СииДов и стремления снести к чертям всё и вся, не видно.


--------------
Финалкоблог | жежешечка | suikoden.ru
Дата сообщения: 2 декабря 2005, 00:51 [ # ]
Genji 
FF no Baka
HP
MP
 LVL. 6
 EXP. 162/250
 Рег.: 9.08.2005
 Постов: 643
 
Профиль PM Сайт  
Цитата
Сейфер бездумно следует за волшебницей, его больше не заботит НИЧЕГО. Ты сам цитируешь - да, она им вертит как хочет, а он бежит за ней как собачка, а не как "рыцарь", которым он не стал и не мог стать, ибо убог.

Цитата
Добивается должности верного пуделя. Вау!

Ну почему же. Сейфер мечтал служить, вот он и служит. Он не какой-то солдатишка, которым все ноги вытирают. У него есть власть, что еще нужно??? По солдафонски конечно, но многие и этим довольны.

Он хотел быть рыцарем. Ну так он им и был, он всегда рядом с Ультимецией. Он получает приказы от первого лица, ему подчиняются.

Все стандартно. Он вассал, а не коллега, он получил то, что хотел.

Может я чего-то не понимаю??? Тогда просьба. Расскажите, что должен делать рыцарь волшебницы?
Дата сообщения: 2 декабря 2005, 01:31 [ # ]
Blood Elf 
шууууууууу
HP
MP
 LVL. 7
 EXP. 315/450
 Рег.: 11.07.2004
 Постов: 1231
 
Профиль PM 
Цитата (Alexanderr @ 30 ноября 2005, 02:29)
Нафиг крутому солджеру далась какая-то цветочница?

Цитата (Alexanderr @ 30 ноября 2005, 02:29)
Вот видишь, значит, Айрис - шалава, раз ей нужен был только крутой солдже.

чушь городить изволите?

Цитата (Alexanderr @ 30 ноября 2005, 02:29)
Не стоит придумывать какие-то мерки "степени жестокости", всё объясняется одной-единственной фразой "Нет добра и зла, есть только разные точки зрения".

эта фраза может относиться лишь к Скволлу и Сейферу.

Цитата (Alexanderr @ 30 ноября 2005, 06:10)
Если тебе обязательно надо, чтобы тебе всё было подано на блюдечке с голубой каёмочкой, а подумать, логически вывести из всего контекста игры, из её намёков, ту самую бэкстори лень, о чём тогда можно говорить...

а как может быть иначе? недосказанность сюжетных деталей ты пытаешься выделить таким вот +. а где же объективность?

Цитата (Temporal Distortion @ 01 декабря 2005, 23:51)
демагогия про разные перспективы - при том, что ни перспектива скволла и ко, ни перспектива ульти не представлены в должной мере.

это лишь противостояние. другое дело мотивы не выражены.


--------------
чистый
Дата сообщения: 2 декабря 2005, 01:34 [ # ]
< Предыдущая тема | Следующая тема

[ Подписаться на тему :: Отправить тему на email ]

Страницы: (78) « 1 [2] 3 4 5 6 7 ... »

ответить новая тема новое голосование
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2018 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2018 EvilSpider