МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«110111112113114115116117118»209ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
CHALLENGEСообщений: 3131  *  Дата создания: 15 июня 2005, 19:26  *  Автор: Mistail
Mistail
15 июня 2005, 19:26
LV6
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 1178
Челлендж — это сознательное усложнение игры, прохождение с добровольно наложенными на себя ограничениями. Игра слишком простая? Никогда не пользовались какими-то ее возможностями? Много раз прошли и захотели новых ощущений? Какая жалость, что разработчики не встроили в игру режим сложности Hard. Что ж, устроим его сами! Пройти игру за минимально возможное время; с самого начала не прокачивать ге...

ЧИТАТЬ ВЕСЬ ПОСТ
Ainlaizer
17 октября 2011, 13:31
LV9
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 Lonewolf @ 17 октября 2011, 13:23 
Общего опыта для физ. и маг. умений нет.

Тогда как ты объяснишь это:

 Ainlaizer @ 17 октября 2011, 13:13 
В доказательство приведу пример с Рашем. Я ему с начала игры сразу заблокировал Evocation. Но несмотря на это у меня до 5 уровня прокачался первый скил этой ветки (я его соответственно вообще ни разу не использовал, т.к. он заблокирован).

?
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
Lonewolf
17 октября 2011, 13:38
LV9
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2901
 Ainlaizer @ 17 октября 2011, 13:31 
Тогда как ты объяснишь это:

А вы читали мой предыдущий пост? Вот этот:

 Lonewolf @ 17 октября 2011, 13:09 
В случае Mystic Arts, если опыта недостаточно для изучения новой способности и улучшения имеющихся, все равно остается 5% шанс на улучшение какой-либо случайной способности. У меня, помню, Zolean таким образом улучшил Double Time, хотя вся ветка Invocations вообще была отключена ради Cahexia. Такой вот рандом.

Во-первых, в моем примере та же ситуация описана. Во-вторых, вот с этим шансом у Раша Evocations и прокачались. Но ведь Flash Arrow он не выучил. Правильно, потому что тот самый "общий" уровень Evocations не позволил.
Don't open it!
Ainlaizer
17 октября 2011, 13:50
LV9
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 Lonewolf @ 17 октября 2011, 13:38 
Цитата (Lonewolf @ 17 октября 2011, 13:09)
В случае Mystic Arts, если опыта недостаточно для изучения новой способности и улучшения имеющихся, все равно остается 5% шанс на улучшение какой-либо случайной способности. У меня, помню, Zolean таким образом улучшил Double Time, хотя вся ветка Invocations вообще была отключена ради Cahexia. Такой вот рандом.


Во-первых, в моем примере та же ситуация описана. Во-вторых, вот с этим шансом у Раша Evocations и прокачались. Но ведь Flash Arrow он не выучил. Правильно, потому что тот самый "общий" уровень Evocations не позволил.

Почему эта версия более правдоподобна чем моя? И откуда число в 5%?
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
Lonewolf
17 октября 2011, 14:02
LV9
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2901
Все с вики. Почему правдоподобна? А вы проверьте. Как? А вот как. Суть в том, что для изучения и улучшения Mystic Arts необходимо, так сказать, получить некий волшебный шанс. Этот шанс дается в процессе боя: за отдачу команды использовать магическую способность- 5%, за выполнение этой команды- 15%, за накопление нужного опыта для изучение или улучшения- 80%. Проценты не складываются, просто если рандом так сложился, что хотя бы в одном случае шанс реализовался, то после боя будет возможность изучить или улучшить магическое умение. При этом строится список доступных изучений и улучшений, на которые хватает опыта. Из этого списка игра выбирает случайно, но для Раша, как вы помните, можно самому выбрать. Но если, допустим, реализовался шанс, запущенный просто отдачей команды/ использованием магической способности, может оказаться, что ни одного улучшения и изучения по опыту не доступно, тогда и может сыграть тот самый 5% шанс, о котором я говорил. А теперь признавайтесь, использовали ведь что-то из Invocations/Hexes/Psionics/ Wards/Remedies, да? А вот если отключите все вообще магические способности, то никаких улучшений, если вики не врет, не будет. Надо только учесть, что в данный момент у вас уже может быть достаточно опыта для запуска шанса, просто он в предыдущих боях не реализовался, поэтому для проверки лучше с 0 начать.
P.S. Мой личный опыт тому, что указано на вики, не противоречит. Когда Jager получил Psionics, я их отключил и пользовался только его нехилыми физическими атаками- никаких Bluff II и т. д. не было. Потом как-то включил, вот тогда рост и пошел.

Исправлено: Lonewolf, 17 октября 2011, 14:19
Don't open it!
Ainlaizer
17 октября 2011, 14:21
LV9
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
хз хз. Меня всегда интересовало, откуда подобная информация берётся на вики. На достоверность можно претендовать в таких неявных деталях механики только в случае датамайнинга или оффициального описания данных моментов в мануале к игре от самих разработчиков. Интересно, что в данном случае служит источником материала для этой статьи в вики....
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
Lonewolf
17 октября 2011, 15:02
LV9
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2901
 Ainlaizer @ 17 октября 2011, 14:21 
или оффициального описания данных моментов в мануале к игре от самих разработчиков.

Переведенный на английский японский мануал:
Глава 1
Глава 2 часть 1
Глава 2  часть 2
Глава 4
Часть про изучение и улучшение скиллов находится в главе 2, часть 2. Там и про шанс есть, хоть и не все.
P.S. Третья глава- прохождение сюжетки, поэтому ее там нет.

И да, датамайнинг на вики активно используется. Я спрашивал там, например, надо ли считать способности, которыми персонажи не владеют (т. е. 0 уровня), для определения среднего уровня, критичного для смены класса. Так мне сказали, что в данных игры вообще нет умений 0-уровня, а те, которыми персонаж не владеет, считаются уровня -1. Трейнер используют, который уровни показывает, и т. д. :gigi:

Исправлено: Lonewolf, 17 октября 2011, 15:06
Don't open it!
Ainlaizer
18 октября 2011, 11:14
LV9
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
Ну так уже поубедительнее будет :smile:  Спасибо за пруфы

Добавлено (через 19 час. 51 мин. и 30 сек.):

Прошёл квест Ханны в замке Можкадо. Во время прохождения придумал пару полезных вещей для прокачки:
1. Встретил там пачку Энтов (буду так называть большие растения, чтоб не путаться). Как известно, они чаще всего сами не ходят если их не атаковать. Ну я решил этим воспользоваться и не атаковал их, до тех пор пока в списке появлялись соответствующие команды. В итоге перед атакой получилась накопить обоими отрядами почти полное АР, и использовать всеми мощные приёмы, которые дают больше опыта в ветке умений.
2. В новой локации замка обитают Гипносы и шаманы. Собрав таких в кучку, пришлось попотеть, чтоб их убить. Но во время этого действа под конец остался один отряд шаманов и один отряд Гипносов (и тех и тех по 3 юнита). Так вот, Гипносы довольно жирные и больно бьют. Шаманы же могут использовать (и используют если у отряда меньше 50% ХП) Востановление. В итоге на этой паре получилось неплохо подкачаться: Кучка Раша атакует Гипносов, а пачка Давида атакует шаманов. У обоих остаётся <50% ХП. На следующий раунд даём обоим отрядам команды на отхил (или можно кому-то дать команду не делать ничего). Шаманы в это время тоже хилят, а Гипносы атакуют. Повторять селфотхил пока Шаманы всех не захилят. Потом круг по новой (я правда так сделал только 1 раз и всего кругов 3-5, причём иногда даже ресать приходилось). Но в целом взять на заметку стоит, если прижмёт, может вернусь подкачаться так.
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
GreatBoss003
18 октября 2011, 21:32
322
LV7
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 1210
Lonjeron
10.Hunt: Enklados
ждем, пока спадут его статусы, набиваем тишину и бьем, пока он не снимит этот статус. В этот момент главное не уходить далеко от монстра, т.к. он восстановит себе все хп. Ларсу и Бальтера, можно и Баша все время держать в берсерке. В конце хант станет агресивнее и вмиг будет убивать героев, тут главное вовремя заменить мертвого на живого, чтобы Бальтер все время оставался незамеченным и довести бой до финиша.

11.Hunt: Ixtab
от мышей избавляемся при помощи Имобилиз глича. Скорость на минимум и забрасываем духа зельями.

12.Hunt: Gil Snapper
набиваем тишину и бьем на расстоянии, переодически подлечивая нашего союзника сика.

13.Hunt: Feral Retriever
набиваем ему тишину, вызываем Белиаса и ждем конца. Эспера придется активно лечить.

14.Hant: Vorpal Bunny
бросаем в него берсерк, набиваем слепоту и бьем, что есть силы. Если берсерк спадет - бросаем еще один.

15.Hunt: Mindflayer
набиваем слепоту, бросаем берсерк и мочим гада. Когда ХП станут кретич. он применит "марш героя", что восстановит ему все здоровье и навешает кучу статусов. Продолжаем так, как и начинали.
  Ссылка на видео

16.Hunt: Ring Wyrm
избавляемся от соседних мобов при помощи того же Имобилиз глича и беремся за дракона. Убить его можно одним Бальтером. Ждем, пока тот заметит нашего героя и начинаем от него по-немногу отходить и атаковать. Если отойти сильно далеко - он применит магию. Можно также двумя героями его отвлекать (стоять у него перед носом) в то время, как Бальтер будет атаковать.
  Ссылка на видео

Исправлено: GreatBoss003, 12 января 2012, 15:27
FFXII NLBLLG Challenge part 1FFXII NLBLLG Challenge part 2
"Забор упал!"©
Ainlaizer
19 октября 2011, 13:29
LV9
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
Столкнулся в гигантской пустыне с раром "Перо Икара" (птичка такая). Неприятный оказался типчик: травит всякой гадостью (использует АОЕ атаки, парализующие, отравляющие или кислотные). Причём запросто может убить каким нибудь критом от одной из АОЕшек. Жизней уйма (я 30к снёс гдет, а он даже красным мигать не начал). Обнаружил ещё одну досадную особенность игры: вещичка, дающая имун к проклятию, даёт его всему отряду, а вот всякие там имуны к ожогу, кислотному ожогу, обморожению даются только тому, на ком шмотка. :sad:  Вообщем птичка столкнула меня с суровыми реалиями местного мира. Начинаю подумывать сделать каждому персонажу второй спек с щитом. По сути ОМГдамаг нужен будет только в бою с Падшим и Затеряным.
ЗЫ: Пагус уже щеголяет с Реанимированием, а Раш со Скрытностью. С птичкой, пожалуй, всё-таки повожусь - нехочу потом несколько часов её вылавливать, когда по гильд квесту понадобится.

Исправлено: Ainlaizer, 19 октября 2011, 13:32
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
GreatBoss003
19 октября 2011, 23:03
322
LV7
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 1210
Lonjeron
Только что убил Ультиму. После боя осталось 64 феникса. Примечателен тот факт, что, когда я впервые бился с Ультимой, после боя осталось чуть более 40 фениксов, и это при том, что у меня было лучшее оружие и минимум 70 лэвлы :smile:
FFXII NLBLLG Challenge part 1FFXII NLBLLG Challenge part 2
"Забор упал!"©
Ainlaizer
20 октября 2011, 10:51
LV9
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 Ainlaizer @ 19 октября 2011, 13:29 
С птичкой, пожалуй, всё-таки повожусь - нехочу потом несколько часов её вылавливать, когда по гильд квесту понадобится.

Повозился вчера чуток. Пришлось несколько изменить тактику. Сделал 3 отряда: 1 атакующий из трёх юнитов (Давид, Торгал, Блоктер), и два хилящих отряда по 1 юниту (Раш и Пагус). Блоктеру и Рашу сунул в руки по щиту (Давид итак с ним). Рашем и Пагусом в бой старался не вступать - только отдавал команды на хил, рес (и Рашем иногда "Блеф" использовал). По ходу боя пришёл к выводу, что у Пагуса значение "интелекта" в статах явно завышено, так как он когда у отряда отнято почти пол ХП кидал в него "Лечебную траву I", а когда ХП почти полное использовал на него "Реанимирование"  :wow: . Вообщем удалось довести рара до красных ХП (по ощущениям снял у него никак не меньше 60к ХП, хотя на геймфаке у него указано 50к, но вероятно это засчёт того, что там про xbox версию). Вообщем сегодня постараюсь запинать его, подумываю поменять Давида и Пагуса местами (Пагус не может пока воскрешать). Подумываю начать фрапсить интересные битвы и выкладывать сюда ролики (наглядно будет более понятно, да и мне описывать меньше прийдётся - только несколько пояснений давать).
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
Ainlaizer
21 октября 2011, 11:15
LV9
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
Убил таки эту пташку. Основные проблемы возникли с записью видео. Записаное на фрапс вообще отказывалось воспроизводится. Установил что-то там studio. Записалось...но без звука.....и картинка ацки тормозит и моргает.....и файл весит 9 ГИГОВ! (сам бой 20+ минут длится). Ща пока пережимается, вечером попробую залить. Вопрос: никто случайно не в курсе, есть ли какие-нибудь проги, которые нормально записывают видео с игры (со звуком), при этом не тормозят, сразу ведут запись в нормальный по объёму файл (а не девяти гиговый)? Либо может этого как-то можно добиться в фрапсе или второй моей проге? Если да - то как?
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
GreatBoss003
21 октября 2011, 12:47
322
LV7
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 1210
Lonjeron
Ainlaizer, попробуй карты видеозахвата, даже не знаю.
FFXII NLBLLG Challenge part 1FFXII NLBLLG Challenge part 2
"Забор упал!"©
Ainlaizer
21 октября 2011, 13:27
LV9
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 GreatBoss003 @ 21 октября 2011, 12:47 
Ainlaizer, попробуй карты видеозахвата, даже не знаю.

Не, карты видеозахвата не вариант, нужно как-то софтом обойтись. Через пару недель куплю новый проц с материнкой - мб уменьшит тормоза и мигание, но ещё остаётся проблема со звуком и весом.
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
kot-barbos
21 октября 2011, 14:07
opensource победит зло
LV8
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 824
kot-barbos
Ainlaizer, попробуй еще Snagit, XnView - какой-то из них я записывал FFXII, правда у мя комп не выдавал нормальные фпс'ы при такой загрузке, но видео и звук были
NLB
Trial LLG
Battlelog
FFF Форум » FINAL FANTASY » Challenge (Усложненные прохождения игр серии Final Fantasy)Сообщений: 3131  *  Дата создания: 15 июня 2005, 19:26  *  Автор: Mistail
1«110111112113114115116117118»209ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider