МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«5678910111213»24ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
SHIN MEGAMI TENSEI: PERSONA 4Сообщений: 357  *  Дата создания: 09 марта 2009, 15:15  *  Автор: Ultimate Weapon
Lightfellow
26 апреля 2011, 16:02
Light Everlasting
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 11972
Aimerfellow
Lightfellow
Lightfellow
Warhammer 40,000: Rogue Trader
dashfight.com
Эта тема предназначена для обсуждения игры. Темы помощи находятся здесь: Shin Megami Tensei. Помощь по всем играм серии | Persona Portable | Persona 2 | Persona 3 | Persona 4
--------------------------------------------------------------------------------------

Shin Megami Tensei: Persona 4

Разработчик: Atlus
Издател...

ЧИТАТЬ ВЕСЬ ПОСТ
Мои статьи: WePlay | DashFight
Лахарл
13 мая 2010, 23:12
LV5
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 858
 undead Auron @ 13 мая 2010, 13:20 
Sentry вот за такую концепцию Персон я и не люблю ранние серии, ибо это Нарутообразность. "Наша жизнь имеет смысл только в глазах других людей" - так было в гавняном Наруто, так это и выглядит здесь.

извини конечно, но я знаю что такое Наруто и первые три персоны близко не стояли рядом с ним.
в невинном грехе и в ер в каждой по отдельности поисков правды и себя намного больше чем в Р4.

 undead Auron @ 13 мая 2010, 13:20 
плюс совершенно попсовый сюжетище.

Ну-ну, тогда Р4 это опопсовевший death Note без сценок за Лайта.

 undead Auron @ 13 мая 2010, 13:20 

В персоне 4 герои получают свои персоны за счёт совершенствования собственной личности, подчинения другого "я" своей воле вместо тупого забивания этого "я" где-то в глубине себя.

Если бы ты внимательно играл во 2-е части, ты бы заметил что там это тоже есть.

 undead Auron @ 13 мая 2010, 13:20 

Социальные связи просто делают сердце героя сильнее, что ведь в реальной жизни действительно так - если кто-нибудь, например, увидит, как гопники гопят ребёнка и при этом мимо будет проходить его девушка, он скорее всего ринется на помощь ребёнку несмотря на размеры и вооружённость противника.

И тут ты говоришь о показухе, за которую осуждаешь первую трилогию. Забавно.

 undead Auron @ 13 мая 2010, 13:20 
Единственное, что мне по-настоящему не нравится, так это превращение Персон в Покемонов.

А ты вообще реальное представление что такое покемоны имеешь? Или "Как все" смотрел сериальчик? )
喝喝酒,吃吃菜,多睡睡觉
undead Auron
14 мая 2010, 15:09
Свиноматерый
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 2704
 Лахарл @ 13 мая 2010, 23:12 
извини конечно, но я знаю что такое Наруто и первые три персоны близко не стояли рядом с ним.
в невинном грехе и в ер в каждой по отдельности поисков правды и себя намного больше чем в Р4.

Если уж взялся спорить, то хотя бы аргументируй. Мне твои слова ничегошеньки не говорят.

 Лахарл @ 13 мая 2010, 23:12 
Ну-ну, тогда Р4 это опопсовевший death Note без сценок за Лайта.

Извини конечно, но я смотрел Death Note и с П4 как-то сравнение плохо идёт.

 Лахарл @ 13 мая 2010, 23:12 
Если бы ты внимательно играл во 2-е части, ты бы заметил что там это тоже есть.

АРГУМЕНТАЦИЯ

 Лахарл @ 13 мая 2010, 23:12 
И тут ты говоришь о показухе, за которую осуждаешь первую трилогию. Забавно.

Если бы ты внимательно читал мой пост, ты бы заметил, что я говорю о разных вещах. "Получать силу за счёт..." и "становиться сильнее за счёт" - вещи разные.

 Лахарл @ 13 мая 2010, 23:12 
А ты вообще реальное представление что такое покемоны имеешь? Или "Как все" смотрел сериальчик? )

Боюсь что как все смотрел сериальчик. Открой тогда мне тайну, что же это такое, я может образованнее стану.
Fantasianer
15 мая 2010, 15:31
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 395
Нет, все-таки бессловесный протагонист является единственным элементом, не дающим мне назвать четвертую персону одной из лучших японских РПГ. Вдобавок ко всему его, бессловесность плохо влияет и на персонажей. Что я хочу этим сказать? Ну вот Sentry написал "шесть штук Синдзи Икари", но как я уже написал в своих постах, для компьютерной игры вполне неплохо, плюс мне нравится идея признания и непризнания собственной темной стороны, которая сидит внутри нас. Если же взять социальные линки всех персонажей, то в них, пусть даже и в простой форме, показывают, с какими проблемами приходится сталкиваться людям. Однако социальные линки могли бы достичь еще больших высот, если бы протагонист был бы полноценным персонажем с фиксированным именем (оно, правда, появилось благодаря манга-адаптации, и теперь его зовут Соуджи Сета, и это имя считается каноном, но оно представляет собой слабое утешение). Если бы ему написали нормальные диалоги, а еще лучше, побольше внутренних монологов, в которых он обдумывает, что ему сказать, оценивает ситуации в которых он оказывается, колеблется, иронизирует над собой и т. д., вот было бы здорово. Лично бы мне хотелось, чтобы протагониста сделали спокойным, уравновешенным, взвешивающим слова, перед тем, как сказать их, от природы проницательным человеком, который умеет слушать других людей и знает, что следует сказать в тех или иных случаях, чтобы поддержать их, но при этом сам порой колеблется и сомневается, но все-таки следует девизу "делай, что должен и будь, что будет". Если бы он по настоящему участвовал с социальных линках и разговаривал, а не оставлял бы нам гадать, что он там сказал, то эти социальные линки могли бы быть гораздо богаче и лучше прописаны. А так что мы имеем? Бессловесного непонятно кого, о прошлом которого мы ничего не знаем, но от которого, по слова Ризе, исходит аура силы. В общем, он крутой-не-известно-кто и примите его как данность.

Исправлено: Fantasianer, 15 мая 2010, 16:37
Sentry
15 мая 2010, 18:44
LV6
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 3075
Да, а молчащий Хитошура вообще ужасно  :lol:  :lol:  :lol:

В смысле, это так надо и это прекрасно. Аспект с молчащим протагонистом не изменится. Это одна из лучших идей в этой Атлусовской серии jRPG.

А вообще нет смысла спорить (ну, хотя бы как минимум: просто общаться) о персонах с тем, кто не играл (прошёл) вторую часть. Ну, это как доказывать шахтёру, что аниме - хорошая вещь. Шахтёр глуп, не образован в этом плане, недальновиден, узко мыслит. Потому что не может иначе.

Поэтому я изначально к Лахарлу и обращался :)
When the time comes, show me what you see.
NoMore
15 мая 2010, 19:35
¤_¤
LV6
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 2246
DSS_NoMore
Fallout New Vegas, Tekken 7
Scooter, Нейромонах Феофан.
У меня есть друг который работает на приисках драг-металов шахтером, и при этом обожает аниме и видео игры. И это значит что ты глуп и не образован, если приравниваеш людей к глупым отталкиваясь только от их профессиональной принадлежности.
Trough the force of power, it will soon reach the hour.
For victory we ride, Fury of the Storm!
Fahrengeit
15 мая 2010, 21:07
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
А вообще нет смысла спорить (ну, хотя бы как минимум: просто общаться) о персонах с тем, кто не играл (прошёл) вторую часть

Я играл, начинал играть во вторую часть. Спорь со мной. хДД Я сразу скажу, что П4 лучше. Насчет П3 еще подумаю.
Во второй персоне может и захватывающий сюжет, но видимо ему надо больше времени, чтобы он зацепил.
Fantasianer, соглашусь с Сентри. Молчащий протагонист - великолепие. Единственное что смущает - мало случаев, когда надо говорить. Если бы побольше давали встревать в разговоры, было бы замечательно! Но не дай бог фиксированное имя будет у Протагониста, не дай бог нельзя будет выбирать что отвечать. Тогда это, уж извините, хрень.

Ну-ну, тогда Р4 это опопсовевший death Note без сценок за Лайта.

Куда уж больше опопсовевший хДД Дез Нот и есть попса -_- (хотя это по прежнему лучшее мое аниме)
undead Auron
15 мая 2010, 21:41
Свиноматерый
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 2704
Так как диск со второй персоной канул в небытие, я взялся смотреть Ютуб. Буду смотреть дальше, ибо ничего не понимаю в лепетании Джокера про мечты, а пафосные речи Филимоныча уступают таковым у Игоря.
Fantasianer
15 мая 2010, 22:44
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 395
Последовав рекомендациям Sentry, считающего вторую персону стоящей над третьей и четвертой, начал играть в нее. Пока ничего так. Но я вот что скажу, молчащий протагонист во второй персоне меня не раздражает, поскольку у него есть имя, прошлое и чувствуется, что он - личность, чего не скажешь о протагонисте из четвертой персоны. Если так пойдет и дальше, то у меня сложится мнение, что вторая и четвертая персона просто разные в исполнении игры. Так что я пока останусь при мнении, что лучше бы протагонист четверки получил бы имя и заговорил, тогда как молчание Тацуи меня не коробит. Хотя, конечно, в этом отношении, мне становится смешно, когда я читаю строчку "взгляд Тацуи красноречиво сказал, что он справится лучше".
Лахарл
16 мая 2010, 05:29
LV5
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 858
 undead Auron @ 15 мая 2010, 21:41 
Так как диск со второй персоной канул в небытие, я взялся смотреть Ютуб. Буду смотреть дальше, ибо ничего не понимаю в лепетании Джокера про мечты, а пафосные речи Филимоныча уступают таковым у Игоря.

Естественно не понимаешь, потому что смотреть надо с 1.

 undead Auron @ 14 мая 2010, 15:09 

Если уж взялся спорить, то хотя бы аргументируй. Мне твои слова ничегошеньки не говорят.

Если слово "нарутообразность" тебе о чем-то говорит, то мне оно видится как попсовость, затянутость и псевдофилософия.

 undead Auron @ 14 мая 2010, 15:09 

Извини конечно, но я смотрел Death Note и с П4 как-то сравнение плохо идёт.

А ты мысли шире : )

 undead Auron @ 14 мая 2010, 15:09 
АРГУМЕНТАЦИЯ

Мутация к делу не относится, но по крайней мере во вторых частях Персоны совершенствуются вместе с их обладателями, так что в 3-4 части это вовсе не инновация.

 undead Auron @ 14 мая 2010, 15:09 
Открой тогда мне тайну, что же это такое, я может образованнее стану.

Прежде всего - игры, как ни странно.

 NoMore @ 15 мая 2010, 19:35 
И это значит что ты глуп и не образован

И это значит что надо мыслить шире
Fahrengeit. а) Ты анимешник? б) Когда ты в Персону 2 начинал играть?

 Fantasianer @ 15 мая 2010, 22:44 
поскольку у него есть имя, прошлое и чувствуется, что он - личность

На этом простроен сюжет.
喝喝酒,吃吃菜,多睡睡觉
undead Auron
16 мая 2010, 11:26
Свиноматерый
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 2704
 Лахарл @ 16 мая 2010, 05:29 
Естественно не понимаешь, потому что смотреть надо с 1.

Ты имеешь в виду с первой Персоны? Прости, но как-то атмосфера игр не распологает.

 Лахарл @ 16 мая 2010, 05:29 
псевдофилософия.

Ну вот и я о ней говорю. Из концепции Персон, которую описал Sentry, всё сходится к Нарутовской псевдофилософии.

 Лахарл @ 16 мая 2010, 05:29 
А ты мысли шире : )

Ну хорошо, допустим, что Адачи - это Лайт, а Протагонист, соответственно, Л. Но опять же, получаются две совершенно разные истории.

 Лахарл @ 16 мая 2010, 05:29 
Мутация к делу не относится, но по крайней мере во вторых частях Персоны совершенствуются вместе с их обладателями, так что в 3-4 части это вовсе не инновация.

Я буду продолжать смотреть прохождение, потому что почему-то мне кажется, что вы с Sentry видите всё по-разному.
NoMore
16 мая 2010, 12:35
¤_¤
LV6
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 2246
DSS_NoMore
Fallout New Vegas, Tekken 7
Scooter, Нейромонах Феофан.
Не спойлери. А то не все ведь знают что убийца "дворецкий".
Trough the force of power, it will soon reach the hour.
For victory we ride, Fury of the Storm!
Senel
16 мая 2010, 13:28
LV6
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 2052
Gears of War 3
Переводом Datalog'a FF13 (временно приостановлен)
А что товарищи,разве псевдофилософия - это не факт а?Не только для персон,но и для жрпг вцелом!
Tales of my life
undead Auron
16 мая 2010, 13:42
Свиноматерый
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 2704
 Senel @ 16 мая 2010, 13:28 
А что товарищи,разве псевдофилософия - это не факт а?Не только для персон,но и для жрпг вцелом!

Факт. Но одно дело, когда философия Нарутообразна, и другое - качественное размышление на тему.
Senel
16 мая 2010, 14:00
LV6
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 2052
Gears of War 3
Переводом Datalog'a FF13 (временно приостановлен)
Ну с наруто я не знаком,да и вообще аниме не смотрю(очень редко),вот и сказать ничего не могу!Но есть то,что у нас многие очень любят доказывать, что в играх есть скрытый смысл и тонкая философия и если ты этого не увидел,то ты  не шаришь!Хотя если задаться вопросом-кто из сценаристов имеет ученые степени по философии,у кого есть научные публикации?То-то же.
Tales of my life
undead Auron
16 мая 2010, 14:10
Свиноматерый
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 2704
Senel, чувак, не горячись!

 Senel @ 16 мая 2010, 14:00 
Но есть то,что у нас многие очень любят доказывать, что в играх есть скрытый смысл и тонкая философия и если ты этого не увидел,то ты  не шаришь!

Далеко не во всех играх, но есть, и не всегда скрытая. Смысл П4, для меня лично, под конец стал очевиден - там главзлодей сам его раскрывает. В персоне 2 начинает постепенно, посмотрим, во что всё это дело выльется.

 Senel @ 16 мая 2010, 14:00 
Хотя если задаться вопросом-кто из сценаристов имеет ученые степени по философии,у кого есть научные публикации?То-то же.

Философ - не человек, который имеет специальную бумажку, а тот, кто способен логически рассуждать на темы, которые несколько выше повседневных и бытовых.
FFF Форум » JRPG » Shin Megami Tensei: Persona 4 (Обсуждение)Сообщений: 357  *  Дата создания: 09 марта 2009, 15:15  *  Автор: Ultimate Weapon
1«5678910111213»24ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider