МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 123456»96ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
FINAL FANTASY VIIIСообщений: 1435  *  Дата создания: 25 ноября 2005, 21:51  *  Автор: Alexanderr
Alexanderr
25 ноября 2005, 21:51
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Эта тема предназначена для обсуждения игры. Тема помощи находится здесь: Final Fantasy VIII
--------------------------------------------------------------------------------------

До кондиции, в которой возникло желание сотворить что-то такое - эдакое, я был доведён многочисленными дискуссиями (так спорить полезно или вредно?), проистекавшими на форумах, где Final Fantasy VIII представилась одной из самых обсуждаемых, неоднозначных игр серии. Теперь моя задача - изложить свою точку зрения на сей предмет жес...

ЧИТАТЬ ВЕСЬ ПОСТ
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Temporal Distortion
30 ноября 2005, 03:51
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Ульти обладала способностью залезать в чужое сознание

Ну так в чём вопрос тогда? Оба гнались за своей мечтой.

Разница - в том, что один толкал мир в лапы пушистого песца, а второй - рисковал жизнью, спасая свою любовь, и при этом никому не навредил, а даже наоборот.

Вести мир к уничтожению не оправдывается "романтической мечтой".

плюс - вопрос-то совсем не об этом, а о том, что Сейфер - эгоист, который дальше совего носа ничего не видит.

Об этом всё в статье расписано.

Просто берём несколько её фраз от лица Эдеи, что она "злая колдунья из их фантазий", что Скволл "Легендарный СииД, с которым ей суждено сразиться" и о "месте невозвращения", куда она звала Сейфера. И думаем, что это значит.

И придумываем бэкстори, которого в игре НЕ БЫЛО.

Притянуто за уши. Фанфик.

всё объясняется одной-единственной фразой "Нет добра и зла, есть только разные точки зрения".

Избитая фраза, неприменимая здесь ввиду того, что после Ульти ничего бы не выжило. Включая точки зрения.

Но сути-то это не меняет. Того, что этим самым действием, по идее, Ульти пыталась изменить свою судьбу.

Пфффф.
А какая у нее была судьба, чтобы она её хотела ТАК изменить?

Не известно.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
Alexanderr
30 ноября 2005, 07:10
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Temporal Distortion @ 30 ноября 2005, 06:51 
Разница - в том, что один толкал мир в лапы пушистого песца, а второй - рисковал жизнью, спасая свою любовь, и при этом никому не навредил, а даже наоборот.

А почему так получилось? Почему мечта одного привела его к спасению мира, а мечта второго оказалась иллюзией?

Вести мир к уничтожению не оправдывается "романтической мечтой".

Понимал ли он, что ведёт мир к уничтожению?

вопрос-то совсем не об этом, а о том, что Сейфер - эгоист, который дальше совего носа ничего не видит.

Скволл - не эгоист?

И придумываем бэкстори, которого в игре НЕ БЫЛО.

Притянуто за уши. Фанфик.

Пфффф.
А какая у нее была судьба, чтобы она её хотела ТАК изменить?

Не известно.

Ни фига подобного. Если тебе обязательно надо, чтобы тебе всё было подано на блюдечке с голубой каёмочкой, а подумать, логически вывести из всего контекста игры, из её намёков, ту самую бэкстори лень, о чём тогда можно говорить...

Избитая фраза, неприменимая здесь ввиду того, что после Ульти ничего бы не выжило. Включая точки зрения.

Я понимаю, к чему ты клонишь. Всё верно - Ульти "испортилась", стала злой колдуньей, желающей уничтожить мир, но спровоцировано это было СииДами, нельзя определить, кто был виновником этой войны. Всё это логически вытекает из концепции игры.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Kisijo Ryu
30 ноября 2005, 22:56
Жена Лорда Тьмы
LV6
HP
MP
Стаж: 4 года
Постов: 1908
в студентку
Натан Дубовицкий - Околоноля
 Alexanderr @ 30 ноября 2005, 03:29 
Про Ирвина? Он меньше остальных использовал GF, потому больше помнил. Можно подумать, что он узнал их, когда впервые встретил, но не решился сразу об этом сказать.

Тода почему он пострадал БОЛЬШЕ всех? гомен, не доходит -_-

 Alexanderr @ 30 ноября 2005, 03:29 
Это как посмотреть...

"Неживые" они какие-то...

 Alexanderr @ 30 ноября 2005, 03:29 
Манчкинизм - это стремление набрать как можно больше опыта, магии, вещей и т.п., даже если это довольно мучительно и не нужно для прохождения игры.

Спасибо...
Я надеваю волшебный плащ и волшебную шляпу (с)
Temporal Distortion
01 декабря 2005, 01:32
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
А почему так получилось? Почему мечта одного привела его к спасению мира, а мечта второго оказалась иллюзией?

Мечта Скволла - не то, что привело его к спасению мира.

Мечта мечтой. Спасение - работа.

А Сейфер как был противным инсубординатом в детстве, так им и остался.

Понимал ли он, что ведёт мир к уничтожению?

Делать то, чего не понимаешь - признак величайшей идиотии.

Скволл - не эгоист?

Скволл не перестает быть солдатом.

После освобождения Риноа его призывают, и он идет. И делает свое дело.

И -- эгоист, да. Но не настолько слепой ко всему остальному и не настолько деструктивный, как Сейфер.
Все мы эгоисты, кроме отдельных Зиданов.

Ни фига подобного. Если тебе обязательно надо, чтобы тебе всё было подано на блюдечке с голубой каёмочкой, а подумать, логически вывести из всего контекста игры, из её намёков, ту самую бэкстори лень, о чём тогда можно говорить...

Бла-бла-бла.

Р=У тоже выведено логически из всего контекста игры, намёков и проч. проч.

Всё верно - Ульти "испортилась", стала злой колдуньей, желающей уничтожить мир, но спровоцировано это было СииДами, нельзя определить, кто был виновником этой войны. Всё это логически вытекает из концепции игры.

Тема НЕзлой Ульти НЕ РАСКРЫТА.
Тема злых СииДов НЕ РАСКРЫТА.

Нам подаются ДОБРЫЕ СИИДЫ и ЗЛАЯ УЛЬТИ. И Судьба - Ульти должны дать люлей. И дают. И ВСЁ.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
Alexanderr
01 декабря 2005, 12:35
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Kisijo Ryu @ 01 декабря 2005, 01:56 
Тода почему он пострадал БОЛЬШЕ всех? гомен, не доходит -_-

Потому что с его историей связан самый большой провал в повествовании игры.

"Неживые" они какие-то...

Как раз-таки для второстепенных персонажей они ничего, а за счёт своей правдоподобности становятся живее.

 Temporal Distortion @ 01 декабря 2005, 04:32 
Мечта Скволла - не то, что привело его к спасению мира.

Неверно. Именно "мечта" находит его в пустыне и спасает от смерти. И не без помощи Риноа Сииды отправляются в будущее.

А Сейфер как был противным инсубординатом в детстве, так им и остался.

Это можно истолковать по-другому. Жаждущей подвигов натуре Сейфера было тесно в рамках коммерческой организации.

Делать то, чего не понимаешь - признак величайшей идиотии.

Как же вы с Хеймом любите вырывать из контекста игры, применять к персонажу какие-то свои придуманные требования и одностороннюю аргументацию, не обращая внимания на то, о чём говорит игра.

"Whatever it takes to fulfill your dream, we're willing to do."
"But...You're being manipulated, Seifer."
"You've lost yourself and your dream. You're just eating out of someone's
hand."

Ты понимаешь, зачем ты живёшь?

Скволл не перестает быть солдатом.

Сейфер не перестаёт быть рыцарем волшебницы.

После освобождения Риноа его призывают, и он идет. И делает свое дело.

Ультимеция его призывает, и он идёт. И делает своё дело.

Но не настолько слепой ко всему остальному и не настолько деструктивный, как Сейфер.

Скволлу всё плывёт в руки, Сейфер же всего добивается сам.

Р=У тоже выведено логически из всего контекста игры, намёков и проч. проч.

Неверно. Р=У - спекуляция. СииДы, устроившие охоту на ведьм в будущем - логика. Если ты не отличаешь спекуляцию от логики, то...

Тема НЕзлой Ульти НЕ РАСКРЫТА.
Тема злых СииДов НЕ РАСКРЫТА.

У Клауда нет характера. Тема самопожертвования Айрис не раскрыта.

Нам подаются ДОБРЫЕ СИИДЫ и ЗЛАЯ УЛЬТИ. И Судьба - Ульти должны дать люлей. И дают. И ВСЁ.

Правильно, ведь всё так удачно замаскировано под сказку, что некоторые товарищи в упор не видят того, о чём говорит игра. Вот та фраза Скволла в точности: (...An enemy that is pure evil?)
(Right and wrong are not what separate us and our enemies. It's our
different standpoints, our perspectives that separate us.)
(Both sides blame one another. There's no good or bad side. Just 2 sides
holding different views.)
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
MALEROT
01 декабря 2005, 17:38
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 3760
 Alexanderr @ 01 декабря 2005, 15:35 
У Клауда нет характера. Тема самопожертвования Айрис не раскрыта.
Цитата

o_o....o_0....0_0''''''

афтар выпий йяду, а потом поиграй в сабж
Фанкомикс по ФФ12
HD пак для FFX International для PCSX2
Alexanderr
01 декабря 2005, 18:24
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
MALEROT
Помолчал бы в тряпочку товарищ - мастер нелепых комментариев, или посмотрел бы на контекст и дискурс цитируемого. Иначе - идиотизм.

Исправлено: Alexanderr, 01 декабря 2005, 18:25
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
MALEROT
01 декабря 2005, 19:54
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 3760
на такие дискусии тряпок не напасешься. уйду в Бабруйск.
Фанкомикс по ФФ12
HD пак для FFX International для PCSX2
Genji
01 декабря 2005, 20:07
FF no Baka
LV6
HP
MP
Стаж: 6 лет
Постов: 643
Тема самопожертвования Айрис не раскрыта

ЭЭЭ... какого самопожертвования??? Аэрис не бросалась на амбразуры, она всего лишь ушла молиться.
Alexanderr
01 декабря 2005, 20:35
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Genji @ 01 декабря 2005, 23:07 
ЭЭЭ... какого самопожертвования??? Аэрис не бросалась на амбразуры, она всего лишь ушла молиться.

Вот поэтому я и говорю, что тема не раскрыта. :biggrin:
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
MALEROT
01 декабря 2005, 22:15
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 3760
почитал дискуссию, хм. все понимаю, кроме одного: какой стороной нераскрытость 8-ки касается 7-ки? 8\
Фанкомикс по ФФ12
HD пак для FFX International для PCSX2
Alexanderr
01 декабря 2005, 23:34
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
MALEROT
Ну, это было такое... сравнение... Дескать, если не обращать внимание на тонкости и намёки, то можно сказать, что Ульти - чистое зло, СииДы - сверкающая добродетель, также как и что у Клауда нет характера (он скуп обычно на эмоции) и Айрис пала жертвой своей наивности. А что это вы так взъелись при упоминании семёрки?
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Temporal Distortion
02 декабря 2005, 00:51
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Именно "мечта" находит его в пустыне и спасает от смерти.

Это уже после спасения мира от Ульти.

И не без помощи Риноа Сииды отправляются в будущее.

Он не мечтал попасть в будущее.

Это можно истолковать по-другому. Жаждущей подвигов натуре Сейфера было тесно в рамках коммерческой организации.

Подвиг Герострата.

Как же вы с Хеймом любите вырывать из контекста игры, применять к персонажу какие-то свои придуманные требования и одностороннюю аргументацию, не обращая внимания на то, о чём говорит игра.

Придуманные требования. Писец, придуманные требования!

Сейфер бездумно следует за волшебницей, его больше не заботит НИЧЕГО. Ты сам цитируешь - да, она им вертит как хочет, а он бежит за ней как собачка, а не как "рыцарь", которым он не стал и не мог стать, ибо убог.

Ты понимаешь, зачем ты живёшь?

Потому что я так хочу.

Сейфер не перестаёт быть рыцарем волшебницы.

Быть солдатом для Скволла - долг.
Быть шавкой Ульти для Сейфера - ass itch, его личное эгоистичное желание.

Скволлу всё плывёт в руки, Сейфер же всего добивается сам.

Добивается должности верного пуделя. Вау!

Р=У - спекуляция. СииДы, устроившие охоту на ведьм в будущем - логика. Если ты не отличаешь спекуляцию от логики, то...

А с чего это ты называешь свою спекуляцию логикой?

У Клауда нет характера. Тема самопожертвования Айрис не раскрыта.

Переводишь стрелки, понятно.

Вот та фраза Скволла в точности: (...An enemy that is pure evil?)
(Right and wrong are not what separate us and our enemies. It's our
different standpoints, our perspectives that separate us.)
(Both sides blame one another. There's no good or bad side. Just 2 sides
holding different views.)

Отлично! Нет добра и зла! Только вот одна сторона хочет уничтожить всё живое нахрен - но вы не подумайте, что она злая, нет! Просто у неё другая точка зрения! И не надо ее ни в чем винить! Подумаешь, уничтожить мир! Да мы сами по двадцать миров каждые выходные стираем начисто!

ололололо. демагогия про разные перспективы - при том, что ни перспектива скволла и ко, ни перспектива ульти не представлены в должной мере.

одной фразой Ульти не обелишь. никак. если хочешь пример игры, где действительно хорошо раскрывался именно конфликт перспектив, и где не было "добра" и "зла" - Suikoden III.
если нет, то хотя бы Lunar SSSC, где Галеон представлен в достойном свете.
Но никак не FF8, где от Ульти ничего, кроме брызгания слюной на СииДов и стремления снести к чертям всё и вся, не видно.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
Genji
02 декабря 2005, 01:31
FF no Baka
LV6
HP
MP
Стаж: 6 лет
Постов: 643
Сейфер бездумно следует за волшебницей, его больше не заботит НИЧЕГО. Ты сам цитируешь - да, она им вертит как хочет, а он бежит за ней как собачка, а не как "рыцарь", которым он не стал и не мог стать, ибо убог.

Добивается должности верного пуделя. Вау!

Ну почему же. Сейфер мечтал служить, вот он и служит. Он не какой-то солдатишка, которым все ноги вытирают. У него есть власть, что еще нужно??? По солдафонски конечно, но многие и этим довольны.

Он хотел быть рыцарем. Ну так он им и был, он всегда рядом с Ультимецией. Он получает приказы от первого лица, ему подчиняются.

Все стандартно. Он вассал, а не коллега, он получил то, что хотел.

Может я чего-то не понимаю??? Тогда просьба. Расскажите, что должен делать рыцарь волшебницы?
Blood Elf
02 декабря 2005, 01:34
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
 Alexanderr @ 30 ноября 2005, 02:29 
Нафиг крутому солджеру далась какая-то цветочница?

 Alexanderr @ 30 ноября 2005, 02:29 
Вот видишь, значит, Айрис - шалава, раз ей нужен был только крутой солдже.

чушь городить изволите?

 Alexanderr @ 30 ноября 2005, 02:29 
Не стоит придумывать какие-то мерки "степени жестокости", всё объясняется одной-единственной фразой "Нет добра и зла, есть только разные точки зрения".

эта фраза может относиться лишь к Скволлу и Сейферу.

 Alexanderr @ 30 ноября 2005, 06:10 
Если тебе обязательно надо, чтобы тебе всё было подано на блюдечке с голубой каёмочкой, а подумать, логически вывести из всего контекста игры, из её намёков, ту самую бэкстори лень, о чём тогда можно говорить...

а как может быть иначе? недосказанность сюжетных деталей ты пытаешься выделить таким вот +. а где же объективность?

 Temporal Distortion @ 01 декабря 2005, 23:51 
демагогия про разные перспективы - при том, что ни перспектива скволла и ко, ни перспектива ульти не представлены в должной мере.

это лишь противостояние. другое дело мотивы не выражены.
чистый
FFF Форум » FINAL FANTASY » Final Fantasy VIII (Разбор полётов)Сообщений: 1435  *  Дата создания: 25 ноября 2005, 21:51  *  Автор: Alexanderr
123456»96ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider