4F::Тема::Что такое JRPG?

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

12345»10	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Dangaard

22 июня 2010, 19:49

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9305


		xanvier-xanbie
		dangaard

Не будем мусорить в теме про Parasite Eve. Еще одно серьезное обсуждение вопроса - здесь

Основной тезис: "Японская ролевая игра (JRPG) - это всякая ролевая игра, сделанная в Японии". (спасибо, кэп)

Определение ролевой игры: это видеоигра, построенная на механике настольных ролевых игр. В ней есть ролевая система - набор численных характеристик, описывающих свойства персонажа и определяющих игровой процесс; условие для изменения (повышения) этих характеристик; один или несколько управляемых игроком персонажей; состоящий в обследовании игрового мира и выполнении вознаграждаемых заданий-квестов геймплей. Все. Если такая ролевая игра создана японским разработчиком - это и есть JRPG.

Вся разница между RPG, сделанными в Японии, и RPG, сделанными где угодно, кроме Японии, относится исключительно к области дизайна, оформления. Коренных отличий между JRPG и не-JRPG (кроме страны разработчика) нет. JRPG = WRPG, в общем-то.

Нельзя выделить никаких признаков, отличающих JRPG от RPG вообще. Линейность игры, общий упор на сюжет, проработанный мир, партия заданных персонажей (включая заданного протагониста), ограниченные возможности для отыгрыша, высокая роль взаимоотношений между персонажами, негибкая система развития персонажей, походовые бои, управление боем через меню, наличие или отсутствие "карты мира"/"случайных боев"/"журнала для квестов" и так далее может быть где угодно. Эти признаки ни по отдельности, ни вместе не принадлежат JRPG и могут прекрасно проявляться в неяпонских играх, а JRPG могут столь же прекрасно обходиться без них.

В противном случае давайте попробуем найти какие-то признаки или особенности (кроме "сделано в Японии"), которые отличают JRPG от любых других ролевых игр. Для нас это важно, правда? Должны же мы знать, что именно мы любим.

Исправлено: Dangaard, 05 сентября 2011, 22:14

Swordin

22 июня 2010, 20:19

Do Expect Me To Talk?

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 7482


		Swordin

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

Не знаю чем, но только рпг из Японии меня всегда привлекали (около 80% процентов всех пройденных мною игр), в то время как западные не зацепляли, причём никакая (а испробовать у меня возможность есть по работе любую). Я тщетно пытался найти что-то на компе, но безуспешно. Любая наскучивала практически сразу. Не знаю чем так привлекательны мне жрпг, может боёвкой, может более разнообразными мирами (нежели надоедный комповский фэнтизийный стиль, аля Властелин Колец), но уж точно не анимешными персонажами (аниме не люблю). Но то, что они (рпг) разные (во всяком случае для меня) это точно.

Исправлено: Swordin, 22 июня 2010, 20:20

It's nice to be important but more important to be nice.

Tais

22 июня 2010, 21:12

LV2

Стаж: 4 года

Постов: 58

старательного фрилансера

Pink Floyd

Палка о двух концах: с одной стороны, все формальные признаки, которые здесь перечислены, действительно формальны и не проводят принципиального различия между проектами, сделанными в Японии или на западе; с другой стороны, очевидно, что аудитория у западных RPG и японских, различна.

Схожая ситуация сложилась на сегодняшний день с японской анимацией: часть людей считает, что термин "аниме" предназначен для японской мультипликации, обладающем рядом характерным признаком, и таким образом, например, в определение не входит вся авангардистская мультипликация, снятая японскими режиссерами, зато к нему относятся стилизованные проекты корейских, американских и других творцов. Другие согласны под это определение записать всю анимацию made in Japan, и только.

Такой подход можно экстраполировать и на JRPG: согласно наличию ряда некоторых обязательных признаков (такой подход позволяет причислять к жанру весьма неяпонскую Sudeki, к примеру), или же по факту выпуска в Японии, при этом всегда имея возможность исключить любой из признаков, включая прокачку.

Первый подход всегда будет слишком формализованным и нечетким, второй во многом опирается на некоторые субъективные ощущения, во многом зависящие от сценария ("необычная глубина сюжета" и "яркие живые персонажи", которые, по мнению некоторых впечатлительных товарищей, априори являются признаками жанра).

Но, мне кажется, если найти некоторую золотую середину между ними и обязательно учитывать фактор специфической подачи в JRPG (хотелось бы сформулировать лучше, но пока нужные слова в голову не лезут), некоторую определяющую характеристику жанру все же дать можно.

BahamutZERO

22 июня 2010, 21:16

Steel

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 3774


		steelsader

World of Tanks

Fubar

Dangaard @ 22 июня 2010, 18:49

Больше никакого смысла в них нет.

Как и в твоей затее.
У японцев очень специфический менталитет и ихнее большинство игр разительно отличается от большинства игр всего остального мира. И дело не в проработанностях сюжетов и персонажей и прочих характеристиках, а именно в общей стилистике, присущей большей части японских рпг. У них не получается спрятать ее даже когда пытаются делать что-то нестандартное.
Но, конечно, демагогию где угодно можно развести.

From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.

Hot Gaffer

22 июня 2010, 21:27

LV1

Стаж: 24 дня

Постов: 1

romance of the three kingdoms XI

Короче. Если вам угодно, четыре буквы JRPG можно использовать вместо фразы: "ролевая игра, выпущенная японским разработчиком". Больше никакого смысла в них нет

Не могу согласиться.
Признак относящийся к тому или иному ,можно легко разнести в пух и прах,что ты с успехом и продемонстрировал. Но только один,два ,три...А вкупе цепь признаков и складывает определение.
К примеру у тебя есть соседка Лена. Ты определяешь по некоторым признакам что это Лена.Глаза ,волосы ,губы,голос,телосложение и т.д. и т.п.
Но сам по себе, ни один из этих признаков не дал бы тебе определить по нему Лену,потому что точно такой же признак может быть у кого нибудь другого ,у соседки Светы например.
И как раз цепь признаков определяет жанр JRPG.Хотя определения в википедия ,признаюсь,самого чуть - чуть смущают.

RA1MAN

22 июня 2010, 21:34

LV5

Стаж: 3 года

Постов: 691

В чём смысл создавать такую тему на сайте, тематикой которого являются jrpg?

И как бы википедию редактируют не боги, а простые пользователи, что несколько убавляет весомость написанного.

Hot Gaffer @ 22 июня 2010, 21:27

К примеру у тебя есть соседка Лена. Ты определяешь по некоторым признакам что это Лена.Глаза ,волосы ,губы,голос,телосложение и т.д. и т.п.
Но сам по себе, ни один из этих признаков не дал бы тебе определить по нему Лену,потому что точно такой же признак может быть у кого нибудь другого ,у соседки Светы например.

Абсолютно согласен.

Исправлено: RA1MAN, 22 июня 2010, 21:47

you're in my medicine ball, friends

Dangaard

22 июня 2010, 21:47

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9305


		xanvier-xanbie
		dangaard

Tais @ 22 июня 2010, 23:12

Схожая ситуация сложилась на сегодняшний день с японской анимацией:

В общем, да. Проблема в том, что существование аниме признают сами японцы хотя бы. JRPG же - это насквозь искусственный западный концепт, причем настолько мутный, что люди не могут договориться о том, что он означает. Вон рядом тема про Parasite Eve с криками "Parasite Eve - не JRPG!".

Ну, никто же и не говорит, что аниме - это жанр мультипликации?

Tais @ 22 июня 2010, 23:12

по факту выпуска в Японии

Именно так. Но это, в таком случае, уже не жанр.

BahamutZERO @ 22 июня 2010, 23:16

а именно в общей стилистике, присущей большей части японских рпг

...И ты не в состоянии сформулировать, что она из себя представляет.

Это как эзотерическая "анимешность", которую в позапрошлом споре выдумал PartyKingцифры и присваивал всем японским играм подряд.

Hot Gaffer @ 22 июня 2010, 23:27

Но сам по себе, ни один из этих признаков не дал бы тебе определить по нему Лену

Более того, и десять или двадцать признаков могут совпадать у Лены со Светой. Чтобы я знал, что передо мной Лена, а не Света, нужны отличительные признаки.

RA1MAN @ 22 июня 2010, 23:34

В чём смысл создавать такую тему на сайте, тематикой которого являются jrpg?

А что, мне о jrpg с авиамоделистами разговаривать, что ли?

Исправлено: Dangaard, 22 июня 2010, 21:52

RA1MAN

22 июня 2010, 22:11

LV5

Стаж: 3 года

Постов: 691

Dangaard @ 22 июня 2010, 21:47

А что, мне о jrpg с авиамоделистами разговаривать, что ли?

Я просто не понял, что ты хочешь сказать первым сообщением в теме. Ты задаешь вопрос, существует ли жанр, после чего пишешь вступление (без аргументов), суть которого "Я не вижу разницы". Я вот не вижу разницы между своими ладонями. Разумеется, это повод создать тему.

Затем ты пересказываешь статью из википедии. При этом все претензии сводятся именно к статье

Вообще, по описанным в статье признакам (сюжет, линейность, персонажи и так далее) можно определить как JRPG многие неяпонские игры. И наоборот, если можно найти хотя бы одну игру жанра, у которой определенного признака нет - признак не годится для определения жанра. И вся статья является переливанием из пустого в порожнее.

То есть тебя просто не понравилась какая-то статья. Затем снова без всяких аргументов ты кидаешь утверждение

Если вам угодно, четыре буквы JRPG можно использовать вместо фразы: "ролевая игра, выпущенная японским разработчиком". Больше никакого смысла в них нет.

Связи с заголовком в первом посте практически не наблюдается. Я даже не понял, ты

1) Хочешь узнать признаки жрпг?
2) Или утверждаешь, что их не существует?

Если первое, то можно было писать в десять раз меньше. Если второе, то ты ошибся форумом ((

Исправлено: RA1MAN, 22 июня 2010, 22:12

you're in my medicine ball, friends

Segna

22 июня 2010, 22:23

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 15 лет

Постов: 5482

Если нет jrpg, тогда нет и anime. Это же тоже всего-лишь японские мультики.

Dangaard

22 июня 2010, 22:39

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9305


		xanvier-xanbie
		dangaard

Вопрос не в том, делают ли в Японии ролевые игры - конечно, делают. Вопрос в том, являются ли они самостоятельным жанром, чем-то абсолютно отдельным от RPG.

RA1MAN @ 23 июня 2010, 00:11

То есть тебя просто не понравилась какая-то статья

Я сам написал в ней 90% текста, и практически все опровергаемые в верхнем посте пункты мне и принадлежат.

RA1MAN @ 23 июня 2010, 00:11

суть которого "Я не вижу разницы"

Если ты способен сформулировать, в чем она состоит и каковы отличительные признаки JRPG - слушаю с интересом. Возможно, ты даже создашь Фундаментальное Определение JRPG, способное утвердиться во всем мире.

Segna @ 23 июня 2010, 00:23

Это же тоже всего-лишь японские мультики.

А что, разве не так? Аниме и есть по определению японская мультипликация.

Tais

22 июня 2010, 22:56

LV2

Стаж: 4 года

Постов: 58

старательного фрилансера

Pink Floyd

Мне кажется, проблема еще и в том, что в игровой классификации существует только понятия "жанр", но нет понятия "направление", принятого в искусствоведении. Скажем, повесть или сюита - это жанр, а романтизм или авангардизм - это уже направление.
Само собой, что видеоигры еще слишком молоды, чтобы можно было говорить о таком делении, но в теории оно реально помогло бы отделить наличие четко-выраженных признаков (геймплейные элементы, то бишь жанр) от общей направленности, которая куда более эфемерна.

Segna

22 июня 2010, 23:07

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 15 лет

Постов: 5482

А что, разве не так? Аниме и есть по определению японская мультипликация.

Да, но ведь и жанр такой есть. Вместо "японская анимация" в описании можно увидеть "аниме". Плюс оно имеет кучу поджанров и видов.
Ну, а с jrpg ситуация сложнее. Они отличаются от простых rpg, хотя и сложно выделить какие-либо отличающиеся признаки кроме того, что одно делается во всем мире, а другое в Японии... =\
Интересно, почему нет jtrpg или некоторые jrpg приравниваются к trpg, которые сделанные в Японии без добавления буковки?

BahamutZERO

22 июня 2010, 23:17

Steel

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 3774


		steelsader

World of Tanks

Fubar

Dangaard @ 22 июня 2010, 20:47

И ты не в состоянии сформулировать, что она из себя представляет.

Зачем? Вот такой простой вопрос. "Зачем?"
Или как будто есть игры, по стилистике идентичные с японскими не японского производства?
Есть вещи, которые невозможно или очень сложно описать. И я не вижу смысла этим вообще заниматься.
Т.е. те, кто играют \ играли \ будут играть в жрпг, они про это узнают в 99% не из Вики статьи, им эта статья даром не нужна. Сизифов труд.
Конечно, "Мне не нравится, когда нету четкой классификации!" тоже аргумент, но, серьезно, лучше пойди насекомых попереклассифицируй.

Исправлено: BahamutZERO, 22 июня 2010, 23:18

From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.

RA1MAN

22 июня 2010, 23:21

LV5

Стаж: 3 года

Постов: 691

Dangaard @ 22 июня 2010, 22:39

Вопрос в том, являются ли они самостоятельным жанром, чем-то абсолютно отдельным от RPG.

Ты ведь понимаешь, что JRPG расшифровывается как "Japanese role-playing game"? О какой обособленности может идти речь? Если же ты имел ввиду западные рпг (которые делятся и на изометрические, и на экшен, и на какие только не делятся), то отличия лежат на поверхности : от наличия разветвлённых диалогов, до стиля рисовки персонажей.

Я сам написал в ней 90% текста, и практически все опровергаемые в верхнем посте пункты мне и принадлежат.

Тогда зачем вообще нужно было ссылаться на статью?

Так ты сам можешь привести доказательства, что jrpg=wrpg? Иначе я не вижу, о чём тема.

Исправлено: RA1MAN, 22 июня 2010, 23:26

you're in my medicine ball, friends

Winterpool

22 июня 2010, 23:21

Невыносимая легкость бытия

АВТОР FFF

LV9

Стаж: 16 лет

Постов: 2193

Dangaard @ 22 июня 2010, 22:39

Вопрос в том, являются ли они самостоятельным жанром, чем-то абсолютно отдельным от RPG.

А почему японские РПГ должны быть чем-то абсолютно отдельным от РПГ? Ведь, например, жанр тяжёлый рок не является чем-то отдельным от рока. Романтическая комедия не является чем-то отдельным от комедии. Сицилийское барокко не противоречит канонам общего барокко. И т. д.

Побочные стилистические направления лишь дополняют основной жанр некоторыми элементами, традициями, но не отвергают его суть. Как я думаю, когда продукт одной культуры попадает в культуру чуждую, он обязательно видоизменяется, приобретая какие-то черты другого менталитета. В случае такой специфичной страны как Япония, это видоизменение получилось особенно очевидным.

12345»10

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider