4F::Тема::Jeanne d'Arc

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

1234	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Squalleh

16 марта 2012, 13:03

Blue to the Bone

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 6165


		SquaIIeh
		Squallyboo

TACTICS OGRE: REBORN

Мистериус @ 16 марта 2012, 03:18

добавлены лишь видеоролики, по качеству сильно уступающие тем, что есть в JD.

Можно узнать чем анимешные вставки со спорной рисовкой и озвучкой из Жанны превосходят отрендеренные, стильные и шикарно озвученные ролики ФФТ?

.. also, yes.

Мистериус

16 марта 2012, 13:28

LV4

Стаж: 1 год

Постов: 188

В ФФТ рисовка тоже мягко говоря спорная - люди без носа это нечто.
Наверное я был не прав - ролики приблизительно одинакового качества, но в обеих играх очень специфические, поэтому как принято говорить "на любителя".
Думаю это же и про сами эти две игры в целом можно сказать.

Viking

16 марта 2012, 14:24

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 5437

Парень ты просто еще молод и юн. Жанна типичная жвачка от левел-пять для школьников. Профессии как раз и дают тактике развернутся...ничего не находишь в сюжете ффт, а от пятикопеечной писни Жанны в восторге.Ну вот оно поколение Трансформеров и Голубых Аватаров. Нынешние эпигоны ценят и восхваляют простоту и трахоглаз. Именно поэтому такие вещи как фф13 продаются, а Ториямы продолжают творить.

There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible

Анхель

16 марта 2012, 16:27

совсем уже не sensei

LV6

Стаж: 6 лет

Постов: 1569

Viking @ 16 марта 2012, 09:24

Трансформеров

эээ, трансформеров не трогать, за мувик 86 года поубивать готов :biggrin:

Viking @ 16 марта 2012, 09:24

Профессии как раз и дают тактике развернутся

Эмм... Составление шеренги и ограничение по ходам тоже неплохо. Превращают игру в некий вариант шахмат

Viking @ 16 марта 2012, 09:24

а от пятикопеечной писни Жанны

трэш тоже искусство©

Возврат к заводским настройкам.

Squalleh

16 марта 2012, 19:06

Blue to the Bone

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 6165


		SquaIIeh
		Squallyboo

TACTICS OGRE: REBORN

Мистериус @ 16 марта 2012, 12:28

В ФФТ рисовка тоже мягко говоря спорная - люди без носа это нечто

Где?

Мистериус @ 16 марта 2012, 12:28

ролики приблизительно одинакового качества

Нет. Причём ни разу.
Тактикс (а в римейке особенно) держит атмосферу средневековья уже только одной пастельной цветовой гаммой, которая отлично сохраняется в роликах. В Жанне всё цветасто, анимешно и разноцветно = никакой атмосферы. Хороший пример - оригинальная Valkyrie Profile со своими анимешными роликами прекрасно задавала нужный тон всему происходящему, поэтому в Жанне не на "специфичность" надо списывать а на банальное неумение разработчиков.
И я уже не говорю про геймплей, где Жанну вообще должно быть стыдно сравнивать с ФФТ. Просто, my point is, она как TRPG неплохая и свою аудиторию имеет, но говорить что она лучше реальной легенды просто глупо.

.. also, yes.

Мистериус

16 марта 2012, 19:30

LV4

Стаж: 1 год

Постов: 188

Парень ты просто еще молод и юн.

Демагогический переход на личности. Так и любой переход на личности говорит и о недостатке общей культуры у оппонента, и о том, что ему банально остро недостает нормальных аргументов в защиту свой позиции.

Жанна типичная жвачка от левел-пять для школьников.

Ха-ха, а как тебе такой поворот: ФФТ типичная жвачка от сквер-эникс для школьников :biggrin:

ничего не находишь в сюжете ффт, а от пятикопеечной писни Жанны в восторге.

Не, это в ФФТ сюжет пятикопеечный, а ты ничего в прекрасном эпическом романе про Жанну распознать не способен :biggrin:

Ну вот оно поколение Трансформеров и Голубых Аватаров.

Месье, у нас с вами разница в возрасте в пять лет. Ты меня конечно старше, но мы все же ещё к одному поколению относимся.
И что это за старческое ворчание в 29 лет? Моему брату 40 и я ни разу не слышал от него тирад в духе:"Ну и молодежь пошла" :biggrin:

Кстати, трансформеров не люблю, голубых тоже, и почему все это с большой буквы у тебя написано для меня загадка :smile:

Нынешние эпигоны ценят и восхваляют простоту и трахоглаз.

Переведи на русский :)

Именно поэтому такие вещи как фф13 продаются, а Ториямы продолжают творить.

Лично меня от фф13 тошнит - вообще удивляюсь, как они эту полу-jrpg выпустили под прекрасным именем Final Fantasy. Торияму тихо ненавижу, думаю не надо объяснять почему.

Добавлено (через 11 мин. и 46 сек.):

Где?

Да, при некоторых ракурсах в роликах можно разглядеть что-то похожее на нос. Но обычно его не видно. Совсем.
И такой вот дизайн крайне спорен. Объективно.

Тактикс (а в римейке особенно) держит атмосферу средневековья уже только одной пастельной цветовой гаммой

С чего ты взял, что атмосфера средневековья в принципе держится пастельной цветовой гаммой? Люди средневековой Европы любили яркие цвета в одежде и живописи.
Вот тебе пример нескольких средневековых миниатюр:

http://s014.radikal.ru/i329/1101/7e/ca09684cc777.jpg

http://onaturmorte.ru/wp-cont....ier.jpg

Где пастельные тона?

В Жанне всё цветасто, анимешно и разноцветно = никакой атмосферы.

Эта формула верна лишь для тебя и для людей с похожим на твое восприятием.
Лично для меня Жанна оказалась крайне атмосферной игрой.

поэтому в Жанне не на "специфичность" надо списывать а на банальное неумение разработчиков.

В чем ты там неумение увидел? Лично у меня ролики Жанны вызывают восхищение.

И я уже не говорю про геймплей, где Жанну вообще должно быть стыдно сравнивать с ФФТ.

Поясни значение слова "геймплей". Наоборот - ФФТ должно быть стыдно сравнивать с Жанной, ибо последняя намного лучше :biggrin:

Позиционировать свое субъективное восприятие как непреложную истину - вот что глупо.

Исправлено: Мистериус, 16 марта 2012, 19:31

Squalleh

16 марта 2012, 19:45

Blue to the Bone

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 6165


		SquaIIeh
		Squallyboo

TACTICS OGRE: REBORN

Мистериус @ 16 марта 2012, 18:30

Где пастельные тона?

Я говорю про игру. Та же серьёзность, присутствующая в Драгон Квестах от лвл5 (да, она там есть) банально не воспринимается из-за этого цветастого безобразия.

Мистериус @ 16 марта 2012, 18:30

Позиционировать свое субъективное восприятие как непреложную истину - вот что глупо.

Чем ты какбы здесь изначально занимаешься.

.. also, yes.

Мистериус

16 марта 2012, 21:00

LV4

Стаж: 1 год

Постов: 188

Jeanne D'ark подобно Final Fantasy IX выполнена в стилизации под волшебную сказку. И яркость тонов очень с этой концепцией гармонирует.
Лично мне красочность роликов Жанны никак не мешала воспринимать её серьезно. И никак безобразием это назвать не могу - яркость красок лишь радовала глаз и казалась гармоничной.

Чем ты какбы здесь изначально занимаешься.

Прочитай хотя бы верхнюю строчку своего предыдущего сообщения и верхнюю строчку моего этого. Что из них больше похоже на утверждения с немаленькой такой претензией на истинность, а что - на подчеркнутое изложение субъективной точки зрения.

JFK

17 марта 2012, 03:06

LV8

Стаж: 14 лет

Постов: 1037

Мистериус @ 16 марта 2012, 18:30

ФФТ должно быть стыдно сравнивать с Жанной, ибо последняя намного лучше

Даже отбросив в сторону сюжет и графику, FFT намного лучше JD. Сравни только разнообразие профессий и скиллов ФФТ и стандартный примитивный набор (мечник, лучник, маг) Жанны. Плюс совершенно идиотская фича с ограничением по количеству ходов в последней, в результате вся тактика сводится к - все в атаку!
Ну и вот эта фраза говорит очень о многом

Shagar @ 09 августа 2010, 12:59

две последние битвы просто жесть,смог пройти лишь прокачав всех персов по максимуму.

Вот тебе и тактика :biggrin:

Viking

17 марта 2012, 13:40

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 5437

Я перехожу на личности не для того чтобы тебя обидеть, я просто констатирую факт. Может быть мне в 24 тоже бы понравилась Жанна, очень может быть.

Ха-ха, а как тебе такой поворот: ФФТ типичная жвачка от сквер-эникс для школьников

Парень ну ты сейчас просто троллишь называя "Колобок" лучим ужастиком чем "ОНО" Стивена Кинга.
Создатели изначально ограничили себя в сюжете, взяв за основу жизнь сумашедшей Жанны.
Он пресный, в нём мало интриг и поворотов, мне даже интересно стало сколько страниц занял скрипт ФФТ и Жанны.

Исправлено: Viking, 17 марта 2012, 14:03

There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible

Мистериус

19 марта 2012, 00:14

LV4

Стаж: 1 год

Постов: 188

Сравни только разнообразие профессий и скиллов ФФТ

Много скиллов это хорошо. А насчет профессий - все ли они одинаково полезны? У меня создается впечатление, что далеко не все они обладают большой нужностью и эффективностью в бою.

и стандартный примитивный набор (мечник, лучник, маг) Жанны.

Ну, там ещё есть копейщик, эээ...топорщик и вор, но в целом ты прав, набор профессий стандартен.
Но обязательно ли это являеться примитивом? Такую систему классов можно назвать классической.
А в ФФТ много классов ненужных и высосаных из пальца. Например, какие-то типичные способности белых и черных магов разбросали по разным классам, традиционным классам оставив лишь часть, а остальное отдав мистикам, временным магам и иже с ними. Последние, кстати, по своему дизайну весьма на клоунов похожи.

Плюс совершенно идиотская фича с ограничением по количеству ходов в последней

Да, фича действительно совершенно не нужная.

в результате вся тактика сводится к - все в атаку!

У меня при прохождении такого не было. Тактику все время приходилось продумывать.

Вот тебе и тактика

Опять же, у меня такого не было. Персы по степени прокачки были далеки от максимума, а помимо левелов боевой команды так же изрядно пришлось прокачать и собственную тактику.

Я перехожу на личности не для того чтобы тебя обидеть, я просто констатирую факт.

Да я об стремлении обидеть и не думал. Просто ты так написал, как будто мне 14 :biggrin:

24 - если это и юность, то самый-самый её конец, да и вообще уже не юность скорее всего.

Парень ну ты сейчас просто троллишь называя "Колобок" лучим ужастиком чем "ОНО" Стивена Кинга.

Я вообще не троллю, про Колобка, Кинга и ужастики ничего не писал :smile:

Создатели изначально ограничили себя в сюжете, взяв за основу жизнь сумашедшей Жанны.

Откуда такие сведения о Жанне? Имеешь заслуженный диплом психиатора и сам на медэкспертизе шесть веков назад стоял?

Он пресный

Для тебя.

в нём мало интриг и поворотов

Что ты подразумеваешь под интригами и поворотами относительно сюжета игр?

мне даже интересно стало сколько страниц занял скрипт ФФТ и Жанны.

Что такое скрипт?

Squalleh

21 марта 2012, 08:21

Blue to the Bone

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 6165


		SquaIIeh
		Squallyboo

TACTICS OGRE: REBORN

Мистериус @ 18 марта 2012, 23:14

Такую систему классов можно назвать классической.

Сама система классическая, да. А вот подбор классов совершенно пресный.
И говоря о классике, откуда она пошла? От Огров и ФФТ. И дело не только в практичности классов, а даже с точки зрения интересности и разнообразности прохождения. В огре вообще для каждой расы свои классы, и с каждым можно пройти игру; в тактиксе с этим скромнее, но всёравно - разнообразие приходит в виде навыков. Чем Жанна может похвастаться на их фоне?

.. also, yes.

Мистериус

21 марта 2012, 22:51

LV4

Стаж: 1 год

Постов: 188

Сама система классическая, да. А вот подбор классов совершенно пресный.

Вообще не понял, что ты сказал. Поясни.

И говоря о классике, откуда она пошла?

Из ДНД, которая является прародителем РПГ вообше.

Чем Жанна может похвастаться на их фоне?

С Огром сравнивать не берусь, ибо не играл.
А насчет ФФТ - Жанна лучше тем, что там нет классов, высосанных из пальца, а классы четко привязаны к персонажам, а это подчеркивает их индивидуальность. Хотя, кому-то больше нравится свободная система профессий. Так же, в Жанне каждый персонаж может использовать в бою одновременно и магию, как боевую, так и лечебную, айтемы и способности уникальные для его класса. Тактиксе же такого нет - поставил бойцу способность не присущую его классу и все - единственный альтернативный слот способностей занят, способность использовать предметы у человека вдруг внезапно почему-то исчезает.

Squalleh

21 марта 2012, 23:12

Blue to the Bone

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 6165


		SquaIIeh
		Squallyboo

TACTICS OGRE: REBORN

Мистериус @ 21 марта 2012, 21:51

Вообще не понял, что ты сказал. Поясни.

Специально курсивом же выделил. Система, позволяющая игроку смену классов - классическая. Но подбор, сам выбор и разнообразие классов которое в предыдущих, хороших, трпг было большим, в Жанне сводится на банальную банальщину.

Мистериус @ 21 марта 2012, 21:51

классы четко привязаны к персонажам, а это подчеркивает их индивидуальность.

У каждого ключевого персонажа в обеих играх есть свой класс, которым больше никто не может пользоваться, который как нельзя лучше подчёркивает его/её индивидуальность. Я не вижу вообще к чему претензия выдвигается.

Мистериус @ 21 марта 2012, 21:51

Так же, в Жанне каждый персонаж может использовать в бою одновременно и магию, как боевую, так и лечебную, айтемы и способности уникальные для его класса.

И теперь опровергни мнение, что

JFK @ 17 марта 2012, 02:06

вся тактика сводится к - все в атаку!

Где тогда тобою так высоко обожаемая индивидуальность, если все персонажи могут использовать всё и вся? На то в ффт и огре богатый выбор профессий, дабы было где разгуляться и грамотно подобрать команду для каждого сражения, беря во внимание параметры противника, ландшафт, погоду (огр) и прочие факторы.

Мистериус @ 21 марта 2012, 21:51

высосанных из пальца

А вот теперь ты поясняй.

.. also, yes.

Мистериус

22 марта 2012, 06:39

LV4

Стаж: 1 год

Постов: 188

И теперь опровергни мнение, что

У высказываниия того мнения, которое ты мне предлагаешь опровергнуть, вообще нет никакой аргументации. Что тут опровергать?
У меня при игре ничего даже отдаленно похожего не было. А у тебя?

Где тогда тобою так высоко обожаемая индивидуальность, если все персонажи могут использовать всё и вся?

Нет, не все и вся. Классовые ограничения все же остаются. И эффективность физических и магических атак у разных персонажей отличается в зависимости от класса.

На то в ффт и огре богатый выбор профессий, дабы было где разгуляться и грамотно подобрать команду для каждого сражения, беря во внимание параметры противника, ландшафт, погоду (огр) и прочие факторы.

Но это ведь можно узнать лишь при начале прохождения битвы, а выбрать классы персонажей надо до нее. Получается, что ФФТ расчитана на то, чтобы при первом заходе каждая битва была проиграна? :wow:

Кстати, я ещё в самом начале этой дискуссии сказал (заметь, Скволл, я сказал, сам) - что в плане системы классов ФФТ нет равных и видимо не будет в ближайшем будущем. Почему ты это проигнорировал и сейчас пытаешься мне доказать, что в ФФТ система классов намного разнообразнее чем в Жанне, хотя я сам уже давно утвердил этот тезис ещё в самом начале? :laugh:

А вот теперь ты поясняй.

Здесь пояснено:

А в ФФТ много классов ненужных и высосаных из пальца. Например, какие-то типичные способности белых и черных магов разбросали по разным классам, традиционным классам оставив лишь часть, а остальное отдав мистикам, временным магам и иже с ними. Последние, кстати, по своему дизайну весьма на клоунов похожи.

Исправлено: Мистериус, 22 марта 2012, 06:43

1234

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider