МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«262728293031ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ЛУЧШЕ ФИНАЛКИСообщений: 459  *  Дата создания: 28 июня 2006, 01:22  *  Автор: HOLY
HOLY
28 июня 2006, 01:22
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 6030
Выходило очень много jrpg, жанр родился ещё в 80х годах, однако если в самом начале FF шла наравне с DQ и PS, то позже она начала доминировать. Ну так вот, может есть такие рпг, которые форумчане считают лучше финалки?
Вот например на 1994 год я считаю, что Chrono Trigger был лучше FFIV по всем статьям, да и раньше выходило много шедевров жанра жрпг. А вот что касается игр современности, то тут может кто расскажет про шедевральную jrpg?
Bleed
26 августа 2015, 07:40
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1876
выбивание дерьма
собой
 Вердек @ 26 августа 2015, 09:26 
Ты сам попробуй посмеяться через крик души, через боль, через безысходность.
Это психология. И она очень хорошо обыграна в этой сцене.

Да, в идеале "хорошо обыгранный" болезненный смех с искривленной гримасой выглядит хорошо. Но смех и улыбки без причины - это не психология, это клиника. Нужен повод. В данном случае можно уцепиться за такие понятия, как "остроумие" или "женское чувство юмора", но это будет излишним, конечно же.
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
realavt
26 августа 2015, 10:42
Готовится к возрождению
K.O.
LV6
Стаж: 7 лет
Постов: 6027
последний акт форумной драмы
на идиотию в свободке
 ogdan @ 26 августа 2015, 02:11 
Видя что это не действует, Юна рассказывает про другой способ - улыбаться. Это все еще тот же диалог, та же катсцена, помнишь?

Похоже, ты последние 13 лет общался с окружающими исключительно жестами, если не в состоянии правильно прочесть пару фраз на английском... При этом еще и услугу в переводе пытался предлагать, называя свои фантазии переводом.

 ogdan @ 26 августа 2015, 02:11 
В русском языке, реалавт, у слова маска есть два значения - прямой и переносный. Прямой - это то, что ты физически надеваешь на лицо, переносный - характеризуется поведением не свойственным тебе или выдачей себя не за того, кем ты являешься. Ни прямого, ни переносного смысла в этой кат-сцене нет.

Тебе просто не хочется его видеть, за полтора десятка лет ты слишком привык оправдывать последующий ржач своими додумками насчет способа поднятия настроения. Хотя стоит отбросить сцену с неудачными улыбками и ржачом - и по тексту четко видно, о чем она говорит. Но я понимаю, такую закостенелость за пару дней не разрушить, может еще через полтора десятка лет и сам поймешь, заодно и английский подкачаешь...

 ogdan @ 26 августа 2015, 02:11 
Она начала не с народа Спиры, она начала с попытки поднять Тидусу настроение. C поорать.

Тебе привиделась попытка. Перед этим ему было хреново и он орал, сейчас ему всё еще хреново - и она спрашивает, будет он опять орать или нет. Нет никаких попыток, это лишь твои фантазии.

 Вердек @ 26 августа 2015, 05:26 
Юна предлагает Тидусу не просто спрятать крик души, а выразить его через смех.

Это где там такое? Давай цитаты из игры, свой вариант перевода, а то придумываешь какие-то цветистые фразы без оснований.

 Вердек @ 26 августа 2015, 05:26 
И вот она предлагает Тидусу выразить свои эмоции таким образом - через смех.

Где она предлагает выразить эмоции через смех? Цитату. "А ну давай теперь проржись!" - это не имеет ничего общего со сказанным тобой, никакое облегчение она ему не обещает.

 Вердек @ 26 августа 2015, 05:26 
Именно от того, что у обоих в душе смятение, боль и отчаянье, смех и получился таким идиотским, он больше похож на рыдание. Ты сам попробуй посмеяться через крик души, через боль, через безысходность.

И ни у одного человека на земле этот смех не получится механическим отрывистым "ГА! ГА! ГА!" - так смеется только робот Вертер из советского сериала, чтобы показать, что он робот, а не человек.

 Вердек @ 26 августа 2015, 05:26 
Это психология. И она очень хорошо обыграна в этой сцене.

Это порнография, а множество русскоязычных школьников, хреново понимавших английский на момент первого прохождения игры, напридумывали себе оправданий для этого идиотского ржача и извратили очевидный смысл сцены - и за полтора десятка лет это нелепое толкование у них до такой степени закостенело, что даже прокачав знание английского, они не в состоянии понять, что на самом деле говорит Юна.


При этом, похоже, абсолютно все забыли, что игру делали японцы. С их фальшивыми улыбками, "масками" и необходимостью держать всё в себе. И ни о каком "начни улыбаться и тебя попустит" речь не может идти по определению, ибо сценарий писали люди, проецировавшие на персонажей свою японскую психологию. То есть - сначала ты долго фальшиво улыбаешься, а потом идешь бросаешься под поезд, потому что от улыбки совершенно не стало легче. А гайдзины всё пытаются сцену переиначить на свой лад, со своими традиционными методами западной психотерапии. Японская Юна говорила совсем не о том, а японский Тидус хмуро соглашался и говорил, что понимает явно не "проржись - и тебя попустит" (иначе чего б такой раздолбай так хмуро и тяжело соглашался), а именно обоснованную необходимость "носить маску" ради окружающих людей...

Исправлено: realavt, 26 августа 2015, 11:20
Подобно Sin-у из FFX, я неизбежно возрождаюсь каждую неделю и стенания форумчан достигают звезд, ибо это предначертано свыше. И вот уже даже до самых недалеких из празднующих победу начинает доходить, что ликовать-то было не над чем, ибо временная передышка лишь подчеркивает неизбежность моего последующего возрождения - и тем самым их спокойные дни заведомо сочтены...
Вердек
26 августа 2015, 11:25
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 realavt @ 26 августа 2015, 13:42 
И ни у одного человека на земле этот смех не получится механическим отрывистым "ГА! ГА! ГА!"

Ты ходил с диктофоном? Записывал? Сравнивал? Думаю, что нет.
Специально для тебя повторю: "не надо мне сейчас про то, что смех вместо крика должен быть не таким, а на полтона выше, ниже, повеселее. Тут нет стандартов, у каждого получится по разному. У Тидуса он получился таким".

 realavt @ 26 августа 2015, 13:42 
Это порнография, а множество русскоязычных школьников, хреново понимавших английский на момент первого прохождения игры, напридумывали себе оправданий для этого идиотского ржача и извратили очевидный смысл сцены

Ну, вот я вижу - ты один из них.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
realavt
26 августа 2015, 11:32
Готовится к возрождению
K.O.
LV6
Стаж: 7 лет
Постов: 6027
последний акт форумной драмы
на идиотию в свободке
 Вердек @ 26 августа 2015, 10:25 
Ты ходил с диктофоном? Записывал? Сравнивал? Думаю, что нет.

Ну хоть одну-единственную запись подобного смеха ты можешь предоставить? Из любого фильма или на мобилку снятого? Ты вообще хоть одного человека видел, который смеется ТАК? Или это просто такие предположения, типа "ну наверное же кто-то на планете обязательно умудрится так засмеяться"? Хотя, если рассматривать ситуацию с той позиции, что Тидус на самом деле не человек...

 Вердек @ 26 августа 2015, 10:25 
Ну, вот я вижу - ты один из них.

Нет ты.
Подобно Sin-у из FFX, я неизбежно возрождаюсь каждую неделю и стенания форумчан достигают звезд, ибо это предначертано свыше. И вот уже даже до самых недалеких из празднующих победу начинает доходить, что ликовать-то было не над чем, ибо временная передышка лишь подчеркивает неизбежность моего последующего возрождения - и тем самым их спокойные дни заведомо сочтены...
Вердек
26 августа 2015, 11:46
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 realavt @ 26 августа 2015, 13:42 
проецировавшие на персонажей свою японскую психологию.

Ммм... и чем это японская психология так сильно отличается от русской, что ты никаких вариантов кроме масок не признаешь?
Если ты сейчас начнёшь вспоминать всякие театры кабуки, где все актёры носят маски, то я тебе парирую множеством аниме, где герои ни грамма не скрывают свои чувства, а и орут, и плачут и смеются. Всё напоказ.

Добавлено (через 6 мин. и 7 сек.):

 realavt @ 26 августа 2015, 14:32 
Ты вообще хоть одного человека видел, который смеется ТАК?

Чувак,я видел как одна женщина невольно рассмеялась на похоронах собственного брата. Случайно, против воли,просто очень уж нелепое событие случилось в тот момент. Поверь, смех Тидуса был просто ангельским по сравнению с тем кваканьем, переходящим в вой.
Нет, записи я тебе предоставить не могу.
Хотя смех в моём случае вышел невольный, а в случае с Тидусом нарочный. Потому и ТАКОЙ.

Добавлено (через 5 мин. и 31 сек.):

 realavt @ 26 августа 2015, 13:42 
"А ну давай теперь проржись!" - это не имеет ничего общего со сказанным тобой,

ШТО? Где Юна сказала ему "Давай проржись"?
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
realavt
26 августа 2015, 11:49
Готовится к возрождению
K.O.
LV6
Стаж: 7 лет
Постов: 6027
последний акт форумной драмы
на идиотию в свободке
 Вердек @ 26 августа 2015, 10:40 
Ммм... и чем это японская психология так сильно отличается от русской, что ты никаких вариантов кроме масок не признаешь?

Так я ведь только что расписал, чем - необходимостью быть всё время зажатым, кланяться и улыбаться. А потом эти же недавно улыбавшиеся прыгают с обрыва или под поезд, потому что лечение улыбкой при их психологии нихрена не помогает. Посмотри пару японских фильмов, что ли, если настолько не в теме. Нелепо же пытаться применять к японцам (а Юна и Тидус все-таки японцы по сути) свои гайдзиновские понятия о психологии.

 Вердек @ 26 августа 2015, 10:40 
Поверь, смех Тидуса был просто ангельским по сравнению с тем кваканьем, переходящим в вой.

И что, как это оправдывает Тидуса-Вертера с его механическим карканьем. Люди-то все равно так не делают, в какой бы истерике они не находились. Это противоестественные механические звуки.

 Вердек @ 26 августа 2015, 10:40 
Хотя смех в моём случае вышел невольный, а в случае с Тидусом нарочный. Потому и ТАКОЙ.

Потому что Торияма. С другим режиссером он был бы не такой.

 Вердек @ 26 августа 2015, 10:46 
ШТО? Где Юна сказала ему "Давай проржись"?

Ролик пересмотри, если с памятью проблемы. Как раз после неудачной попытки улыбнуться.

Исправлено: realavt, 26 августа 2015, 11:50
Подобно Sin-у из FFX, я неизбежно возрождаюсь каждую неделю и стенания форумчан достигают звезд, ибо это предначертано свыше. И вот уже даже до самых недалеких из празднующих победу начинает доходить, что ликовать-то было не над чем, ибо временная передышка лишь подчеркивает неизбежность моего последующего возрождения - и тем самым их спокойные дни заведомо сочтены...
Вердек
26 августа 2015, 11:55
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 realavt @ 26 августа 2015, 14:48 
А потом эти же недавно улыбавшиеся прыгают с обрыва или под поезд, потому что лечение улыбкой при их психологии нихрена не помогает.

А в Америке, Франции, Великобритании по это же причине совсем никто не прыгает? Только исключительно в Японии?

 realavt @ 26 августа 2015, 14:48 
И что, как это оправдывает Тидуса-Вертера с его механическим карканьем.

Безусловно. искренний-то смех бывает, хоть святых выноси, а нарочный, тем более.

 realavt @ 26 августа 2015, 14:49 
Ролик пересмотри, если с памятью проблемы. Как раз после неудачной попытки улыбнуться.

Я серьёзно и ролик пересмотрел и скрипт прочитал. Ты можешь привести цитату, где Юна говорит Тидусу: "Давай, проржись"? Какую её фразу ты имеешь в виду?
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
realavt
26 августа 2015, 12:25
Готовится к возрождению
K.O.
LV6
Стаж: 7 лет
Постов: 6027
последний акт форумной драмы
на идиотию в свободке
 Вердек @ 26 августа 2015, 10:55 
А в Америке, Франции, Великобритании по это же причине совсем никто не прыгает? Только исключительно в Японии?

В Японии это происходит массово, потому что психология такая, что нужно быть зажатым постоянно.

 Вердек @ 26 августа 2015, 10:55 
Безусловно. искренний-то смех бывает, хоть святых выноси, а нарочный, тем более.

Ок, то есть от "естественного для состояния крайнего отчаяния смеха" ты уже перешел к "смеху нарочному". Уже прогресс.

 Вердек @ 26 августа 2015, 10:55 
Какую её фразу ты имеешь в виду?

"Next, try laughing out loud!" конечно же, которое можно вольно перевести как "А теперь попробуй проржаться!". Кстати, интернетное LOL как "laughing out loud" и расшифровывается, если вдруг ты не знал - и этот самый LOL он и воспроизводит в самом идиотском виде...
Подобно Sin-у из FFX, я неизбежно возрождаюсь каждую неделю и стенания форумчан достигают звезд, ибо это предначертано свыше. И вот уже даже до самых недалеких из празднующих победу начинает доходить, что ликовать-то было не над чем, ибо временная передышка лишь подчеркивает неизбежность моего последующего возрождения - и тем самым их спокойные дни заведомо сочтены...
Вердек
26 августа 2015, 13:02
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 realavt @ 26 августа 2015, 15:25 
В Японии это происходит массово, потому что психология такая, что нужно быть зажатым постоянно.

Я тебя не очень удивлю, если скажу, что в странах Европы и средней Азии самоубийств происходит нисколько не меньше чем в Японии, а иногда и больше. Открой любую статистику и убедись в своей предвзятости.

 realavt @ 26 августа 2015, 15:25 
Ок, то есть от "естественного для состояния крайнего отчаяния смеха" ты уже перешел к "смеху нарочному".

Слушай, ты задолбал уже меня передёргивать. Совсем уже аргументов никаких не осталось что ли? Я тебе с самого начал твержу, что Тидус попытался рассмеяться вместо того, чтоб закричать. Полистай тему и ты увидишь там слова "альтернатива крику", "неестественный", "нарочный".

 realavt @ 26 августа 2015, 15:25 
"Next, try laughing out loud!" конечно же, которое можно вольно перевести как "А теперь попробуй проржаться!".

Ты так это перевёл? Серьёзно? По-твоему между грубым жаргоном и вежливым обращением нет никакой разницы? И если я сейчас вместо "До свидания, Рилавт" скажу "Рилавт, пошёл нахер" ты не побежишь в модерку жаловаться?

Исправлено: Вердек, 26 августа 2015, 13:06
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
realavt
26 августа 2015, 13:35
Готовится к возрождению
K.O.
LV6
Стаж: 7 лет
Постов: 6027
последний акт форумной драмы
на идиотию в свободке
 Вердек @ 26 августа 2015, 12:02 
Я тебя не очень удивлю, если скажу, что в странах Европы и средней Азии самоубийств происходит нисколько не меньше чем в Японии, а иногда и больше.

И что это меняет в том аспекте японской психологии, что нужно всё время давить свои эмоции и улыбаться на публику? У них же главная благодетель - не доставить беспокойств окружающим. Я ведь с другими странами не сравниваю, просто поясняю, что вымученная улыбка в Японии не только не застрахует от самоубийства, а скорее может к нему подтолкнуть. Поэтому нелепо рассказывать о том, что японская Юна якобы посоветовала японскому Тидусу улыбаться для поднятия собственного настроения, русские и америкосовские мерки к этим персонажам не подходят...

 Вердек @ 26 августа 2015, 12:02 
Я тебе с самого начал твержу, что Тидус попытался рассмеяться вместо того, чтоб закричать.

С чего ты это взял, что он "попытался"? Почему это "вместо", если кричать он не хотел, но Юна сама его заставила проржаться?

 Вердек @ 26 августа 2015, 12:02 
Ты так это перевёл? Серьёзно? По-твоему между грубым жаргоном и вежливым обращением нет никакой разницы?

Давай без истерик, смысл её фразы передан корректно. Можешь предоставить свой перевод, если он чем-то отличается по смыслу.


Кстати, довольно занятно, что огдановская трактовка реплик Юны как "ля буду должно попустить" совершенно не вызвала у тебя никакой негативной реакции или возмущений. Двойные стандарты?

Исправлено: realavt, 26 августа 2015, 13:35
Подобно Sin-у из FFX, я неизбежно возрождаюсь каждую неделю и стенания форумчан достигают звезд, ибо это предначертано свыше. И вот уже даже до самых недалеких из празднующих победу начинает доходить, что ликовать-то было не над чем, ибо временная передышка лишь подчеркивает неизбежность моего последующего возрождения - и тем самым их спокойные дни заведомо сочтены...
Вердек
26 августа 2015, 13:42
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 realavt @ 26 августа 2015, 16:26 
И что это меняет в том аспекте японской психологии, что нужно всё время давить свои эмоции и улыбаться на публику?

Это совершенно нивелирует твой надуманный аргумент о том что игру делали японцы и её нельзя рассматривать в свете западной психологии. Вымученная улыбка не застрахует от убийства ни в Японии, ни в Америке, ни в России. А в Европе и в Америке фальшиво улыбаются не меньше чем в Японии. Так что в топку эти твои рассуждения.

 realavt @ 26 августа 2015, 16:26 
Почему это "вместо", если кричать он не хотел

Так, эту карусель оставим позади ибо надоело.

 realavt @ 26 августа 2015, 16:26 
Давай без истерик, смысл её фразы передан корректно.

Вот я тебя и спрашиваю, если я тебя пошлю нахер, будет ли это корректно? Ведь в контексте разговора это тоже самое "до свидания".
Если снова начнёшь уворачиваться, будем считать, что с такой формулировкой фразы "до свидания" ты не согласен и разница между жаргоном и вежливой речью существует.

Добавлено (через 1 мин. и 16 сек.):

 realavt @ 26 августа 2015, 16:35 
Кстати, довольно занятно, что огдановская трактовка реплик Юны как "ля буду должно попустить" совершенно не вызвала у тебя никакой негативной реакции или возмущений. Двойные стандарты?

Если бы я разговаривал с Огданом, я бы обратил на это внимание. Но я разговариваю с тобой, поэтому не переводи стрелки.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
realavt
26 августа 2015, 13:51
Готовится к возрождению
K.O.
LV6
Стаж: 7 лет
Постов: 6027
последний акт форумной драмы
на идиотию в свободке
 Вердек @ 26 августа 2015, 12:42 
Это совершенно нивелирует твой надуманный аргумент о том что игру делали японцы и её нельзя рассматривать в свете западной психологии.

Ты всё-таки посмотри хотя бы пару фильмов о современных японцах, проследи за их поведением, психологией. А то ведь разглагольствуешь о том, о чем ни малейшего понятия не имеешь...

 Вердек @ 26 августа 2015, 12:42 
Вот я тебя и спрашиваю, если я тебя пошлю нахер, будет ли это корректно? Ведь в контексте разговора это тоже самое "до свидания".

Че истеришь-то? Размахивая своим "нахером", ты так и не удосужился даже привести свой вариант дословного перевода, а в явно шуточном моем (словосочетание "вольно перевести" тебе ни на что не намекнуло, равно как и здравый смысл) ты смотришь не на суть, а на форму. Да, при таком поверхностном подходе действительно хочется сказать тебе "до свидания", причем в твоем же формате.

 Вердек @ 26 августа 2015, 12:42 
Если бы я разговаривал с Огданом, я бы обратил на это внимание. Но я разговариваю с тобой, поэтому не переводи стрелки.

Да не обратил бы ты, ты тут уже который час его своей тушкой прикрываешь...
Подобно Sin-у из FFX, я неизбежно возрождаюсь каждую неделю и стенания форумчан достигают звезд, ибо это предначертано свыше. И вот уже даже до самых недалеких из празднующих победу начинает доходить, что ликовать-то было не над чем, ибо временная передышка лишь подчеркивает неизбежность моего последующего возрождения - и тем самым их спокойные дни заведомо сочтены...
vadn72
26 августа 2015, 14:09
LV7
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 1292
FINAL FANTASY XV
В Final Fantasy X даже рекламная компания была построена на том что это драма, это отношения, это эмоции.

realavt
26 августа 2015, 14:11
Готовится к возрождению
K.O.
LV6
Стаж: 7 лет
Постов: 6027
последний акт форумной драмы
на идиотию в свободке
 vadn72 @ 26 августа 2015, 13:09 
В Final Fantasy X даже рекламная компания была построена на том что это драма, это отношения, это эмоции.

Вот-вот. Поэтому вставки чисто ториямовского юмора смотрятся настолько чужеродными.
Подобно Sin-у из FFX, я неизбежно возрождаюсь каждую неделю и стенания форумчан достигают звезд, ибо это предначертано свыше. И вот уже даже до самых недалеких из празднующих победу начинает доходить, что ликовать-то было не над чем, ибо временная передышка лишь подчеркивает неизбежность моего последующего возрождения - и тем самым их спокойные дни заведомо сочтены...
ogdan
26 августа 2015, 16:02
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16855
ogdan
ogdan
 realavt @ 26 августа 2015, 02:42 
Похоже, ты последние 13 лет общался с окружающими исключительно жестами, если не в состоянии правильно прочесть пару фраз на английском... При этом еще и услугу в переводе пытался предлагать, называя свои фантазии переводом.

Весь потенциал твоего мозга ушел на цитирование меня что ли? Или "ты ничиво нипонел" это лучшее на что он способен?

 realavt @ 26 августа 2015, 02:42 
Тебе привиделась попытка.

То есть "тебе грустно - есть чутка - хочешь покричать?" это не попытка? Она это просто так предлржила, и это никак не связано с "ю лук сэд", ага. Просто набор рэндомных предложений.
-Херово выглядишь Тидус
-Да, есть чутка
-Бишоп ходит по диагонали.
-...
Может шестой раз попробуешь поиграть, не?

 realavt @ 26 августа 2015, 02:42 
Тебе просто не хочется его видеть, за полтора десятка лет ты слишком привык оправдывать последующий ржач своими додумками насчет способа поднятия настроения. Хотя стоит отбросить сцену с неудачными улыбками и ржачом - и по тексту четко видно, о чем она говорит. Но я понимаю, такую закостенелость за пару дней не разрушить, может еще через полтора десятка лет и сам поймешь, заодно и английский подкачаешь...

Снова "сам дурак"? Сдаешь, старина, плохеешь на глазах прям, еще вчера ты выдавал более осознанные текста. Говно по смыслу, этого не отнимешь, но хотя бы касательно самого предмета. Соберись, чувак, с ремом мне не так весело как с тобой.

 realavt @ 26 августа 2015, 02:42 
Тебе привиделась попытка

Это наверное потому, что в скрипте нет дословно фразы "А сейчас Тидус, я буду пытаться поднять настроение", верно?
Но ок, сделаю еще одну попытку. Сосредоточься. Херово выглядишь. Угу. Хочешь покричать? Не думаю, что на этот раз поможет.
Внимание вопрос. Поможет с чем? Давай постарайся, попробуй связать ю лук сэд, покричи - не поможет.

 realavt @ 26 августа 2015, 02:42 
Перед этим ему было хреново и он орал,

Еще раз. Перед ЭТИМ Юна свистела. Посмотри видео по своей ссылке, реалавт, это же так просто.
Орал он не перед этой сценой, а, судя по диалогу, когда-то раньше, это не уточняется Это все что из фразы "this time" можно вынести. То что это уже имело место быть в прошлом.

 realavt @ 26 августа 2015, 02:42 
лишь твои фантазии

...а маски это истина, да да я помню, интерпритация от нас обоих, а фантазер я. Ты все еще прекрасен.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
FFF Форум » JRPG » Лучше финалки (Какие игры жанра лучше Final Fantasy?)Сообщений: 459  *  Дата создания: 28 июня 2006, 01:22  *  Автор: HOLY
1«262728293031ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider