МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«414243444546474849505152535455ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
FFVII REMAKE+REBIRTH: ОБСУЖДЕНИЕ СЮЖЕТАСообщений: 823  *  Дата создания: 03 апреля 2020, 20:08  *  Автор: ogdan
Zexion
02 мая 2020, 02:17
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 575
FGO
Tsukihime
 sourcedirect @ 02 мая 2020, 01:16 
а как же AC и история мальчика с геостигмой, которого приютила бабушка Ривса, кажись Дензел звать?
они тоже не каноничны? Джонни – там же, на выселках Мидгарда, столовую на обочине открыл.

Эти истории канон, поскольку были частью компиляции.
Fiat Justila Et Pereat Mundus (с лат.- Да настанет справедливость и да погибнет мир)
RedSparrow
02 мая 2020, 02:20
Already dead
LV8
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 944
Last Remnant
 Slink @ 02 мая 2020, 02:05 
Откуда же тогда взялась материя? Сыграй в оригинал и узнаешь.

Я не понимаю, зачем такие спойлеры человеку кидать. Я жду продолжения его сказки, а не вот это вот "а, ну да, вы правы, а я заблуждался, ибо не обратил на это внимание раньше".

 sourcedirect @ 02 мая 2020, 02:03 
Энергия духовная, лайфстрим, цикл жизни планеты – это все понятия, подробно раскрываемые авторами игры.

То, что люди после смерти "возвращаются в жизненный поток", еще не значит, что поток - совокупность живых после смерти ака загробный мир, или ака черт знает как еще ты это назовешь.

Прочитал сейчас 3 страницы, не знаю, за какую цитату браться в первую очередь. Включил второй компьютер, чтобы читать по две страницы сразу и все равно не осилил цитирование, а пост получился просто громадным, поэтому стер к чертям собачьим. Просто... Сказать столько всего в ответ хочется, но так много всего, что аж слов нет. Трудно объяснить. Вот как тебе трудно объяснить, что ты имеешь ввиду, так и мне трудно объяснить, как так получилось, что я час фигачил пост, но просто сдался.

 sourcedirect @ 02 мая 2020, 02:03 
Каким таким путем алхимических/научных преобразований они этого добивались – мне не известно, не суть.

Поиграй снова в 17 главу. Пожалуйста. И про использование энергии, стянутой из лайфстрима, и про древних, и про мако реакторы. Все там есть. Повествуешь какую-то ересь и используешь это, как факты. Нам ответы на вопросы, подкинутые игрой нужны, а не разбираться вот в этом вот всем тобой изложенным.
Zexion
02 мая 2020, 02:22
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 575
FGO
Tsukihime
 Slink @ 02 мая 2020, 01:46 
В ремейке с головой.

Головы не было. Голову заменили на сферу, чтобы хоть как-то скрыть отсутствие головы. Т.е. Сефирот в римейке отрубил ей голову еще в Нибелхейме.
Fiat Justila Et Pereat Mundus (с лат.- Да настанет справедливость и да погибнет мир)
ogdan
02 мая 2020, 02:28
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16878
ogdan
ogdan
 sourcedirect @ 01 мая 2020, 18:03 
ссаные людишки ШинРа научились духовную энергию выкачивать из лайфстрима и превращать в материю.

В энергию, не в материю. Вернее, может и в материю тоже, но в оригинальной игре про это не говорят, насколько я помню, речь идет строго за мако-энергию.
Энивей, ссаные людишки Шинры научились использовать лайфстрим в качестве получения энергии, а не для создания материи. Свет, поезда, вертолеты, роботы и все это. Шинра - она, внимание, ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ компания, ага.

Добавлено (через 5 мин. и 48 сек.):

 Zexion @ 01 мая 2020, 18:13 
на Сефирота стало сильнее, и она свела его с ума, в последствии заставив его освободить себя.

Если Дженова контролила Сефу в Небельхейме, то почему он в библиотеке нес бред про "Я-сын Женовы и последний Цетра, вы все ублюдки-предатели, месть месть"? Зачем Женове через Сефу это говорить, если она знает, кто она на самом деле и кто такие Цетра?
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Zexion
02 мая 2020, 02:28
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 575
FGO
Tsukihime
 sourcedirect @ 02 мая 2020, 01:16 
она не_целка с момента знакомства с Заком

 sourcedirect @ 02 мая 2020, 01:57 
They become intimate with one other.

Серьезно!? Т.е. твой извращенный разум так понял значение этого предложения, когда подразумевается что они подружились? Даже в оригинале на японском говорится, что они были знакомы, он ей нравился, и она была бы не против, если бы они стали встречаться. Но ты естественно решил что у них был секс. Кажется у кого-то недотрах...
Fiat Justila Et Pereat Mundus (с лат.- Да настанет справедливость и да погибнет мир)
AndreyAshurkin
02 мая 2020, 02:29
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 955
 Slink @ 02 мая 2020, 05:05 
Да не научились они...
Тебе даже в РЕМЕЙКЕ показывали момент, где они ПЫТАЮТСЯ создать материю, но у них ничего не выходит.
Откуда же тогда взялась материя? Сыграй в оригинал и узнаешь.

Думаешь не научились? Откуда тогда в магазинах материя и вообще везде? Это все созданная в природных условиях естественным путем материя?
А про тот момент в ремейке, мне показалось, что это они пытались сделать Huge материю из нескольких обычных.

 ANNxiousity @ 02 мая 2020, 05:14 

Блин, я тоже всегда думала, что её умели производить искусственно, из-за сценки с мако-фонтанчиком. А где говорят, что это не так?

Я вот тоже думал, что ее умеют делать..

К тому же мальчик в ремейке умеет делать материю даже! Ну, который новые материи создает, с помощью принесенных ему данных после битв с мобами.

Исправлено: AndreyAshurkin, 02 мая 2020, 02:35
Zexion
02 мая 2020, 02:30
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 575
FGO
Tsukihime
 ogdan @ 02 мая 2020, 02:28 
Если Дженова контролила Сефу в Небельхейме, то почему он в библиотеке нес бред про "Я-сын Женовы и последний Цетра, вы все ублюдки-предатели, месть месть"? Зачем Женове через Сефу это говорить, если она знает, кто она на самом деле и кто такие Цетра?

Ну типо не имела еще полного контроля. Мол ей было сначала новое тело, поскольку старое уже не годилось для ее целей. Поэтому воздествовала на его сознание, замутняла разум.
Fiat Justila Et Pereat Mundus (с лат.- Да настанет справедливость и да погибнет мир)
ANNxiousity
02 мая 2020, 02:33
JUGEMUJUGEMUGOKOUNOSURIKIREKAI
LV8
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1285
JARISUIGYONOSUIRAIMATSUUNRAIMATSU
FUURAIMATSUKUUNEROTOKORONI
Короче, возвращаясь к своей простыне. twilightbear заметил, что Сефирот после поражения не то чтобы управляет висперами, он на них скорее распадается. К тому же, до саммона метеора они материализуются прямо из него - не подлетают или ещё что-то. Таймкод поставила на их первое (?) появление в файте, на 47:12 начинается предполагаемый распад Сефы.

SUMUTOKOROYABURAKOUJIBURAKOUJIPAIPO
PAIPOPAIPONOSHURINGANSHURINGANNOGURINDAI
GURINDAINOPONPOKOPINOPONPOKONANOCHOKYUMEINOCHOUSUKE
c f g a c f g a g es es
c f g a f g a b as f des
sourcedirect
02 мая 2020, 02:34
The Knight of Shadows
LV8
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 1625
BG2 SoA :: DS
NBA
***Lifestream*** (Pages 216-217) (005.5)
Everything that lives on the Planet returns to the Planet, and new life is
born from their life force, which is also the life of the Planet and is called
"Spirit Energy." The flowing collective of this spiritual energy is called
"the Lifestream."

When those who live on the Planet die, their life force returns to the Planet,
becomes part of the Lifestream and is eventually allocated into a new life
that will grow. This cycle of energy normally allows the Planet to function
richly.

**Lifestream Relation 1: Mako Energy** (005.5A)
The name the Shin-Ra have given to spiritual energy. This nickname is "Mako
Energy." In the Study of Planet Life's philosophy, it is called "Spirit
Energy," but it is called "mako" by others in its use in humans' daily
lives. Both labels are used, but the title of "Spirit Energy" is opposed in
modern times, as the use of mako in peoples' daily lives rapidly spreads.


Мне не интересна "игра в одни ворота", а вратарем мне быть не интересно :)
Я тут не собираюсь никого и ничего защищать.
Я привожу источники и цитаты, а мне в ответ – поиграй и узнаешь.)
Ты напиши, что же ты узнал такого из игры, о чем никто вдруг почему-то не в курсе. :)

Подумай сам – зачем ему вдруг тело Дженовы?
Да потому что его тело умерло. Он испустил дух. Все. Кранты. Связи тело-дух нет. Но, в лайфстриме он узнал про Метеор и решил восстановить себе тело с помощью тела Дженовы. Вроде ради этого и весь сыр-бор.

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
¯\_(ツ)_/¯
Zexion
02 мая 2020, 02:35
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 575
FGO
Tsukihime
 Slink @ 02 мая 2020, 02:05 
Тебе даже в РЕМЕЙКЕ показывали момент, где они ПЫТАЮТСЯ создать материю, но у них ничего не выходит.

Здесь противоречие. Чадли постоянно говорит "Клауд, я создал новую материю". Так что создавать они ее научились, но не всегда это у них это выходит.
И судя по тому моменту, материя, которую они пытались создать была красная, а как мы помним эта материя отвечает за призыв саммонов. Вероятно Скарлет пыталась наладить производство саммон-материй как глава отдела по производству оружия. Так же невозможность так просто ее создать, хорошо объясняет почему красная материя такая редкая.
Fiat Justila Et Pereat Mundus (с лат.- Да настанет справедливость и да погибнет мир)
ogdan
02 мая 2020, 02:35
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16878
ogdan
ogdan
 ANNxiousity @ 01 мая 2020, 18:14 
что её умели производить искусственно, из-за сценки с мако-фонтанчиком.

Эээ...так в сценке с мако-фонтанчиком как раз и говориться об этом явлении, как о натуральном чуде природе, не (видос не включал, говорю по памяти)?

Исправлено: ogdan, 02 мая 2020, 02:36
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Slink
02 мая 2020, 02:35
Заслуженный финалковед
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 2059
Real_Slink
- это джойстик.
- а это глазик.
есть части тела. которые также могут принимать образ Сефа.
поэтому акцентируется внимание на main body. могли бы написать headless body, но написали main, потому что есть parts of the body, играющие роль.

Понимаешь, когда в игре встречается main body это, как бы, имеется в виду ТОРС.
А так у Дженовы по факту одно тело. Нет основного и второстепенного. Просто тело. Одно.

Slink, я заметил у тебя (да и не только) такую манеру ставать в позу и говорить так, будто ты знаешь что-то, что другим не известно, раз они пишут то, что пишут. А ТЕБЕ – известно. :)

Ты почти понял, но не до конца.
Тут люди встают в позу, когда им что-то известно по факту. Т.е. не то, что они считают правдой, а они на чём-то основываются. В данном случае на игре. Это как бы не им только известно, а известно всем, кто с этим знаком. В духе факта, что мы живём на планете Земля.

А ты, в отличие от других пытаешься доказать всем свои фантазии. Остальные же основываются лишь на том, что они знают и что подкреплено фактами. Никто не доказывает того, чего он не знает.

Ты просто был стороником версии, что всё контролировал Сефирот. Другие же придерживались версии наличие в истории скрытого злодея (Темное Облако, которая стояла за действиями Занде в фф3; Земус, который контролировал Гольбеца в фф4, Габрант, убитый в самом начале фф1,который стал Хаосом в финале игры). Если ориентироваться по крупицам истории Цетра из игры, то Женова описывалась как разумный пришелец, прибывший из космоса, с целью уничтожения планеты. То что Сефирот сошел с ума, списывали на теорию Воссоединения и когда Сефирот прибыл в Нибельхейм, где хранилась Женова, ее воздействие, на Сефирота стало сильнее, и она свела его с ума, в последствии заставив его освободить себя. Но ее планы были нарушены и она вместе с Сефиротом была сброшена в Лайвстрим, где оказалась заморожена в кристале. Далее подавалось, что с того момента Сефирот умер и абсолютно всеми действиями стояла Женова уже в облике, а потом и слившаяся с телом Сефирота (аналогия на зараженную Цетру).

В целом норм теория, но рушится тем, что я писал выше. Зачем инаплу принимать облик Сефа, если инаплу в целом пофиг на Сефа. Ходила бы тёткой, как Ева паразитка.

К слову, я вот такой момент из оригинала не помню. Что конкретно триггерит Дженову, что она вдруг именно в момент посещения Клаудом лабы Ходзё решает оттуда свалить? Просто сюжетом игры, чтобы нам показать или как-то объяснялось?

Блин, я тоже всегда думала, что её умели производить искусственно, из-за сценки с мако-фонтанчиком. А где говорят, что это не так?

Конкретные моменты не помню, но помню, что были разговоры о том, что материя пришла из древних времён и что только древние умели создавать материю. Типа, они кристализировали мако энергию. И она кристализировалась за долгое время, как в этом фонтанчике. Разве Аэрис в целом не за этим хотели забрать? Разве Ходзё не хотел научиться знаниям древних, чтобы создавать супер материи? Не? Мне казалось всегда, что материя, которая валяется на локациях, типа, сныкана в скалах и т.п. лежит со времён древних. Т.е. как бы есть зелёная более частая, а есть всякие красненькие в ед экземпляре. А в магазах её продают ака руду, когда кто-то добывает. Если написал фигню, поправьте.

пост получился просто громадным, поэтому стер к чертям собачьим

Как жаль.

Головы не было. Голову заменили на сферу, чтобы хоть как-то скрыть отсутствие головы.

Можно скрин? о_О

Но ты естественно решил что у них был секс. Кажется у кого-то недотрах...

Он там с Тифой запросы вводит, Аэрис ему не особо интересна вроде.

Это все созданная в приролных условиях естественным путем материя?

Во всяком случае, мне казалось, да. Выше смотри.

Мол ей было сначала новое тело, поскольку старое уже не годилось для ее целей. Поэтому воздествовала на его сознание, замутняла разум.

Но получила только половинку.

Половину тела оставлю с тобою,
Половину неба закрою рукою,
Половину только, а больше не надо.

sourcedirect, я тебе про спирит энерджи написал в предыдущем посте. Почитай.

Здесь противоречие. Чадли постоянно говорит "Клауд, я создал новую материю".

Тут ты прав. Ссаный ремейк ломает каноны...

Исправлено: Slink, 02 мая 2020, 02:40
Я хотел бы встречаться с умными, но встречаюсь я только с дурами...
Zexion
02 мая 2020, 02:43
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 575
FGO
Tsukihime
 Slink @ 02 мая 2020, 02:35 
Зачем инаплу принимать облик Сефа, если инаплу в целом пофиг на Сефа.

Ну типо принимает облик последнего носителя.

 Slink @ 02 мая 2020, 02:35 
Что конкретно триггерит Дженову, что она вдруг именно в момент посещения Клаудом лабы Ходзё решает оттуда свалить?

Наличие в Клауде клеток Женовы, которые пробуждают тело.

 Slink @ 02 мая 2020, 02:35 
Можно скрин? о_О

Беды с башкой

Исправлено: Zexion, 02 мая 2020, 02:43
Fiat Justila Et Pereat Mundus (с лат.- Да настанет справедливость и да погибнет мир)
AndreyAshurkin
02 мая 2020, 02:43
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 955
 Slink @ 02 мая 2020, 05:35 
Можно скрин? о_О

Там и правда головы не было, вместо нее был муляж, закрывающий дырку. Я сразу внимание обратил.
Slink
02 мая 2020, 02:44
Заслуженный финалковед
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 2059
Real_Slink
- это джойстик.
- а это глазик.
Ну типо принимает облик последнего носителя.

Но это чисто додумки?

Наличие в Клауде клеток Женовы, которые пробуждают тело.

А в ремейке решили это профукать и придумали, что два бомжа ворвались в охраняемое здание...

вместо нее был муляж, закрывающий дырку

Ну... если это не шлем из Трона, то возможно и муляж... странное решение...

Исправлено: Slink, 02 мая 2020, 02:46
Я хотел бы встречаться с умными, но встречаюсь я только с дурами...
FFF Форум » FINAL FANTASY » FFVII Remake+Rebirth: Обсуждение сюжета (СО СПОЙЛЕРАМИ)Сообщений: 823  *  Дата создания: 03 апреля 2020, 20:08  *  Автор: ogdan
1«414243444546474849505152535455ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider