МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«260261262263264265266267268»272ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
FINAL FANTASY VII REMAKEСообщений: 4079  *  Дата создания: 25 июня 2015, 21:51  *  Автор: Ainlaizer
Dangaard
17 апреля 2020, 17:03
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
Это общая тема для обсуждения игры 2020 года. Тема про продолжение 2024 года: Final Fantasy VII Rebirth. А еще у нас есть тема про обсуждение сюжета Remake+Rebirth со спойлерами.



Исправлено: Dangaard, 07 февраля 2024, 17:04

ogdan
11 декабря 2023, 07:38
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16852
ogdan
ogdan
 Zexion @ 10 декабря 2023, 22:28 
Надеюсь ты не полинился прочитать новеллу, прежде чем об этом писать?

Мне плевать на ссаную новеллу с высокой колокольни. Ровно на столько, на сколько мне было бы плевать на какой-нибудь фанфик. Ни один другой источник не является для меня авторитетным, кроме самой игры. Что показано в самой игре мы все имеем возможность убедиться лично, а все остальное - полная хрень и отсебятина, пытающаяся неуклюже заделать ретконовские дыры новых проектов. С таким же успехом в новелле могло было быть написано, что Руфус телепортировался или, не знаю, заранее был обмазан термогелем и это было бы не меньшей совой, натягиваемой на глобус, чем написанное Нодзимой.
Ну, то есть я совсем не против того, что тебя лично удовлетворяет любая авторитетно написанная чушь, но еще раз - это не является данностью для остальных.
Что, собственно, возвращает нас к изначальному посту про заверения разработчиков и обещаниям с подтверждениями держаться канонов. Эти обещания и заверения не стоят ничего, после двух ретконовских игр и одного фильма.

 Zexion @ 10 декабря 2023, 22:28 
Лично мне хватило объяснения, что его не убило взрывом.

Так это не объяснение. Это констатация. Объяснение, как ты сам написал, в новелле, а не в фильме.

 Zexion @ 10 декабря 2023, 22:28 
В фильме Руфус говорит, что перед обрушением здания ему удалось спастись, но Клауд перебивает того, не дает ему договорить .

А в игре Руфус стоит истуканом и хладнокровно любуется летящими в его сторону прожектайлами, пока один из них не прилетает в его кабину и не телепортирует в лайфстрим.

Исправлено: ogdan, 11 декабря 2023, 07:40
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Zexion
11 декабря 2023, 11:33
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 575
FGO
Tsukihime
 ogdan @ 11 декабря 2023, 07:38 
Ни один другой источник не является для меня авторитетным, кроме самой игры. Что показано в самой игре мы все имеем возможность убедиться лично, а все остальное - полная хрень и отсебятина, пытающаяся неуклюже заделать ретконовские дыры новых проектов.

В таком случае ты сам себе противоречишь.
Потому что оригинал это японская версия, в которую ты не играл.
В которой не было никаких Орудий защитников Гаи, а были монстры созданные
Сефиротом. Не было никакой битвы с Алмазным Орудием. Всё отретконили при выходе игры на западе.

Ну а то, что ты вбил себе в голову, что Руфус погибает, никак не отменяет того, что он вполне мог выжить, тем более что камера несколько раз переключается и ты не знаешь, что за это время мог сделать персонаж, уж тем более, когда его скрыли языки пламени (Сефирот из Нибелхейма передаёт привет).
А о смерти Руфуса, тебе сообщает только Скарлет и Хайдар, которые даже трупа не видели.

Исправлено: Zexion, 11 декабря 2023, 11:36
Fiat Justila Et Pereat Mundus (с лат.- Да настанет справедливость и да погибнет мир)
Sharp JQ
11 декабря 2023, 11:57
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2570
Assassin's creed Liberation
Miracle Of Sound
Zexion
А где новеллу можно почитать?
SkaarjD
11 декабря 2023, 12:28
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 194
ogdanСправедливости ради, перс, который выживает после взрыва – это далеко не самое невероятное, что происходит с персами в подобном фикшене и в "японском фикшене" в частности, будь то игры, аниме, кино и пр.

Золотое правило гласит, что пока тебе не показали дохлое тело крупным планом, шансы на возвращение близки к 100%, особенно когда появляются всякие там "сиквелы", неважно с какого этажа, с какого обрыва и в какую черную дыру в открытом космосе прыгнул данный перс, какими там балками \ ошметками \ сполохами его бы не накрыло.

Так что "нет тела – нет дела" )

Вообще, если подумать, то даже наличие тела не гарантирует, что перс не воскреснет позже по воле сценаристов, но там, понятно, это куда сложнее провернуть.

Короче, конкретно в случае Руфуса, не вижу особой проблемы.

Исправлено: SkaarjD, 11 декабря 2023, 12:31
Lone_Wolf
11 декабря 2023, 12:39
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1807
 Zexion @ 11 декабря 2023, 10:33 
Потому что оригинал это японская версия, в которую ты не играл.
В которой не было никаких Орудий защитников Гаи, а были монстры созданные
Сефиротом.

Ты, наверное, что-то путаешь. Если нет, пруф в студию, плиз.
В вики, например, написано, что это на ранней стадии разработки вэпоны задумывались, как созданные Сефом.

According to the Final Fantasy VII Ultimania Omega, during early development of Final Fantasy VII, the Weapons were not created by the Planet, but were monsters created by Sephiroth himself.

 Zexion @ 11 декабря 2023, 10:33 
Не было никакой битвы с Алмазным Орудием.

Не было этой кат сцены, где из кратера вылезают вэпоны, вместо неё была эта катсцена, где не показали вэпонов.
Однако, сам даймонд вэпон был, и он, как и в американской версии, напал на Мидгар и жахнул по башне Руфуса, эта сцена без изменений.


Если не ошибаюсь, в японской версии не было только Руби и Эмералд вэпонов, которые в сюжете не участвуют.

Исправлено: Lone_Wolf, 11 декабря 2023, 12:49

Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
Zexion
11 декабря 2023, 13:50
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 575
FGO
Tsukihime
 Lone_Wolf @ 11 декабря 2023, 12:39 
Однако, сам даймонд вэпон был, и он, как и в американской версии, напал на Мидгар и жахнул по башне Руфуса, эта сцена без изменений

Речь о битве с боссом, а не о нападении на Мидгар.
Fiat Justila Et Pereat Mundus (с лат.- Да настанет справедливость и да погибнет мир)
AndreyAshurkin
11 декабря 2023, 14:00
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 955
ogdan, а вообще, по поводу Руфуса. Опустим бред про тоннель. Почему ты думаешь, что человек в FFVII не может выжить после взрыва от атаки орудия? Что тут удивительного? Они же там все сверхлюди. Учитывая то, что Руфус дрался с Клаудом и выжил тоже.
ogdan
11 декабря 2023, 14:41
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16852
ogdan
ogdan
 Zexion @ 11 декабря 2023, 03:33 
Потому что оригинал это японская версия

в которой показано, как Руфус, в отличии от западной локализации, ныряет головой в тоннель?

 Zexion @ 11 декабря 2023, 03:33 
Ну а то, что ты вбил себе в голову, что Руфус погибает, никак не отменяет того, что он вполне мог выжить

А Клауд вполне мог по дороге из Мидгара в Калм баловаться с Редом под хвост, пока Баррет устраивает тройничок с Айрис и Тифой. То, что в игре этого напрочь нет, никак не отменяет того, что это могло оказаться за кадром.

 Zexion @ 11 декабря 2023, 03:33 
тем более что камера несколько раз переключается и ты не знаешь, что за это время мог сделать персонаж, уж

например, сбегать принять душ, одеться в чистое и поужинать, ага.

 Zexion @ 11 декабря 2023, 03:33 
А о смерти Руфуса, тебе сообщает только Скарлет и Хайдар, которые даже трупа не видели.

и даже видиоролика с его кончиной не смотрели, какая жалость.

Добавлено (через 25 мин. и 58 сек.):

 AndreyAshurkin @ 11 декабря 2023, 06:00 
Почему ты думаешь, что человек в FFVII не может выжить после взрыва от атаки орудия?

в смысле почему человек не может выжить когда ему в будку прилетает фаербол и все вокруг взрывается к чертям? Ну, я даже не знаю))

Моя проблема конкретно с Руфусом даже не в том, что он не мог выжить (хотя объяснение в новелле максимально конченное, конечно), а в том, что игра совершенно точно дает понять зрителю, что он умер. То есть ни у кого в здравом уме не приходит в голову, что Руфус выжил. Что выжили аваланчевцы или Айрис или кто-то еще. У игры на эти моменты ноль предпосылок.
Представь, что ты возвращаешься из магазина домой и обнаруживаешь, что в квартире горит свет. Самый очевидный вариант почему он горит это то, что ты просто забыл его выключить, так? Но можно ли допустить то, что ты на самом деле его выключил, но пока тебя не было, кто-то залез к тебе домой, отперев дверь отмычкой, включил свет и свалил? Ну, конечно можно...только нахрена выдумывать бесконечное множество более сложных комбинаций, когда есть совсем очевидная?
Примерно это же и происходит со смертью Руфуса в фф7. Игра всем своим видом тебе показывает, что презик отлетел в мир иной и по завершению финальных титров у тебя нет ни единой причины в этом сомневаться. И когда выходит сначала кинцо, где воскрешение не объясняется вообще, а потом новелла, где это объясняют через жопу, это называется ретконом. Но ты можешь быть более мягок и назвать это bad writing, я разрешаю.

Исправлено: ogdan, 11 декабря 2023, 14:52
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Lone_Wolf
11 декабря 2023, 14:47
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1807
 Zexion @ 11 декабря 2023, 12:50 
Речь о битве с боссом, а не о нападении на Мидгар.

Этого в японской версии не было, да. Но как это связано с каким-то сюжетным реконом?
Даймонд вэпон идёт к Мидгару, Клауд и ко с ним бьются, но не убивают его, вэпон продолжает идти к Мидгару, жахает по городу энергетическими выстрелами, Шинра выстреливает по нему из мако-пушки, убивает его, а выстрелы вэпона достают башню Руфуса. К всему этому раскладу Клауд и ко не имеют никакого сюжетного отношения, они задействованы в виде одного, абсолютно ничего не решающего геймплейного файта.
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
AndreyAshurkin
11 декабря 2023, 14:55
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 955
 ogdan @ 11 декабря 2023, 14:41 
А Клауд вполне мог по дороге из Мидгара Калм баловаться с Редом под хвост, пока Баррет устраивает тройничок с Айрис и Тифой. То, что в игре этого напрочь нет, никак не отменяет того, что это могло оказаться за кадром.

Надеюсь в Ребиртх добавят :lol:

 ogdan @ 11 декабря 2023, 14:41 
в смысле почему человек не может выжить когда ему в будку прилетает фаербол и все вокруг взрывается к чертям? Ну, я даже не знаю))

Это же не риал лайф. Тут все друг в друга стреляют, режут огромными мечами, атакуют магией, в том числе и огнем, и никто не умирает. Клауду вообще выстрелил Язу прямо в голову в Адвент Чилдрене.

 ogdan @ 11 декабря 2023, 14:41 
Моя проблема конкретно с Руфусом даже не в том, что он не мог выжить (хотя объяснение в новелле максимально конченное, конечно), а в том, что игра совершенно точно дает понять зрителю, что он умер. То есть ни у кого в здравом уме не приходит в голову, что Руфус выжил. Что выжили аваланчевцы или Айрис или кто-то еще. У игры на эти моменты ноль предпосылок.

 ogdan @ 11 декабря 2023, 14:41 
Примерно это же и происходит со смертью Руфуса в фф7. Игра всем своим видом тебе показывает, что презик отлетел в мир иной и по завершению финальных титров у тебя нет ни единой причины в этом сомневаться. И когда выходит сначала кинцо, где воскрешение не объясняется вообще, а потом новелла, где это объясняют через жопу, это называется ретконом. Но ты можешь быть более мягок и назвать это bad writing, я разрешаю.

С этим согласен.
ogdan
11 декабря 2023, 15:02
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16852
ogdan
ogdan
 Lone_Wolf @ 11 декабря 2023, 06:47 
Но как это связано с каким-то сюжетным реконом?

Никак лол. Чел явно не понимает, что такое реткон)
Не может локализация одного и того же продукта являться ретконом. Ну, по определению, не может)
Реткон - это про сиквелы, приквелы, вбоквелы и прочие расширения вселенной, а не про локализации.

Добавлено (через 2 мин. и 9 сек.):

 AndreyAshurkin @ 11 декабря 2023, 06:55 
Это же не риал лайф.

И что? У выдуманных миров не должно существовать правил?
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Zexion
11 декабря 2023, 17:09
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 575
FGO
Tsukihime
 ogdan @ 11 декабря 2023, 14:41 
Игра всем своим видом тебе показывает, что презик отлетел в мир иной и по завершению финальных титров у тебя нет ни единой причины в этом сомневаться

 ogdan @ 11 декабря 2023, 14:41 
Представь, что ты возвращаешься из магазина домой и обнаруживаешь, что в квартире горит свет. Самый очевидный вариант почему он горит это то, что ты просто забыл его выключить, так? Но можно ли допустить то, что ты на самом деле его выключил, но пока тебя не было, кто-то залез к тебе домой, отперев дверь отмычкой, включил свет и свалил? Ну, конечно можно...только нахрена выдумывать бесконечное множество более сложных комбинаций, когда есть совсем очевидная?

А игра даёт понять после финальный титров, что люди выжили?
Потому что самый очевидный вариант случился конец света, а в постапокалипсисе выжили только представители расы Нанаки.
Fiat Justila Et Pereat Mundus (с лат.- Да настанет справедливость и да погибнет мир)
ogdan
11 декабря 2023, 17:27
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16852
ogdan
ogdan
 Zexion @ 11 декабря 2023, 09:09 
А игра даёт понять после финальный титров, что люди выжили?

В финальном ролике оригинальной игры показан заросший зеленью Мидгар, из чего можно сделать один напрашивающийся вывод - в нем нет людей (ну или по какой-то непонятной причине люди живут в запущенном городе, но это сильно менее очевидно). Вымерли ли они все вообще на планете спустя несколько столетий или просто оставили полуразрушенный, покоцанный метеором город и раскидались по другим населенным пунктам планеты ролик не уточняет. Лично я не вижу причин конкретно из этого ролика делать вывод, что человечество вымерло.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Zexion
11 декабря 2023, 17:47
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 575
FGO
Tsukihime
 ogdan @ 11 декабря 2023, 15:02 
У выдуманных миров не должно существовать правил?

Должно, но они не обязаны быть такими же как в реальном мире
И потому у нас 21летний пацан может одной правой  рукой махать огромным многокилпгровомым двуручником.
Fiat Justila Et Pereat Mundus (с лат.- Да настанет справедливость и да погибнет мир)
ogdan
11 декабря 2023, 17:54
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16852
ogdan
ogdan
 Zexion @ 11 декабря 2023, 09:47 
Должно, но они не обязаны быть такими же как в реальном мире

Здесь нет никакого "но". С этим утверждением никто не спорит.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
FFF Форум » FINAL FANTASY » Final Fantasy VII Remake (Полноценный ремейк легендарной игры серии)Сообщений: 4079  *  Дата создания: 25 июня 2015, 21:51  *  Автор: Ainlaizer
1«260261262263264265266267268»272ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider