Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 123456789»59ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
Genji
● 27 августа 2005, 17:56
FF no Baka
LV6
HP
MP
Стаж: 6 лет
Постов: 643
Здесь прозвучали громкие слова, будто Тифа любит Клауда.

Докажи обратное ...
Temporal Distortion
● 27 августа 2005, 18:24
no longer here
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Genji

Она не врет, а скрывает. После того шока который все пережили в Храме Древних, у Тифы возникли сомнения, а тот ли это Клауд.

Ответ неверен; Гонгага была до храма древних и даже до Нибельхейма =)

И еще ей страшно, что Клауд не сможет справиться с 2-мя версиями прошлого : Версия Клауда, где он уверен что был на самом деле в Нибеле,только не на своем месте и Версия Тифы, которая не видела Клауда в Нибельгейме.

Так кто, как не Тифа и добрые люди из команды могут ему нормально мозги-то вправить?

Вспомни - вначале, когда она его нашла, он даже не помнил, что его зовут Клауд.

При этом он еще верит Сефиросу, что он(Клауд) всего лишь клон.

Потому что Сефи, а не Тифа, говорит ему правду про Нибель.

Не трогай Тактикс %) Там тебя не заставляют брать героев.

Бубубу. Рафу - заставляют -)

Тифа заметила Клауда, только после той сцены в горах Нибеля.

Не-а. После свидания. Сам же цитируешь: "After you left town, I really thought about you a lot." Иными словами, если бы он не покидал перед ней пальцами, она бы в него и не втюрилась :Р



BahamutZERO

Пусть один Скволл со всем разбираеться. Бедняга загнулся бы где-нить по дороге в Естар...Если б ваще  дотянул бы...

А, так дело в количестве людей, а не в качестве?

Давай репок из Хроно Кросса призовем.

Фрея являетсья старой подругой Зидана, и именно ради нее герои отправляються в ее родной город.

Вместо нее мог быть кто угодно другой. Сюжет бы от этого ничего не потерял.
Финалкоблог | жежешечка | suikoden.ru
Genji
● 27 августа 2005, 18:42
FF no Baka
LV6
HP
MP
Стаж: 6 лет
Постов: 643
Так кто, как не Тифа и добрые люди из команды могут ему нормально мозги-то вправить?

Ага, окунуть его в Лайфстрим и отсортировать воспоминания ? У него амнезия была, какая тут вправка мозгов. Помогла ему вправка мозгов Сефиросом ?

Бубубу. Рафу - заставляют -)

Бубубу. Мустадио скажешь тоже ?? Они побыли с тобой по три битвы(Мустадио 4-е) и куку...
Хочешь джойнь их, хочешь нет.

Ответ неверен; Гонгага была до храма древних и даже до Нибельхейма =)

Ну-ну, до этого она опциональна. И Тифу туда брать не обязательно, после Храма ты там принудительно. С Тифой и Бареттом.

Потому что Сефи, а не Тифа, говорит ему правду про Нибель.

Он говорит сильно искаженную версию.

Не-а. После свидания. Сам же цитируешь: "After you left town, I really thought about you a lot." Иными словами, если бы он не покидал перед ней пальцами, она бы в него и не втюрилась :Р

А когда же ей еще думать о нем a lot ? Как раз когда его нету.
У Тифы видно был небольшой выбор среди парней. Такова природа людей, они кидаются на лучшее, и кушают обещания и "завтраки" :)

Вместо нее мог быть кто угодно другой. Сюжет бы от этого ничего не потерял.

Зато хороший повод показать жадность Королевы и крутость Беатрис. Из-за Фреи мы попадаем в 2-а места : Бурмецию и Клейру.
Alexanderr
● 27 августа 2005, 19:25
Flaming Shadow
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 2225
FF XIV, Civilization V
Four Tet
 Temporal Distortion @ 27 августа 2005, 02:51 
Через Юфи раскрывается история конкретной локации.

...притянутой за уши локации.

 Mistail @ 27 августа 2005, 16:55 
К сюжету игры Сид имеет поверхностное отношение.

Примерно такое же, как Баррет. Баррет стал террористом из-за Шинры. Сид стал помогать героям из-за того, что Шинра помешала его мечте.

Внятного объяснения я так и не услышал.

Он ничего не делал, кроме как чертыхался налево и направо.

Возвращаемся к вопросу о геройствовании.

Тифа - подзаборная ШАЛАВА.

Клауд - слабак и неудачник, казавшийся героем из-за стечения обстоятельств, фальшивых воспоминаний. Айрис - наивная девочка, которая использовала Клауда в качестве игрушки, а в конце стала жертвой собственной наивности. Пора статью писать. Главное - употребить в ней побольше сарказма, гиперболических приёмов, и раз 5 - слово "убогие", чтобы все поверили.

Ей нужна была СЛАВА, она хотела уехать из этой деревеньки и просила Клауда вернуться за ней, когда он станет ЗНАМЕНИТЫМ.

 Mistail @ 27 августа 2005, 20:36 
Здесь прозвучали громкие слова, будто Тифа любит Клауда.

Об этом нельзя судить по той сцене из их детства. Поскольку они были детьми и ничего удивительного нет в том, что на замкнутого, нелюдимого Клауда никто не обращал внимания. Ох, как же! Тупая Тифа не знала, что в будущем ему суждено спасать мир, как же она могла оставлять его без внимания, ах ах! Обычное человеческое поведение, когда девчонки обращают внимание на тех, кто повеселее. Слова Тифы во время их свидания тоже можно истолковывать по-разному. В дальнейшем - типичная мечта о принце на белом коне. А вот эпизод, где Тифа решает ухаживать за пострадавшим Клаудом говорит больше об её искренних и более взрослых чувствах.
Вспомним Айрис, которая тоже Клауда поначалу использовала в качестве опоры. "Стань моим рыцарем" или что-то вроде того. Тоже наивно.

Касательно "тупизны" или "неуверенности, запутанности" Тифы к истине ближе ответ "неоднозначно", нежели какой-то из этих двух вариантов. Сценаристы просто довольно расплывчатых моментов наделали, а вы тут спорите из-за ерунды.

Исправлено: Alexanderr, 27 августа 2005, 19:44
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Mistail
● 27 августа 2005, 19:55
LV6
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 1178
 Genji @ 27 августа 2005, 18:56 
Докажи обратное ...

Я же сказал, что это лишь... "интерес", если так можно выразиться. А после Тифа начинает тупо бегать за Клаудом, способствуя смерти его любимой девушки. А доказываю я это на протяжении нескольких страниц.

Думаю AC сможет дать однозначный ответ. Думаю.

Ага, окунуть его в Лайфстрим и отсортировать воспоминания ? У него амнезия была, какая тут вправка мозгов.

РАЗГОВОР. Помог бы один разговор.
Вот например, что было в Кальме? Клауд рассказывает всем как он пришёл в Нибельгейм и встретился с Тифой. А та МОЛЧИТ и не опровергает его ложные воспоминания, а подтверждает их, тем самым обманывая и Клауда и команду.

Он говорит сильно искаженную версию.

Искажённую, не искажённую - не СУТЬ. Тифа в это время ЧТО делает? НИЧЕГО.

У Тифы видно был небольшой выбор среди парней.

Конечно, ведь все парни в это время уехали. Пришлось обратить внимания на Клауда-лузера.

Такова природа людей, они кидаются на лучшее, и кушают обещания и "завтраки" :)

Отнюдь не всех.

Зато хороший повод показать жадность Королевы и крутость Беатрис.

Мы видим это благодаря Фрее?

Из-за Фреи мы попадаем в 2-а места : Бурмецию и Клейру.

Благодаря Квине мы попадаем на внешний континент, а также узнаём много "интересного" о роде "Ку" %))

 Alexanderr @ 27 августа 2005, 20:25 
...притянутой за уши локации.

Во-первых, чем она притянута? Во-вторых... Юффи - СЕКРЕТНЫЙ ПЕРСОНАЖ.

Клауд - слабак и неудачник, казавшийся героем из-за стечения обстоятельств, фальшивых воспоминаний.

С первой половиной предложения согласен, но, он слабак и неудачник до определённого момента.

Айрис - наивная девочка, которая использовала Клауда в качестве игрушки, а в конце стала жертвой собственной наивности.

ohmygod В качестве какой ещё игрушки? Какой ещё наивности?

А вот эпизод, где Тифа решает ухаживать за пострадавшим Клаудом говорит больше об её искренних и более взрослых чувствах.

Ну если бы она и тогда его кинула, то это было бы чересчур... глупо -)

Вспомним Айрис, которая тоже Клауда поначалу использовала в качестве опоры.

Она лишь нуждалась в его защите. И потом, на судьбу Айрис куда больше навалилось.

Касательно "тупизны" или "неуверенности, запутанности" Тифы к истине ближе ответ "неоднозначно", нежели какой-то из этих двух вариантов.

Нет, пожалуй, первый вариант ей ближе будет. Врать половину игры, а потом в один момент запутаться... это надо очень глупым быть -)
Blood Elf
● 27 августа 2005, 22:52
шууууууууу
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
 Alexanderr @ 27 августа 2005, 19:25 
...притянутой за уши локации.

а как же разнообразие геймплэя?

 Alexanderr @ 27 августа 2005, 19:25 
Клауд - слабак и неудачник, казавшийся героем из-за стечения обстоятельств, фальшивых воспоминаний.

до какого это момента Клауд слабак? он "сломался" после "горькой правды", заметь до этого он лидер команды; и то позже, Тифа помогла ему вспомнить кто он и что он. и чё? дальше мир спасать.

 Alexanderr @ 27 августа 2005, 19:25 
Пора статью писать. Главное - употребить в ней побольше сарказма

угу. удачи, критик.

 Alexanderr @ 27 августа 2005, 19:25 
А вот эпизод, где Тифа решает ухаживать за пострадавшим Клаудом говорит больше об её искренних и более взрослых чувствах.

чувство вины за "скрытие улик"?

 Mistail @ 27 августа 2005, 19:55 
а подтверждает их, тем самым обманывая и Клауда и команду.

нет. не подтверждает. просто молчит
чистый
BahamutZERO
● 27 августа 2005, 23:10
Steel
LV9
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3764
 Temporal Distortion @ 27 августа 2005, 17:24 
А, так дело в количестве людей, а не в качестве?

Давай репок из Хроно Кросса призовем.

В Хроно Кроссе тебя никто не заставляет принимать героев в партию. Только нужных по сюжету.

То, что в ФФ8 почти все персонажи принимают  посредственное участие в развитии сюжета, я не спорю, но если убрать всех и оставить Скволла и Риноа (которая являеться не намного лучше остальных в плане проработки) то что получиться? "Диабло" с постепенным ростом и развитием личности героя? =)

 Temporal Distortion @ 27 августа 2005, 17:24 
Вместо нее мог быть кто угодно другой. Сюжет бы от этого ничего не потерял.

Вместо нее мог бы быть только тоже кто-то такой же рассы и знакомый главного героя. Измениться могло только имя, а исключить ее из сюжета нельзя. Или по твоему можно полностью вычеркнуть из сюжетной линии поход в Бурмецию и Клейру? На сколько я помню, именно там мы получаем подтверждения нападения со стороны Брахны и именно одтуда мы попадаем на корабль "Ее величества".

 Alexanderr @ 27 августа 2005, 18:25 
Примерно такое же, как Баррет. Баррет стал террористом из-за Шинры. Сид стал помогать героям из-за того, что Шинра помешала его мечте.

А без Баррета и его "Аваланча" ФФ7 как таковая не началась бы, просто не с чего было бы тогда начинать.
Mistail или Баррета тоже можна считать лишним? %Р
From my Strength, I Fight. <br>From my Love, I Care. <br>From my Wisdom, I Trust. <br>From my Faith, I Persist. <br>From my Will, I Prevail.
Alexanderr
● 28 августа 2005, 00:12
Flaming Shadow
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 2225
FF XIV, Civilization V
Four Tet
 Mistail @ 27 августа 2005, 22:55 
С первой половиной предложения согласен, но, он слабак и неудачник до определённого момента.

ohmygod В качестве какой ещё игрушки? Какой ещё наивности?

до какого это момента Клауд слабак? он "сломался" после "горькой правды", заметь до этого он лидер команды; и то позже, Тифа помогла ему вспомнить кто он и что он. и чё? дальше мир спасать.

Удивляюсь вашему возмущению. Я ведь дал настолько же точные и правдивые характеристики персонажам, как и ваша "подзаборная шалава".

Она лишь нуждалась в его защите.

Такие же эвфемизмы я могу подобрать и для Тифы, может быть, с некоторой натяжкой.

И потом, на судьбу Айрис куда больше навалилось

Всего один диск.

 Blood Elf @ 28 августа 2005, 01:52 
угу. удачи, критик.

Это не я "критик", а кто-то другой.

чувство вины за "скрытие улик"?

Придумывайте что хотите.

Вся эта тема - сплошная схоластика, а толку никакого.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Temporal Distortion
● 28 августа 2005, 01:31
no longer here
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
У него амнезия была, какая тут вправка мозгов. Помогла ему вправка мозгов Сефиросом?

Ну так -) сразу попал под контроль -) о, эффект какой)

Они побыли с тобой по три битвы(Мустадио 4-е) и куку...
Хочешь джойнь их, хочешь нет.

Так вот я и говорю, что для сюжета они никак не легли.

Ну-ну, до этого она опциональна. И Тифу туда брать не обязательно, после Храма ты там принудительно. С Тифой и Бареттом.

Ну, я вообще-то говорил про диалог, происходящий, если Тифу взять в дом к родителям Зака.

Он говорит сильно искаженную версию.

...но, поскольку Тифа ему не сказала ИСТИННУЮ версию, Клауду приходится верить Сефу. Бинго.

----

...притянутой за уши локации.

Драсьте.

Чуть ли не главной идеей в бэкстори была прошедшая совсем недавно война - на которой погиб муж Эльмиры и на которую стремился попасть Клауд. Традиционный "восточный" Вутай - идеальное противопоставление урбанистической Шинре; он БОЛЕЕ чем уместен. Равно так же, как и энергичная Юфи, противоставляющаяся затхлой традиционности и лени вутайцев, идеально подходит для раскрытия этой локации.

----

В Хроно Кроссе тебя никто не заставляет принимать героев в партию. Только нужных по сюжету.

lollercoaster.

Там нужных по сюжету - Серж и Линкс. Остальные все - репки.

если убрать всех и оставить Скволла и Риноа (которая являеться не намного лучше остальных в плане проработки) то что получиться? "Диабло" с постепенным ростом и развитием личности героя? =)

Вопрос не в "убрать всех", а в "сделать нормальных персонажей вместо огорода".

Измениться могло только имя, а исключить ее из сюжета нельзя. Или по твоему можно полностью вычеркнуть из сюжетной линии поход в Бурмецию и Клейру? На сколько я помню, именно там мы получаем подтверждения нападения со стороны Брахны и именно одтуда мы попадаем на корабль "Ее величества".

Ты не поверишь -- можно.

Потому что для СЮЖЕТА, повествующего о Гайе и Терре, о расе геномов, о Кудже и Гарланде, абсолютно не имеет значения, через какое место герои забрались на корабль Брахны.

Логика типа "этот ржавый ключ неимоверно важен для сюжета, потому что им я отпирал восьмую дверь на девятом этаже седьмого подземелья" не проходит.
Финалкоблог | жежешечка | suikoden.ru
BahamutZERO
● 28 августа 2005, 03:40
Steel
LV9
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3764
 Temporal Distortion @ 28 августа 2005, 00:31 
Вопрос не в "убрать всех", а в "сделать нормальных персонажей вместо огорода".

Ну тогда они не "неуместны", а скорее "недоработанны".

 Temporal Distortion @ 28 августа 2005, 00:31 
Ты не поверишь -- можно.

Потому что для СЮЖЕТА, повествующего о Гайе и Терре, о расе геномов, о Кудже и Гарланде, абсолютно не имеет значения, через какое место герои забрались на корабль Брахны.

Логика типа "этот ржавый ключ неимоверно важен для сюжета, потому что им я отпирал восьмую дверь на девятом этаже седьмого подземелья" не проходит.

Из таких вот "мелочей" складываеться вся история. Без них сюжет был бы как бы "обгрызаным". Вот такие "мелочи" связывают и украшают основную сюжетную линию. Вот Квина как раз довольно неуместный персонаж, придуманный так, для разнообразия что ли.
Если б не было Фреи, герои не полезли бы в Бурмецию и кто знает, как бы развивался дальше сюжет?
From my Strength, I Fight. <br>From my Love, I Care. <br>From my Wisdom, I Trust. <br>From my Faith, I Persist. <br>From my Will, I Prevail.
Genji
● 28 августа 2005, 08:30
FF no Baka
LV6
HP
MP
Стаж: 6 лет
Постов: 643
"Tifa: Cloud... Bonfires are funny, aren't they? They make you remember all sorts
of things. You know, Cloud. 5 Years ago... ......It's nothing. No, forget it.
I'm afraid to ask...
Cloud: What is it?
Tifa: It feels like... it feels like you're going far away... You really, really
are...... you... right?" (Тифа боится, а ее ли это Клауд; Уже это одно показывает что она любила его)

"Tifa: ...it's really been a long time. Actually, it's been seven years. You got
your wish and joined SOLDIER, quit after the Sephiroth incident, and now you're
a mercenary... You told me a lot about what happened after you left Nibelheim...
But... Something's wrong. I felt there was something strange about the things
you talked about. All the things you didn't know that you should. And other
things you shouldn't know that you did...
I wanted to make sure... But then I
heard... you were going far away... And I didn't want that... ...I didn't know
what to do. So, I thought I need more time. And that's why I told you about the
AVALANCHE job. I wanted to be with you, watch you."

"Tifa: Yes...... I'm sorry I had you all worried. And I have something I want to
tell you all...... I don't care about anything else, only Cloud...... I......
want to be by his side......" (Интерес или Любовь ?)

"Tifa: No, Cloud. I've been hiding it for some time, afraid that if I told
you ...something terrible might happen
. But, I'm not going to hide anything
anymore. You weren't here. Cloud did not come to Nibelheim five years ago. I...
waited. But, Cloud... never came. The two that were ordered here were Sephiroth
and another person..."

Короче, я отталкиваюсь от того, что только в Лайфстриме было возможно было "отсортировать" воспоминания Клауда. Не будем забывать, что у Клауда была огромная дырка в памяти, замененная воспоминаниями Зака. Единственный кому он открылся в Нибеле, умерла (Мать Клауда). Поэтому просто вправить ему мозги нельзя было. Сефирос попытался, но заменил, известную ему правду о том что Клауд там был, но не в роли СОЛДАТА, на свою версию. О том что Клауд был собран Ходзё. Поэтому эти "воспоминания" заполнили "дыру" в памяти Клауда. Которым он безоговорочно поверил. А Тифа не знала ИСТИННЫХ событий, ей не чем было заполнить пробел возникший бы, когда Клауд узнал бы что там бегал не он, а Черноволосый Мечник.

Если вы докажите, что можно было восстановить воспоминания Клауда, ДО Лайфстрима, то да я поверю. Тифа испуганая, глупая девчонка.
Но все же мне кажется что Лайфстрим это ТО и ТОЛЬКО ТО место где можно было это сделать. Так как все там происходило на уровне подсознания. Клауд и Тифа не могли упасть в Лайстрим, а потом по собственному желанию выплыть оттуда. Нет, в это время, скорее всего, они лежали без сознания на берегу, вынесеные Лайстримом, а вся сцена проходила глубоко на подсознательном уровне.

Так вот я и говорю, что для сюжета они никак не легли.

Вот я и говорю, не трогай их, потому что нам нужны только 2 персонажа : Рамза и Делита (Для первой части), а потом можно обойтись одним Рамзой. :) Вообще, никакого сюжета :) Рамза против Рыцарей Храма. Все остальное сделал Делита %)
Temporal Distortion
● 28 августа 2005, 13:43
no longer here
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Ну тогда они не "неуместны", а скорее "недоработанны".

Недоработанные неуместны -)

Из таких вот "мелочей" складываеться вся история. Без них сюжет был бы как бы "обгрызаным".

Какой кусок от сюжета про Терру-Куджу-Гарланда-геномов отгрызло бы лишение игры двух крысиных локаций?

Если б не было Фреи, герои не полезли бы в Бурмецию и кто знает, как бы развивался дальше сюжет?

"Если б не было ржавого ключа, герои не открыли бы восьмую дверь на девятом этаже седьмого подземелья, и кто знает как развивался бы дальше сюжет!!"

Вот тебе хороший пример: "Вавилон-5". После первого сезона незапланированно пришлось менять ГЛАВНОГО ГЕРОЯ. Но у сценариста голова на плечах - и сюжет развился так, как и должен был развиваться.
Финалкоблог | жежешечка | suikoden.ru
MALEROT
● 28 августа 2005, 13:59
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
LV9
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3176
 Temporal Distortion @ 28 августа 2005, 16:43 
"Если б не было ржавого ключа, герои не открыли бы восьмую дверь на девятом этаже седьмого подземелья, и кто знает как развивался бы дальше сюжет!!"

ну, скажу, суховатое сравнение, все-таки Бурмеция далеко не "седьмое подземелье", а важная сюжетная локация, встреча с Куджей как-никак
Фанкомикс по ФФ12
Последняя добавленная глава: В путь! (08.01.2018)
Genji
● 28 августа 2005, 15:45
FF no Baka
LV6
HP
MP
Стаж: 6 лет
Постов: 643
Какой кусок от сюжета про Терру-Куджу-Гарланда-геномов отгрызло бы лишение игры двух крысиных локаций?

Ну как же ? А война развязанная королевой, по науськиванию Куджи. Ведь целью Куджи и была эта война, а вернее целью Гарланда. Вот Александрия и нападает на близконаходящиеся территории Бурмеции, типа начало Экспансии. А ведь кроме самой войны, были еще и магические камни, один из которых был в Клейре. Вот Александрия и нанесла ударь по Клейре, задев при этом и Бурмецию.

Война = новые души.
Селфи
● 28 августа 2005, 21:51
LV3
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 164
на нервах
на небо зелеными глазами
:sad:  Селфи притянута за уши?! По-моему, она там была нужна...Хотя бы ради Трабии. Не было бы Селфи - Трабии тоже не было бы наверное...
УЛЫБАЕМСЯ И МАШЕМ! =)
FFF Форум » FINAL FANTASY » Лишний персонаж в Final Fantasy (Кто слабое звено?)Сообщений: 875  *  Дата создания: 23 августа 2005, 17:59  *  Автор: Blood Elf
123456789»59ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider