МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
Варианты ответов Статистика Голоса
 Серия развивается
30.3%
74
 Серия деградирует
45.5%
111
 Серия стоит на месте
8.6%
21
 В серии все ОК
15.6%
38
Гости не могут голосоватьПроголосовало: 244  
 1«181920212223242526»30ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
РАЗВИТИЕ ИЛИ ДЕГРАДАЦИЯ СЕРИИ FF.Сообщений: 449  *  Дата создания: 22 мая 2006, 16:03  *  Автор: Red XIII
MaZaHaKa
01 марта 2012, 00:15
Lightgazer
LV6
HP
MP
Стаж: 6 лет
Постов: 1204
Berwick Saga, Fire Emblem Thracia 776
 Rem @ 01 марта 2012, 07:10 
6) Да, я говорил, что новые части отходят от канонов.
7) Да, я говорил, что в новых финалках остались каноны, немотря на пункт 6.

Почему от канона о написании имени можно отойти, а от канона про "первый перс ГГ" нельзя?
Левый пользователь
Vanquish Review
Rem
01 марта 2012, 00:22
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9752
zmaxachz
Изучением нового танца
 Матвейс @ 01 марта 2012, 00:15 
Ты не ответил на вопрос о канонах, а просишь, чтобы тебе ответили на твой вопрос. Это не совсем вежливо.
Хотя о софистике я тоже не очень понял.

Я привёл пример канона, разве этого мало, чтобы понять о чём речь?

 MaZaHaKa @ 01 марта 2012, 00:15 
Почему от канона о написании имени можно отойти, а от канона про "первый перс ГГ" нельзя?

Потому, что написание имени это скорее техническая сторона, а первый персонаж и повествование от его лица - уже относится к сценарию. И да, это один и тот же канон, просто в 12-13 он в более урезаной форме из-за технических аспектов игры.

Кстати, интересная вещь получается. Во всех финалках можно было менять имя ГГ, хотя там чисто ролевой отыгрыш и имя довольно многое значит, а в 12-ке якобы безликий герой, с которым игрок должен ассоциировать себя, но имя сменить нельзя. >_>

Исправлено: Rem, 01 марта 2012, 00:32
~
realavt
01 марта 2012, 00:33
Готовится к возрождению
K.O.
LV6
Стаж: 7 лет
Постов: 6027
последний акт форумной драмы
на идиотию в свободке
Rem, ну дык очевидно же, к Ваану кучу раз обращаются по имени, и имя это было озвучено, что исключает возможность его изменения. В предыдущих финалках имена не озвучивались, даже диалоги с Тидусом строились так, чтобы не называлось его имя. В ФФ12 же мы видим, что Ваан в этом плане ничем не лучше (не избранней) остальных персонажей, так же просто является частью этого мира. Вы можете ассоциировать себя с ним, если по возрасту подходите, либо просто рулить им в боях и плевать на него как на личность. Ничего не меняется.
Подобно Sin-у из FFX, я неизбежно возрождаюсь каждую неделю и стенания форумчан достигают звезд, ибо это предначертано свыше. И вот уже даже до самых недалеких из празднующих победу начинает доходить, что ликовать-то было не над чем, ибо временная передышка лишь подчеркивает неизбежность моего последующего возрождения - и тем самым их спокойные дни заведомо сочтены...
Матвейс
01 марта 2012, 00:36
LV6
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 1701
Yakuza 3, Bayonetta, Tales of Graces f
One piece
Это канон из разряда "мы играем за персонажей" или "везде есть монстры". Вроде бы и канон, но от многих других игр вообще не отличает, да и настолько элементарен, что можно и не упоминать.

Что-нибудь посущественнее, Чтобы по этим канонам все сразу поняли, что это - Финалка, и что главный герой - тот, за кого мы начали управлять.
Sentry
01 марта 2012, 01:48
LV6
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 3075
Rem, ты гонишь )
When the time comes, show me what you see.
Senel
01 марта 2012, 01:50
LV6
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 2052
Gears of War 3
Переводом Datalog'a FF13 (временно приостановлен)
Rem ну на начало условия схожи,это да. Просто я имел ввиду условия формирования их самих,их черт,согласно которым они и действуют(так сказать,как воспитали). Много нам не известно о ранних годах,да и я не любитель додумывать,но тут позволил себе предположить. Ладно я заканчиваю оффить)
Tales of my life
Rem
01 марта 2012, 01:59
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9752
zmaxachz
Изучением нового танца
 realavt @ 01 марта 2012, 00:33 
даже диалоги с Тидусом строились так, чтобы не называлось его имя.

Относительно спорное утверждение, да, я не могу припомнить, как к Тидусу обращались по имени. Но ведь к остальным персонажам то обращались неоднократно, а Кимари вообще сам своё имя постоянно упоминает. А имена то меняются у всех...

 realavt @ 01 марта 2012, 00:33 
В ФФ12 же мы видим, что Ваан в этом плане ничем не лучше (не избранней) остальных персонажей, так же просто является частью этого мира. Вы можете ассоциировать себя с ним, если по возрасту подходите, либо просто рулить им в боях и плевать на него как на личность. Ничего не меняется.

Нууу, Ван чем-то похож на Тидуса, у него ведь тоже подростковый максимализм ой как зашкаливает. Вот только Тидус этим максимализмом спас мир, а Ван... А Вану это ничего не дало, кроме проблем, ну ок, не будем о грустном.

 Матвейс @ 01 марта 2012, 00:36 
Это канон из разряда "мы играем за персонажей" или "везде есть монстры". Вроде бы и канон, но от многих других игр вообще не отличает, да и настолько элементарен, что можно и не упоминать.

Да, это избитый и очевидный канон. Не новость, что в финалках есть много чего из других игр, да и другие игры тоже что-то заимствовали из финалок. И этот канон не исключение. Конечно есть игры, где такой канон нарушался, но финалка всё-таки ему следует.

 Матвейс @ 01 марта 2012, 00:36 
Что-нибудь посущественнее

В финалках много ярких канонов: Чокобо, Муглы, Хранители, Сид, кактукары, канонические классы и тому прочее. Конечно в некоторых частях многие каноны отсутствуют или упраздняются, но тем не менее, многие и соблюдаются в каждой части. Канон с главным героем пока не нарушался, так что я склонен верить, что Ван ГГ. К тому же, в Диссидии персонажи были подобраны по принципу ГГ\Враг ГГ. И я больше склонен доверять создателям Диссидии, которые всё-таки хорошо ознакомлены с финалками, чем всяким бредням ТД. >_>
~
realavt
01 марта 2012, 02:20
Готовится к возрождению
K.O.
LV6
Стаж: 7 лет
Постов: 6027
последний акт форумной драмы
на идиотию в свободке
Rem, блин, ты наверное слишком давно в десятку играл  :laugh: Имя можно изменить только у Тидуса и аэонов, остальные забиты намертво, ибо озвучены в диалогах. В двенашке решили окончательно избавиться от этого "канона" (рудимента?) с переименованием, который еще и напрягал сценаристов при составлении диалогов. Озвучка - это дело серьезное, приходится жертвовать былыми свободами, которые давал немой текст.
Подобно Sin-у из FFX, я неизбежно возрождаюсь каждую неделю и стенания форумчан достигают звезд, ибо это предначертано свыше. И вот уже даже до самых недалеких из празднующих победу начинает доходить, что ликовать-то было не над чем, ибо временная передышка лишь подчеркивает неизбежность моего последующего возрождения - и тем самым их спокойные дни заведомо сочтены...
Temporal Distortion
01 марта 2012, 06:15
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Рем мне напоминает дубоголовых консерваторов, которые извечно цепляются за каноны и клише, тормозя всё подряд.

Правильное слово вот тут прозвучало - рудимент. Называть героев - это рудимент. Требовать, чтобы все игры строились по одному шаблону, значит насаждать такие рудименты.

фф12, как несложно видеть, непохожа на предшественниц. И сюжетом, и стилем его изложения. Любой человек с глазами и мозгом способен понять, кто там главный герой. Игра этого не скрывает вовсе. Но нет, начинается это "ну он первый появился. значит, он главный герой, потому что такая традиция". А двенашка плевала на твои традиции. У Мацуно достаточно яиц, чтобы сделать что-то оригинальное, что-то свое.

И вообще, послушать такую логику, так в "Дивном новом мире" окажется, что герой - не Дикарь, а Бернард, потому что его тупо больше в книге количественно.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
Вердек
01 марта 2012, 07:26
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Rem @ 01 марта 2012, 04:59 
я склонен верить, что Ван ГГ. К тому же, в Диссидии персонажи были подобраны по принципу ГГ\Враг ГГ. И я больше склонен доверять создателям Диссидии,

Оставь Диссидию и смотри на предмет обсуждения. В двенашке Ваан не ГГ. И рулить ты можешь любым персонажем. Для примера пройди игру Пенело и у тебя изменится угол зрения.
На мой взгляд закрепление имён собственных и возможность рулить любым персонажем - немалый шаг вперёд. В восьмёрке меня бесил скволл, а поменять его было нельзя. Если бы в двенашке мне пришлось играть исключительно мАшкой, я бы такого удовольствия не получил.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
realavt
01 марта 2012, 11:54
Готовится к возрождению
K.O.
LV6
Стаж: 7 лет
Постов: 6027
последний акт форумной драмы
на идиотию в свободке
Вообще-то в ФФ12 первым появился далеко не Ваан, раз уж на то пошло... Они замочили нашего ГГ!  :lol:
Подобно Sin-у из FFX, я неизбежно возрождаюсь каждую неделю и стенания форумчан достигают звезд, ибо это предначертано свыше. И вот уже даже до самых недалеких из празднующих победу начинает доходить, что ликовать-то было не над чем, ибо временная передышка лишь подчеркивает неизбежность моего последующего возрождения - и тем самым их спокойные дни заведомо сочтены...
Ainlaizer
01 марта 2012, 12:15
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 realavt @ 01 марта 2012, 11:54 
Вообще-то в ФФ12 первым появился далеко не Ваан, раз уж на то пошло... Они замочили нашего ГГ!

В КХ2 кстати тоже долгое время играешь не за ГГ.
А вообще я бы не стал использовать термин ГГ в отношении ФФ12. По большому счёту там нет ГГ. Там есть группа, которой управляет персонаж. Повествование идёт не от лица кого-то конкретного, а от лица всей группы (за исключением начала, пока группа, собственно, собирается). Если взять например туже 9, то там ГГ ярко выражен. В игре много моментов, где мы можем управлять только Зиданом. Зидан всегда присутствует и повествование ведётся преимущественно от его лица.
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
realavt
01 марта 2012, 14:21
Готовится к возрождению
K.O.
LV6
Стаж: 7 лет
Постов: 6027
последний акт форумной драмы
на идиотию в свободке
Забавно, но для меня ФФ9 почему-то воспринимается тоже как приключение группы персонажей, а не просто Зидана с сотоварищами. Хотя он там и выставляется главным героем, но чисто по ощущениям он просто один из группы интересных личностей. Совсем не так как Ваан, конечно же. Скорее, это похвала второстепенным персонажам ФФ9 и возможности порулить ими, узнать некоторые фрагменты истории с их стороны.
Подобно Sin-у из FFX, я неизбежно возрождаюсь каждую неделю и стенания форумчан достигают звезд, ибо это предначертано свыше. И вот уже даже до самых недалеких из празднующих победу начинает доходить, что ликовать-то было не над чем, ибо временная передышка лишь подчеркивает неизбежность моего последующего возрождения - и тем самым их спокойные дни заведомо сочтены...
Rem
01 марта 2012, 16:59
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9752
zmaxachz
Изучением нового танца
 realavt @ 01 марта 2012, 02:20 
Rem, блин, ты наверное слишком давно в десятку играл   Имя можно изменить только у Тидуса и аэонов, остальные забиты намертво, ибо озвучены в диалогах.

Ну я имена никогда и не меняю, видимо запомнил, что имя менялось не один раз и отнёс их к другим персонажам.

 Temporal Distortion @ 01 марта 2012, 06:15 
Рем мне напоминает дубоголовых консерваторов, которые извечно цепляются за каноны и клише, тормозя всё подряд.

А финалка вообще очень консервативна с этой стороны. Чем может быть связана серия игр, где в каждой части новый мир, как не канонами? Если убрать из всех частей, музыку, которая звучит во всех частях в разных вариациях, суммонов, каноничные классы, Сидов, муглов, чокобо и всё прочее, что присуще финалке, что останется? Тупо обычная игра, которая никаким боком не может быть финалкой, типа Ласт Ремнанта.

 Temporal Distortion @ 01 марта 2012, 06:15 
У Мацуно достаточно яиц, чтобы сделать что-то оригинальное, что-то свое.

Да-да, молодец мужик, не боится сделать убогого ГГ и выпустить недоделанную игру, очень рад за него.

 Temporal Distortion @ 01 марта 2012, 06:15 
И вообще, послушать такую логику, так в "Дивном новом мире" окажется, что герой - не Дикарь, а Бернард, потому что его тупо больше в книге количественно.

Удивительные люди, я говорю о финалках - мне про книгу. Мб быть ты по "моей логике" ещё обпределишь кто ГГ в учебнике математики за 5 класс или в газете "Правда"?

 Вердек @ 01 марта 2012, 07:26 
Оставь Диссидию и смотри на предмет обсуждения. В двенашке Ваан не ГГ. И рулить ты можешь любым персонажем.

Ты прям такие неопровержимые факты привёл, что я уж не знаю, что делать. А ещё что-нибудь можешь сказать, кроме внушения. >_>

 Вердек @ 01 марта 2012, 07:26 
Для примера пройди игру Пенело и у тебя изменится угол зрения.

Это напряжно, т.к. её постоянно в пати взять нельзя, по крайней мере, в первой трети игры.

 realavt @ 01 марта 2012, 11:54 
Вообще-то в ФФ12 первым появился далеко не Ваан, раз уж на то пошло... Они замочили нашего ГГ!  

Странно, я думал этот человек читал мои посты, прежде чем отвечать:

(не считая вступительных\тренировочных отрывков).

Такие отрывки были, к примеру, в 6-ке и 9-ке.

 Ainlaizer @ 01 марта 2012, 12:15 
В КХ2 кстати тоже долгое время играешь не за ГГ.

А при чём тут финалка?

 Ainlaizer @ 01 марта 2012, 12:15 
Повествование идёт не от лица кого-то конкретного, а от лица всей группы

Да ну? А ничего, что повествование идёт исключительно со стороны Вана, причём по всем шаблонам, что бы там ТД не придумал о мужике с яйцами. Шаблон№1: не происходит никаких особо важных событий, если ГГ не присутствует. Шаблон№2: игрок может слышать мысли ГГ, мысли остальных героев ему недоступны. "Я не знал, верить ему или нет, но он снял одежду с трупа, а потом мы выбрались из катакомб и я внезапно понял - он не врёт"
~
BadgerM
01 марта 2012, 17:03
CHEEEEEEEEEN!!!
K.O.
LV5
Стаж: 5 лет
Постов: 3094
Touhou-игры
 Вердек @ 01 марта 2012, 07:26 
Оставь Диссидию и смотри на предмет обсуждения. В двенашке Ваан не ГГ. И рулить ты можешь любым персонажем. Для примера пройди игру Пенело и у тебя изменится угол зрения.

При чем тут рулить/не рулить? ГГ ли герой или нет, смотрится по сюжету, а не по геймплею, верно?
You can't let yourself be trapped by common sense in Gensokyo, right?
FFF Форум » FINAL FANTASY » Развитие или деградация серии FF. (... с далекого 1987 года.)Сообщений: 449  *  Дата создания: 22 мая 2006, 16:03  *  Автор: Red XIII
1«181920212223242526»30ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider