4F::Тема::Серия Tales of...

Не так давно прошел последнею на данный момент часть во франшизе - Tales of Arise. Наиграл в ней 70 часов, и есть, что сказать, лично для меня однозначно, эта лучшая часть в плане геймплея в этой серии, а с другой стороны, худшая в плане сюжета, а насколько там "тупые" диалоги, это просто жесть...Сюжет и диалоги там всегда были уровня "дженерик аниме", но Arise просто пробила дно, держались бы хоть на уровне прошлых частей, но так сильно деградировало, сложилось впечатления, что в этой части решили ударить в графон и геймплей, а на остальное просто забили.

Впрочем графон тоже для серии подтянули, это плюс этой части, прогресс есть, особенно на фоне предпоследний части Berseria, заметно так визуал подтянули, игра приблизилась к визуальному исполнению к таким jrpg играм от шквар эниксов, как Kingdom Hearts 3 и Dragon Quest XI, что весьма лестный отзыв для Tales of, которая графоном особо не блистала. По критиковать еще можно то, что бестиарий весьма скудный, частые повторения одного и того же, только в разных цветах. Но геймплей бодрый, единственное, что не заставляло дропнуть игру, даже все ханты выполнил (побочки).

Lone_Wolf @ 20 марта 2023, 09:36

За последние 10-15-20 лет уровень/качество сюжетов и диалогов в "сюжетных" играх рос, потому что и рос возраст среднестатистического геймера. Ну не заинтересуешь 25+ летнего чела игрой с сюжетом и диалогами, написанными для тинейджеров.

Всё так и есть, только не всё упирается в сюжет и многие играют в игры в первую очередь ради геймплея, мне к примеру уже сюжеты в jrpg, мало интересны, они подростковые, часто глупые, но левел дизайн и подход к геймплею, как оно реализовано в жанре - jrpg, мне до сих пор нравится парой играть, хоть оно и застряло всё зачастую из 90-хх. Поэтому насколько сильно мне понравился к примеру Ведьмак 3 и оставил просто не забываемые впечатления от сюжета и исполнения, в плане "геймплея" было так уныло в него играть, что какая то вшивая Tales of Arise, игралась куда бодрее и интересней.

samit @ 20 марта 2023, 15:38

только не всё упирается в сюжет и многие играют в игры в первую очередь ради геймплея

Возможно, но от подобных игр всё равно хочется, ну если не хорошего, то хотя бы плюс-минус адекватного сюжета, даже если и дженерик-аниме-стайл.
Ну вот, к примеру, какая-нибудь Code Vein. Крутой ли там сюжет? Да не сказал бы. Но он по крайней мере не такой убитый, что смотришь диалоги или какие-то сюжетные повороты, и аж кринж ловишь от их тупости, как в Тэйлсах. То есть, сюжет CV более-менее адекватный, чтоб сопутствовать неплохому солс-лайковому геймплею. Но подобное совсем не кейс с серией Tales и целой кучей других более современных jRPG.

Вообще, странный парадокс, что дошло до того, что если в эры ФФ6-12 хороший (или, хотя бы, неплохой) сюжет был одним из главных качеств jRPG, то сейчас сюжеты в этом жанре становятся всё хуже и перестают быть "визитной карточкой", при этом сами игры всё равно, по большей части, остаются "сюжетными".

Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.

Warhammer 40,000: Rogue Trader

dashfight.com

Lone_Wolf @ 20 марта 2023, 22:34

Ну вот, к примеру, какая-нибудь Code Vein. Крутой ли там сюжет? Да не сказал бы. Но он по крайней мере не такой убитый, что смотришь диалоги или какие-то сюжетные повороты, и аж кринж ловишь от их тупости, как в Тэйлсах. То есть, сюжет CV более-менее адекватный, чтоб сопутствовать неплохому солс-лайковому геймплею.

Ммм, чё? Там и сюжет и геймплей, и особенно гейм- и левелдизайн заставляют постоянно фейспалмить.
Но Tales of — дно, да.

Мои статьи: WePlay | DashFight

Lone_Wolf @ 20 марта 2023, 21:34

о он по крайней мере не такой убитый, что смотришь диалоги или какие-то сюжетные повороты, и аж кринж ловишь от их тупости, как в Тэйлсах.

Если он держится на уровне God Eater, то он довольно кринжовый.

Lightfellow @ 21 марта 2023, 22:51

Ммм, чё? Там и сюжет и геймплей, и особенно гейм- и левелдизайн заставляют постоянно фейспалмить.

Сюжет я и не хвалю, но он сносный до такой степени, чтоб не вызывало мыслей, типа "ну нахер, какая глупость, зачем я в это играю?", и собственно, не мешать геймплею.
Что касается левел дизайна... ну да, есть правда в том, что он дерьмовый. Но я бы сказал, что где как. Есть несколько карт, о которых можно сказать, где просто мега-дношный левел дизайн, в особенности Cathedral of the sacred blood, но есть и вполне терпимые карты, не вызывающие фрустрации. По крайней мере, у меня.
А что касается боёвки (то есть, основной геймплейной механики), то она вполне не плоха. Очень сильно слизана с солсов, но это не минус, а плюс. При этом, у игры низкий порог вхождения, что хорошо, а если играть с напарником, то она легче солсов, но если в соло, тогда, возможно, будет то на то.
Мне лично, кроме левел-дизайна, второе, что, наверное, больше всего не понравилось, это визуальный дизайн вайфу-напарниц, Ио и Мии. А третья вайфу-напарница, которая более-менее норм, появляется уже намного позже, наверное ближе к последней трети сюжета. Но у неё есть бойфренд...
Тем не менее, пока бойфренд не видет, к ней можно слегка пристроиться)) В этой игре, на домашней базе, когда садишься на стул или диван, можно крутить камерой, а куда смотрит камера, туда смотрит и персонаж. И у меня остался один скриншот. Эксклюзив для форевера.

Куда посмотреть, чтоб снять стресс после босс-файта

В целом, Code Vein, это вполне неплохой jRPG-середнячок. Но если его сравнить хед-ту-хед с Tales of Berseria, то между этими играми целая пропасть в качестве.

Шемас @ 22 марта 2023, 05:01

Если он держится на уровне God Eater, то он довольно кринжовый.

Не смотрел God Eater, не могу сравнить. Но повторюсь, сюжет тут не такой, чтоб вот прям из-за него хотелось дропнуть игру. Он есть, он тупенький, у него неинтересная развязка, но он не мешает.

Исправлено: Lone_Wolf, 22 марта 2023, 06:35

Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.

samit @ 20 марта 2023, 16:38

Наиграл в ней 70 часов, и есть, что сказать, лично для меня однозначно, эта лучшая часть в плане геймплея в этой серии, а с другой стороны, худшая в плане сюжета, а насколько там "тупые" диалоги, это просто жесть...

Сложно представить, что там делать 70 часов, я ее пробежал за 30-35 часов (диалоги скипал, конечно же) и мне очень не понравилось, что очень мало контента. все линейно донельзя. (в итоге реально пожалел, что денег за это отстегнул) ...

Ну а поиграв в демку Code Vein – понял, что это фигня и не стоит времени

¯\_(ツ)_/¯

выбивание дерьма

собой

Lone_Wolf @ 20 марта 2023, 13:36

то Berseria, да и наверное вся серия Tales, отлично показывает, в чём проблема. Сюжеты и диалоги тут настолько унылы, что даже не смешно.

Да нормально там все всё с сюжетом и диалогами, наблюдается даже некоторая степень деконструкции жанра, когда якобы "плохие" парни противостоят "хорошей" церкви. Вот в Зестирии с разговорами полный абзац, да.

Lone_Wolf @ 20 марта 2023, 13:36

и предлагавшие более глубокие и взрослые нарративные составляющие.

Например?

Viking @ 20 марта 2023, 15:32

И это часть считается вершиной серии. Всё хочу заново влиться, я забросил в самом начале много лет назад, но что-то несмотря на шквал позитивных отзывов игра меня утомила прям очень быстро, а я в своё время прошёл Весперию и Симфонию.

Вершина - это две части Ксиллии, где условный выбор протагониста был и заигрывания с временными линиями имелись. А вообще развитие шло по пути Дестини-Легендия-Абисс-Ксиллия.

З.Ы А чего бы Код Вейн с Елден Ринг, игрой года, по сюжету и персонажам не сравнить? Или это другое?

The Joys Of Life Are Here In These Moments!

Tales of...

цикл Dune

Bleed @ 27 марта 2023, 20:41

Вершина - это две части Ксиллии, где условный выбор протагониста был и заигрывания с временными линиями имелись. А вообще развитие шло по пути Дестини-Легендия-Абисс-Ксиллия.
З.Ы А чего бы Код Вейн с Елден Ринг, игрой года, по сюжету и персонажам не сравнить? Или это другое?

О_о, а что Tales Of Graces f не зашла тебе?
Ну явно же по сильнее будет если с ToX сравнивать (в плане геймплея и исследования мира).

www.temple-tales.ru/translations.html
Фан-переводы игр серий "Tales of Series" и "Star Ocean" на русский язык (Symphonia, Graces f, Xillia, Rebirth, Phantasia, Eternia и т.д.)

Tales of...

цикл Dune

24.04.2023 - Релиз эксклюзивных японских DLC сценок #1-21

Мы рады представить портирование и перевод на русский язык эксклюзивных DLC сценок японского региона, которые никогда ранее за пределами Японии не издавались. Перевод осуществлялся с японского языка. Особенность и уникальность текстов в том, что все они содержат отсылки к японской культуре, обычаям и традициям. Ниже в качестве примера мы приведём несколько наглядных пояснений, которые дадут понять, насколько глубоко авторы заложили японские реалии и свой менталитет в диалоги игровых персонажей.

Например, сюжет второй сценки отсылает нас к реальному событию из истории Японии, которое навсегда запечатлелось в памяти японского народа, и уже является классическим. В сюжете девятой сценки «А демон кто?» обыгрываются традиции, связанные с Сэцубун – фестивалем, который посвящён наступлению весны, что проходит по всей Японии с большим размахом. Обряды по изгнанию нечистой силы проводят не только в храмах, но и дома, где действо превращается в веселую забаву забрасывания бобами того, кто больше всего подходит на роль демона. Особняком стоит пятая сценка – "С Новым годом", или "АБВГДЕЙка". Здесь авторами задумана игра слов с первого столбца хираганы (гласные AIUEO, с которых начинается японский алфавит). Мы постарались передать эту игру слов, используя русский алфавит с максимальным сохранением смысла. Ещё стоит сказать, что японцы много внимания уделяют культу еды, и по диалогам персонажей это тоже будет заметно.

Но примечательнее всего даже не то, что данные сценки никогда не издавались за пределами японского региона, а в том, что в полном объёме их никогда не переводили даже фанаты из-за рубежа. Мы из России – первые, кто это сделал. Такая возможность появилась лишь благодаря стараниям уважаемого программиста NeXoGone, который смог разобраться в структуре японских DLC файлов (dat), расшифровать и осуществить совместимость с европейской версией игры. А также благодаря превосходным знаниям японского языка Каролины Лебедевой (aka Coronel Karol), которая смогла адаптировать текст на русский язык и без которой мы бы не узнали того, насколько кропотливо и усердно разработчики трудились над созданием бонусов для игры.

Для тех, у кого нет возможности запустить сценки в игре, мы их записали и склеили в единый видеоряд – теперь сценки можно посмотреть по ссылке ниже или на нашем YouTube-канале. Обратите внимание на продолжительность видео! Общий хронометраж переваливает более чем за 30 минут. Неслабый такой бонус контент ;)

Скачать DLC отдельно на нашем сайте:
http://temple-tales.ru/translations_togfps3.html

Планируется в 3-4 квартале 2023 года портировать и перевести все 119 DLC для игры.

Участники проекта:

NeXoGone: хакинг, портирование сценок из японского региона на европейский
Coronel Karol (Каролина Лебедева): перевод с японского и редактирование
Evil Finalist (Вадим Стрежов): тестирование
ZeroCold1981 (Юрий Усков): тестирование

00:44 - Skit 01 / Какой сегодня день? / 今日は何の日？
02:09 - Skit 02 / Праздник верных вассалов / 討ち入りの決意
03:52 - Skit 03 / Бородач / 白ひげのおじいさんは幸せを運ぶ
05:24 - Skit 04 / Уборка - дело серьёзное / 大掃除は真面目に
06:25 - Skit 05 / С Новым годом, ребят! / 正月にみんなの今年の目標は
08:30 - Skit 06 / Взросление - это... / 大人ってこういうこと？
09:52 - Skit 07 / Дорога во взрослую жизнь / 大人への道
11:18 - Skit 08 / С днём рождения / ハッピーバースディ
12:37 - Skit 09 / А демон кто? / 節分の鬼って誰さ？
13:59 - Skit 10 / Увлечённые мангой / マンガ大好き
15:26 - Skit 11 / Куча подарков / たくさんのプレゼント
17:30 - Skit 12 / Дуй, когда горячо / 熱い時にはフーフーフー
19:58 - Skit 13 / Будь добрее / おんなのこには優しく
21:06 - Skit 14 / Хочу братика / 弟が欲しい
22:36 - Skit 15 / Отличный подарок / ステキなプレゼント
24:37 - Skit 16 / Выпускной Асбеля / アスベルの卒業式
26:32 - Skit 17 / Правдивая ложь / 嘘が本当で本当が嘘で
28:07 - Skit 18 / Перестройка! / 大改造！ラントの城！
30:16 - Skit 19 / Неделя безопасности! / 交通安全週間！事故は撲滅！
32:17 - Skit 20 / Поиски работы / 仕事を探しに行こう
34:23 - Skit 21 / ЗН / Ｇ．Ｗ．

Инструкция по установке DLC в игру:

1. Add-on\DLC
*Для запуска DLC сценок необходимо сделать следующее:

2. Установить одно вспомогательное DLC, за счёт которого все остальные заработают. Установите по очереди:
- BLES01617 TALES OF GRACES F DLC DOWNLOADDATA0058.pkg
- EP0700-BLES01617_00-DOWNLOADDATA0058.rap
(на эмуляторе RPCS3 это осуществляется через меню File > Install Packages/Raps/Edats)

3. Далее из папки "Japanese DLC Skits #1-21" скопируйте все 42 файла (edat) в папку
с установленной игрой в директорию:
- dev_hdd0\game\BLES01617\USRDIR\DLC

Теперь все DLC сценки будут отображаться в игровом меню загружаемого контента.

Исправлено: Evil Finalist, 24 апреля 2023, 00:55

Warhammer 40,000: Rogue Trader

dashfight.com

Bleed @ 27 марта 2023, 14:41

Да нормально там все всё с сюжетом и диалогами, наблюдается даже некоторая степень деконструкции жанра, когда якобы "плохие" парни противостоят "хорошей" церкви.

Первую треть игры. А дальше всё та же песенка как обычно. Никогда не прощу им такой бездарный слив Вельвет как персонажа.

Мои статьи: WePlay | DashFight

Bleed @ 27 марта 2023, 12:41

Например?

Я же в том же посте упомянул Ведьмаков, Которов, и Масс Эффектов.
Но если хочешь больше, то вот ещё несколько неплохих старых примеров с хорошими диалогами и более взрослыми нарративными составляющими: VTMB, Dragon Age, може ещё Jade Empire.
Я если взять более новые игры, то Kingdom Come: Deliverance и Cyberpunk 2077.
Многострадальный Киберпанк, если не трогать его геймплейные косяки, и не смотреть, что он не настолько нарративно-вариативен, как какой-нибудь Ведьмак, а рассматривать только сугубо сюжет, персонажей, диалоги, и сеттинг со стилистикой, то это буквально ответ на вопрос "what if Ghost in the Shell and Black Lagoon had a baby?".
Да вообще, о чём тут речь? Я вообще думал, что подобные вещи очевидны, и упомянул это просто так, к слову. Но поинт в том, что как только западные рпг стали выбираться из своей унылой DND-шной джернерик фэнтези + стали уделять внимание постановке/подаче сюжета, пошла годнота, а подавляющее количество jRPG так остались торчать в своей подростковой дженерик-анимешности.

Lightfellow @ 24 апреля 2023, 12:07

Я бы не сказал, что и в первую треть там было что-то годного. Вот за пределом, разве что, персонажа Вельвет, она меня в соло кое-как протащила через часть игры.

Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.

выбивание дерьма

собой

Evil Finalist @ 23 апреля 2023, 02:37

Ну явно же по сильнее будет если с ToX сравнивать (в плане геймплея и исследования мира).

Геймплей - это отдельный разговор. Как говаривала форумчанка Грейс, кажется, "никто вообще не играет в Тейлсы ради сюжета".

Lightfellow @ 24 апреля 2023, 16:07

У девки разрыв же идет между агрессией и условным материнским инстинктом, когда она в скитах пытается оградить псевдо Рафика от тлетворного влияния беспринципных мужланов из своей команды. А в концовке у нее вообще наступает катарсис. В чем тут слив?

Lone_Wolf @ 24 апреля 2023, 17:37

Которов и Масс Эффектов.

А у Сквари и Триэйса есть Стар Оушен - последний недавно вышел, с секс-куклами и гигачадом. Правда перепихон опять не завезли, может в этом проблема, зато позвали сейю игр Якудзы озвучивать киберсамурая. Но приватные сценки в целом неплохие, я даже случайно на концовку с андроидом вышел :cool:

Lone_Wolf @ 24 апреля 2023, 17:37

Kingdom Come: Deliverance

"Враги сожгли родную хату", чем не дженерик? И закончилось всё не пойми чем.

Lone_Wolf @ 24 апреля 2023, 17:37

what if Ghost in the Shell and Black Lagoon had a baby?

Ну в Абисс гг - клон другого персонажа, а во второй Ксиллии присутствуют челы из параллельного континиуума, к примеру.

Lone_Wolf @ 24 апреля 2023, 17:37

Да вообще, о чём тут речь? Я вообще думал, что подобные вещи очевидны, и упомянул это просто так, к слову. Но поинт в том, что как только западные рпг стали выбираться из своей унылой DND-шной джернерик фэнтези + стали уделять внимание постановке/подаче сюжета, пошла годнота, а подавляющее количество jRPG так остались торчать в своей подростковой дженерик-анимешности.

Речь о том, что в серии Тейлс встречаются как "дружбомагические" сюжеты, так и более зрелые, касающиеся тем социума и мироздания. И персонажи взрослые имеются, как тот же Дюхалим из Эрайз, которого можно даже назвать шекспировским. Может быть просто дело в общем бюджете и явном отсутствии "секса, наркотиков и рок-н-ролла"?

З.Ы. А тем временем все нереально пруцца от последней Зельды.

The Joys Of Life Are Here In These Moments!

Bleed @ 27 мая 2023, 08:23

Так дело же не в каких-то отдельных элементах. Серьёзный нарратив, или общая серьёзность игры создаётся переплетением разных факторов. Например темы + образы (и возраст) действующих лиц + диалоги, которые прописываются как для реальных людей/существ, а не как для "героев подросткового аниме" + способы выражения разных аспектов (скажем, жестокость/кровища, ненормативная лексика, etc) + сеттинг. Чего-то может быть, чего-то может не быть, но чем больше совпадает этих факторов, тем больше произведение может быть "взрослым".

В новый Стар Оуешен мне, наверное, стоит попробовать поиграть, тем более, что на ПК он есть. Правда, из того, что я чекнул на ютубе, там, не взирая на более взрослого героя-гигачада, в диалогах и образах некоторых других героев заметна всё та же подростково-анимешная дженериковость.

Bleed @ 27 мая 2023, 08:23

"Враги сожгли родную хату", чем не дженерик? И закончилось всё не пойми чем.

Неа, то, что главный замут и главная развязка не являются какими-то очень комплексными, не делает игру дженериковой. Надо смотреть на то, что "между".
В том же KC:D, напомню, есть такой квест, есть квест старой шлюхи, и есть целая куча других квестов и историй, которые ну никак не назвать дженериковыми.

Bleed @ 27 мая 2023, 08:23

И опять же возвращаемся к тому, что не какие-то некоторые элементы по отдельности определяют серьёзность или взрослость игры, а набор, комбо из них.
Чёрная Лагуна это сейнен, сделаный в духе фильмов Джона Ву, Квентина Тарантино, и Роберта Родригеза. Добавляем туда Призрака в Доспехах, то есть серьёзный сай-фай в сеттинге киберпанка, и получаем Киберпанк 2077, вот что я имел ввиду с тем примером.

Bleed @ 27 мая 2023, 08:23

А тем временем все нереально пруцца от последней Зельды.

Ну, там не в сюжете или взрослости нарратива и сеттинга дело. Невероятно вариативный и креативный геймплей целиком решает.
Я, впрочем, ни в коем образе не говорю, что какая-либо дженериковость или недостаток взрослых тем автоматом делает игру плохой автоматом. В игре же есть геймплей, и он вполне может позволить закрыть глаза на дженериковость. Но большинство jRPG находят способы сделать так, что сюжет, по крайней мере для меня (и наверное не только для меня, учитывая, что жанр уже давно потерял былую популярность) вкупе с недостаточно многогранным геймплеем, делают игру сложно выносимой, даже если там есть какие-то отдельные интересные геймплейные системы, типа боёвки. Ну вот, например, Скарлет Нексус. Уже пол года не могу нормально продолжить в неё играть, хоть боёвка там весьма ничо. Но кроме боёвки других классных геймплейных элементов, вроде как, нету, а сюжет и персонажи - очередная подростково-анимешная дженериковость, и всё это в большинстве подаётся через дешевые диалоги в стиле визуальных новелл.

Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.

После Fire Emblem : Three Houses играть в tales of symphonia или или tales of vesperia как-то не особо тянет, хотя они замечательные

Открыл тут для себя 13 Sentinels : Aegis Rim [Atlus] – интересная история в целом, в частности – подача порциями нарезанных сюжетов, склеивающихся постепенно в общую картину. Сложно оторваться.

¯\_(ツ)_/¯

Warhammer 40,000: Rogue Trader

dashfight.com

sourcedirect @ 29 мая 2023, 11:36

Fire Emblem : Three Houses

sourcedirect @ 29 мая 2023, 11:36

13 Sentinels : Aegis Rim

Мои любимые игры серии, кстати.

Мои статьи: WePlay | DashFight

1«195196197198199200	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ