1234
ЛИШНИЕ ПЕРСОНАЖИ
Erich van Houten
10 октября 2005, 00:55
Переносим дискуссию из Хроно Кросса сюда.
xenosaga.ru
suikoden.ru
Artemicion
10 октября 2005, 01:15
Хорошая идея! :biggrin:
Итак : JRPG изобилуют лишними персонажами. Но что с этим поделать. Это жуткое жирное пятно на лице всего жанра!
A lonely vagabond, searching the truth,
How can you stand such beauty and youth?
Taking your dreams, all your feelings soon
There she will wait - she, who kisses the moon
LEON S. KENNEDY
10 октября 2005, 02:25
А я думаю, что почти никогда персонажи не бывают лишними. Каждая мелочь так или иначе составляет всю игру в целом.
Welcome again to the world of survival horror © RE2
Alexanderr
10 октября 2005, 09:22
Если уж на то пошло, то в пьесах Шекспира тоже есть лишние персонажи. И немало. Ни вам бэкстори, ни вам развития. Умеют только красиво говорить да интриги плести.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Temporal Distortion
10 октября 2005, 14:28
Если плетут интриги - значит, действуют, значит, имеют место в сюжете. А не являются пустым наполнителем пространства.
--

Всё это есть и у большей части персонажей Chrono Cross!

Doc
Draggy
Funguy
Greco
Grobyc
Guile
Irenes
Janice
Karsh
Korcha
Leah
Luccia
Macha
Marcy
Mel
Miki
Mojo
NeoFio
Nikki
Orcha
Orlha
Pierre
Pip
Poshul
Razzly
Riddel
Skelly
Sneff
Sprigg
Starky
Steena
Turnip
Van
Zappa
Zoah

35 персонажей, которым НЕЗАЧЕМ быть играбельными.

ЗАЧЕМ столько?

Суикодены посвящены масштабным военным действиям. Главный герой собирает АРМИЮ, ему необходимы все воины, которых он может себе позволить. В отличие от Сержа, который бегает по пляжам за наглым котом.

Ещё: в Суикоденах герой строит свой замок, ему нужен персонал. Владельцы магазинов, изобретатели, лекари, кузнецы - все, что нужно для обеспечения армии.

Насчет "больше половины" я, конечно, заврался. В любом случае, больше половины - личности, их характеры четко прослеживаются (например, в третьей части есть шесть рыцарей -- бэкстори их, само собой, не раскрывается, но по их репликам сразу можно понять, кто есть кто). А релевантны - практически все (за исключением, само собой, "гэг"-персонажей, коих там по сравнению с сотней других немного).

+ к вопросу "зачем" -- по определению =)

Исправлено: Temporal Distortion, 10 октября 2005, 14:30
Финалкоблог | жежешечка | suikoden.ru
Artemicion
10 октября 2005, 15:41
 Temporal Distortion @ 10 октября 2005, 14:28 
35 персонажей, которым НЕЗАЧЕМ быть играбельными

ТЫ НАВЕРНОЕ ШУТИШЬ!!! Извиняюсь, каждый из них не из пустого воздуха появился, его сюжетная линия чётко раскрывается (бэкстори, кстати у многих имеется!). Коллега, видать ты просто не утруждал себя читать диалоги и вдаваться в подробности насчёт персонажей CC. Просто игровое время ограничено, и сам посуди, запихнуть каждому из героев сожета и характера по масштабам неплохого романа - бред! В этом случае я согласен с Leon S. Kennedy. И наконец по поводу Suikoden. Я с таким же успехом могу отбросить героев эдак 70-90, сославшись на их малую роль, и т.д. и т.п. Зачем нам армия?! Обойдёмся. А что? Есть пара главгероев, пусть они и приключенствуют. Остальных - за борт! Им НЕЗАЧЕМ быть играбельными!
Блин, на всех персонажах как Chrono Cross'а, так и Suikoden'а зиждится сюжет всей игры, насколько бы они не были тупы, гротескны и т.д., их просто так из игры выкинуть никак не можно, ибо хорошая игруха пропадёт!
Личности? В играх ещё никогда не видел полноценного эго.

Исправлено: Artemicion, 10 октября 2005, 19:27
A lonely vagabond, searching the truth,
How can you stand such beauty and youth?
Taking your dreams, all your feelings soon
There she will wait - she, who kisses the moon
Alexanderr
10 октября 2005, 19:51
 Temporal Distortion @ 10 октября 2005, 17:28 
Если плетут интриги - значит, действуют, значит, имеют место в сюжете. А не являются пустым наполнителем пространства.

Но характера-то нет. Многие из них скорее выражают то, что хотел сказать Шекспир, а не действуют как самостоятельные личности. И не будем забывать, что в случае с джрпг мы имеем дело с играми, а не пьесами. Так что некоторые персонажи могут быть более важны как игровые, для создания альтернативы.

В любом случае, больше половины - личности,

Под личностями ты видимо понимаешь наличие каких-то острых конфликтов в характерах персонажей. Которые имеют разрешение. Например, в начале человека обидели, в конце он стал героем и всем отомстил. Но при всём при этом такие персонажи могут быть типичными героями не слишком интересными для рассмотрения.

А релевантны - практически все

Так и не понял значение этого магического слова. Может быть, лучше, концептуальны? Потому что в таком случае о релевантности я могу говорить и относительно всех персонажей восьмёрки, например - нужна была хорошо обученная группа Сиидов для войны против колдуньи. Сельфи - релевантна, потому что она хорошо разбирается в компьютерах и это помогло им в миссии на ракетной базе.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Artemicion
10 октября 2005, 22:03
 Alexanderr @ 10 октября 2005, 19:51 
И не будем забывать, что в случае с джрпг мы имеем дело с играми, а не пьесами

Всецело поддерживаю, купо!

 Alexanderr @ 10 октября 2005, 19:51 
Так и не понял значение этого магического слова

Я тоже. Можно ли вообще говорить об этом понятии?
A lonely vagabond, searching the truth,
How can you stand such beauty and youth?
Taking your dreams, all your feelings soon
There she will wait - she, who kisses the moon
Erich van Houten
11 октября 2005, 02:06
 Temporal Distortion @ 10 октября 2005, 13:28 
Doc

Лечит Кид. Всё-таки участие.

 Temporal Distortion @ 10 октября 2005, 13:28 
Draggy
Funguy
Greco
Grobyc
Guile

Боты.

 Temporal Distortion @ 10 октября 2005, 13:28 
Irenes

Очень даже участвует в сюжете.

 Temporal Distortion @ 10 октября 2005, 13:28 
Karsh

Мне Карш как наиболее развитый персонаж запомнился. Бэкстори, лавстори, участие в сюжетных событиях...

 Temporal Distortion @ 10 октября 2005, 13:28 
Korcha
Leah
Luccia
Macha
Marcy
Mel

Боты.

 Temporal Distortion @ 10 октября 2005, 13:28 
Miki

Минимальное, но все же участие в ботве с Марбулом.

 Temporal Distortion @ 10 октября 2005, 13:28 
Mojo
NeoFio

О! Без них Хроно Кросс не был бы похож на себя =)

 Temporal Distortion @ 10 октября 2005, 13:28 
Nikki

Главное действующее лицо заварушки с Марбулом.

 Temporal Distortion @ 10 октября 2005, 13:28 
Orcha
Orlha
Pierre
Pip
Poshul
Razzly

Боты.

 Temporal Distortion @ 10 октября 2005, 13:28 
Riddel

Одна из тех, кого хоть как-то можно назвать персонажем.

 Temporal Distortion @ 10 октября 2005, 13:28 
Skelly

Мама, я вернулся! По запчастям бандеролью.

 Temporal Distortion @ 10 октября 2005, 13:28 
Sneff

Его можно было бы развить. Он был любопытен, однако только лишь закончился квест с кораблем - всё. Забудьте о Снеффе. Жаль. Так, увы, практически со всеми в игре.

 Temporal Distortion @ 10 октября 2005, 13:28 
Starky

Ыгуманоидная ботвень. Корабль же. Примерно такая же роль, что и у Сида в ФФ7, да только Сид поразвитей будет. Хотя нет. не очень удачная параллель.

 Temporal Distortion @ 10 октября 2005, 13:28 
Steena
Turnip
Van
Zappa
Zoah

Стину с натяжкой можно.

Участие в сюжете некоторые имеют. Но, в принципе, столько играбельных персонажей делать не стоило. Это нецелесообразно.

 Temporal Distortion @ 10 октября 2005, 13:28 
Суикодены посвящены масштабным военным действиям. Главный герой собирает АРМИЮ, ему необходимы все воины, которых он может себе позволить. В отличие от Сержа, который бегает по пляжам за наглым котом.

Ещё: в Суикоденах герой строит свой замок, ему нужен персонал. Владельцы магазинов, изобретатели, лекари, кузнецы - все, что нужно для обеспечения армии.

Насчет "больше половины" я, конечно, заврался. В любом случае, больше половины - личности, их характеры четко прослеживаются (например, в третьей части есть шесть рыцарей -- бэкстори их, само собой, не раскрывается, но по их репликам сразу можно понять, кто есть кто). А релевантны - практически все (за исключением, само собой, "гэг"-персонажей, коих там по сравнению с сотней других немного).

+ к вопросу "зачем" -- по определению =)

После Ноктюрна буду играть в Суйкоден.

 Artemicion @ 10 октября 2005, 14:41 
В играх ещё никогда не видел полноценного эго.

Fei - xenogears.

 Alexanderr @ 10 октября 2005, 18:51 
Под личностями ты видимо понимаешь наличие каких-то острых конфликтов в характерах персонажей. Которые имеют разрешение. Например, в начале человека обидели, в конце он стал героем и всем отомстил. Но при всём при этом такие персонажи могут быть типичными героями не слишком интересными для рассмотрения.

Думаю, что ТД имел ввиду, что эти персонажи запоминаются как личности более, нежели как бойцы.

Релевантность касаемо сюжета. Грубо говоря, значимость героя в сюжете. Если брать сюжет за сто процентов, то кто-то занимает в нем меньше места, а кто-то - больше. Вот он-то и будет релевантен к сюжету. Понятное дело, что каждый имеет хоть какое-то отношение, но у кого-то - это 0,02%, а у кого-то - 10%. И вот если звучит утверждение о релевантность того или иного героя, то имеется ввиду его вклад в развитие сюжета.

Исправлено: Erich van Houten, 11 октября 2005, 02:13
xenosaga.ru
suikoden.ru
Alexanderr
11 октября 2005, 05:49
 Erich van Houten @ 11 октября 2005, 05:06 
Думаю, что ТД имел ввиду, что эти персонажи запоминаются как личности более, нежели как бойцы.

Вот я и хочу у вас узнать, в чём конкретно для вас заключается интересность как личности. Я думаю, что это вовсе не обязательно наличие бэкстори, изменений в характере и т.п. Это прежде всего психологический портрет. И чем изощрённее, глубже он прописан, тем интереснее персонаж. При этом, конечно, персонаж может быть интересен собственно своей историей, но не обязательно, так как из-за её невероятности может проигрывать в реализме.

Релевантность касаемо сюжета. Грубо говоря, значимость героя в сюжете. Если брать сюжет за сто процентов, то кто-то занимает в нем меньше места, а кто-то - больше.

Выходит, второстепенные персонажи по определению плохи именно тем, что второстепенные.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Artemicion
11 октября 2005, 13:06
Насчёт определения "бот". Я его не очень понимаю. В чем по-твоему его смысл???
К примеру боевая команда - воин, маг, бард и я. Мы успешно покончили с очередным боссярой, спасли сотню красавиц из плена и т.д. и идём обмыть это дело. Тут воин предлагает замутить ерша и все с ним согласны. Но я-то знаю, что после ерша мага так колбасит, что "ложись кто может", и отказываюсь от этой затеи. Следовательно, как персонаж я отделяю себя от других, идущих прямо по накатанному пути. А все остальные - боты? Значит ли это, что их можно счесть бойцами, но никак не полноценными персонажами JRPG? Вопрос: неужели всех героев, не особо участвующих в сюжете или не очень выделяющихся можно спокойно обзывать ботами?

Исправлено: Artemicion, 11 октября 2005, 20:32
A lonely vagabond, searching the truth,
How can you stand such beauty and youth?
Taking your dreams, all your feelings soon
There she will wait - she, who kisses the moon
Erich van Houten
11 октября 2005, 23:45
 Alexanderr @ 11 октября 2005, 04:49 
Выходит, второстепенные персонажи по определению плохи именно тем, что второстепенные.

Плохи персонажи второстепенные, выдвигаемые на первые роли. И персонажи третьего, выдвигаемые на место второстепенных. Да и скорее неучастие.

 Artemicion @ 11 октября 2005, 12:06 
Вопрос: неужели всех героев, не особо участвующих в сюжете или не очень выделяющихся можно спокойно обзывать ботами?

Вот кто такой Гайл? Он просто бот. Что мы о нем знаем, какие у него переживания? Характер? Взаимоотношения? Они вообще присутствуют? НЕТ. Ты скажешь, что он загадочный? Нет, он непроработанный. Загадочный и проработанный - это Граф из Xenogears. Это Роза из Legend of Dragoon.
xenosaga.ru
suikoden.ru
Artemicion
12 октября 2005, 00:00
 Erich van Houten @ 11 октября 2005, 23:45 
Загадочный и проработанный - это Граф из Xenogears. Это Роза из Legend of Dragoon.

Согласен, коллега. Это - полноценные персонажи, без них игра бы не обошлась. Но и без этого безликого и пустого Гайла тоже бы ничего не вышло. Он нужен просто потому, что разработчики включили его в игру. А в Chrono Cross столь большое количество персонажей является по-моему, одной из её характерных особенностей, некой фишкой, каковой обладают все игры. И убрав этих "ботов" мы получим вязкий, плохо склееный сюжетец о пареньке-из-ниоткуда и бойкой активистке движения за права угнетённых и сирых. И мир игры был бы не так уж ярок, согласись.
Есть и ДРУГИЕ персонажи в JRPG, подлежащие критике за пустоту и никчёмность. Люди, давайте уж лучше обратим внимание на них, а критиковать и бранить Крест - в одноимённой теме.
A lonely vagabond, searching the truth,
How can you stand such beauty and youth?
Taking your dreams, all your feelings soon
There she will wait - she, who kisses the moon
Erich van Houten
12 октября 2005, 00:21
 Artemicion @ 11 октября 2005, 23:00 
Согласен, коллега. Это - полноценные персонажи, без них игра бы не обошлась. Но и без этого безликого и пустого Гайла тоже бы ничего не вышло.

Он не играет абсолютно никакой роли. АБСОЛЮТНО. У него нет даже собственных реплик.

 Artemicion @ 11 октября 2005, 23:00 
Он нужен просто потому, что разработчики включили его в игру

Телеологический принцип.

 Artemicion @ 11 октября 2005, 23:00 
И убрав этих "ботов" мы получим вязкий, плохо склееный сюжетец о пареньке-из-ниоткуда и бойкой активистке движения за права угнетённых и сирых. И мир игры был бы не так уж ярок, согласись.

Пусть они были бы неиграбельны. Ты немного противоречишь сам себе. Ты заявляешь, что без персонажей, не влияющих на сюжет, мы бы получили "плохо склееный сюжет"? Алогизм, однако.
xenosaga.ru
suikoden.ru
Artemicion
12 октября 2005, 00:31
 Erich van Houten @ 12 октября 2005, 00:21 
Ты заявляешь, что без персонажей, не влияющих на сюжет, мы бы получили "плохо склееный сюжет"?

Персонаж УЖЕ влияет на происходящее в игре, если он ПРИСУТСТВУЕТ в сюжете! Будь он "ботом" или шекспировским героем!
Кстати, Гайл в одном из сценариев сопровождает команду из Термины к особняку Viper'а, и собственные реплики у него есть.
A lonely vagabond, searching the truth,
How can you stand such beauty and youth?
Taking your dreams, all your feelings soon
There she will wait - she, who kisses the moon
FFF Форум » JRPG » Лишние персонажи (Quantity and Quality)
СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ
1234
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider