[ Вход :: Регистрация ]
Логин:   Пароль:     
Страницы: (16) « ... 11 12 13 14 15 [16] »  ответить новая тема новое голосование
Тема: Серия Ys
Reverie 
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 707/1000
 Рег.: 13.08.2009
 Постов: 1843
Играет в:
FE12, FF VI, Legend of Grimrock 2
Смотрит:
Avatar: The Last Airbender
Профиль PM 


Одна из старейших игровых серий и одна из основательниц жанра ARPG. Серия была долго не особо известна за пределами Японии. И лишь благодаря фанатским переводам удавалось ознакомиться с этими замечательным играми. Но в последнее время это начинает меняться, благодаря выходу игр серии в Стиме и уже с официальным переводом от XSEED.

Также едва ли ни у к...

[ читать весь пост ]


--------------
«All hope is gone»
Дата сообщения: 26 декабря 2013, 10:22 [ # ]
Reverie 
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 707/1000
 Рег.: 13.08.2009
 Постов: 1843
Играет в:
FE12, FF VI, Legend of Grimrock 2
Смотрит:
Avatar: The Last Airbender
Профиль PM 
Цитата (ogdan @ 5 декабря 2018, 22:11)
А в чем суть серии?

На объективность не претендую даже, это бурчание поклонника серии всего лишь, но... Это были очень короткие APRG, где история (пусть и плохонькая) развивалась быстро, герой бродил только в одиночку, у тебя не было вообще или было очень мало лечилок, в инвентаре не было хлама и почти каждый найденный сундучок был важен, а боссы даже на нормале могли немного напрячь. Не было толпы болванов бегающих с тобой, не было квестов на доске объявлений (квесты были, но менее очевидные), мирок в каждой игре был максимально компактным и большую часть времени проводишь в подземельях всяких (когда как в новых исах связывающие локации стали огромны). В общем, ты был героем одиночкой, превозмогающим море говна, что в тебя игра бросала. И никто тебе не мог помочь, ты мог только немного повысить шансы ограниченной прокачкой или апгрейдом меча +1. И я даже не о сложности говорю, а о совершенно других ощущениях от прохождения. Одно дело, когда ты пробираешься через зловещую заброшенную шахту в одно рыло, стараясь обшарить там всё, что можно, дабы повысить свои шансы на выживание, чтобы в итоге упасть вниз, где тебя забьют огры, а сейв только в начале данжа. А другое, когда у тебя куча не умолкающих сильных корешей, флэш доджи имбовые, аксессуары лютые и куча хилок в карманах. Раньше у тебя был только меч, тройка спеллов в кармане, буст временный, а игра кидала в тебя что только можно: орды врагов, огромные данжи с подлянками и боссы с кучей атак. Ощущения превозмогания было какое-то и прогресс ощущался сильнее. Помню, как я был доволен, когда прошёл первый данж в первой части. Это ведь не один заход был, я туда залезал кучу раз и убегал зализывать раны с порванной жопой. Зато как доволен был потом. Или в Фелгане, когда в первом же данже убиваешь двух боссов, встречаешь таинственного мага, спасаешь мэра города и встречаешься с правой рукой типа главгада, да узнаёшь о зловещих статуях. И всё это за час времени. Я не хвалю сюжет этой игры, но в ней происходит что-то постоянно, ощущается движение какое-то. Считай это брюзжанием в духе "раньше было лучше", но не туда серия ушла и не то развивала что надо, я считаю, заодно заимствуя элементы из другой серии игр от Фалком, которые не очень то хотелось бы видеть в исах.

--------------
«All hope is gone»
Дата сообщения: 5 декабря 2018, 19:51 [ # ]
ogdan 
Ворошиловский стрелок
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 889/1000
 Рег.: 3.12.2006
 Постов: 13461
 
  ogdan
Играет в:
Persona 5, Dark Souls 3
Профиль PM 
Хардкоре, который мы потеряли, я понял.
В таком случае резюмирую для себя - мне попался лучший Ис и он оказался...держи себя в руках, старый...скверным!

--------------
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Дата сообщения: 5 декабря 2018, 19:56 [ # ]
Reverie 
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 707/1000
 Рег.: 13.08.2009
 Постов: 1843
Играет в:
FE12, FF VI, Legend of Grimrock 2
Смотрит:
Avatar: The Last Airbender
Профиль PM 
Цитата (Rem @ 5 декабря 2018, 22:21)
Задротские боссы, которых ты час пытаешься убить, забиваешь, идёшь качаться, возвращаешься, а босс всё-равно не убивается, ты идёшь качаться ещё, а качаться то уже негде, опыта мало дают и вот ты почти час качаешь ещё лвл, возвращаешься, а босс всё-равно злой и ты выбираешь - пойти ещё покачаться пару часов или всё-таки заучить босса. >_>

Ты забыл про сделать у кузнеца апгрейд за дикую сумму на +1 к защите или атаке. И что это реально работает и помогает. Я помню как убивался о статую в Арке в затопленных пещерах, чуть не ревел. Даже кач не помогал. Но потом сделал апгрейда меча огненного и снёс эту тварь с тройки залпов. Данж тоже лютый был, кстати. Огромные пещеры, никакой карты, есть места с бессмертными мышами, нереально сильные жуки, да клоны ГГ, которых без одного аксессуара весьма проблемно убить на тот момент.

Добавлено (через 9 мин. и 46 сек.):

Цитата (ogdan @ 5 декабря 2018, 22:56)
Хардкоре, который мы потеряли, я понял.

Не только. Сложность важна, разумеется, но ощущение от превозмогания будучи слабым героем одиночкой с голой жопой даже важнее, пожалуй. Обычно такие игры дают кучу экипировки всякой и спеллов, можно кастомизацию персонажу устроить, выбор всегда есть какой-то или способы заметно облегчить жизнь. А тут видишь игру, где у тебя нет почти нифига, даже лечения нормально и тебя кидают против жутких боссов и орд врагов в запутанных лабиринтах. Это был совсем другой опыт и он меня впечатлил. Когда хватаешь за каждую возможность стать хоть немного сильнее и когда скилл реально важен. Например, когда осиливашь такое:



Я даже на харде кое-как справился со второй фазой боя, но ощущения были непередаваемые. Без хилок, без флэшей, без сопартийцев, без брюликов на бонусы к статам. Всё что я мог - это немного подкачаться и сделать небольшой апгрейд экипировки (+2, ага), всё. Дальше или излечивай рукожопость или умри.

--------------
«All hope is gone»
Дата сообщения: 5 декабря 2018, 20:08 [ # ]
ogdan 
Ворошиловский стрелок
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 889/1000
 Рег.: 3.12.2006
 Постов: 13461
 
  ogdan
Играет в:
Persona 5, Dark Souls 3
Профиль PM 
А в восьмерке соло нельзя? Убрать сопартрийцев (не проверял) или искусственно бегать с трупами (тоже не проверял)? И в айтемах себя ограничивать? Ведь отсутствие оно, как правило, хуже наличия, как минимум за неимением выбора.

--------------
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Дата сообщения: 5 декабря 2018, 20:28 [ # ]
skooma 
принцип хоткеев
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 804/1000
 Рег.: 2.09.2008
 Постов: 3367
 
  scrollscollector
  skooma_dealer
Профиль PM 
Цитата (ogdan @ 5 декабря 2018, 23:28)
А в восьмерке соло нельзя?

Можно на НГ+.

--------------
The laws of physics are broken!
Дата сообщения: 5 декабря 2018, 20:51 [ # ]
Reverie 
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 707/1000
 Рег.: 13.08.2009
 Постов: 1843
Играет в:
FE12, FF VI, Legend of Grimrock 2
Смотрит:
Avatar: The Last Airbender
Профиль PM 
Цитата (ogdan @ 5 декабря 2018, 23:28)
А в восьмерке соло нельзя? Убрать сопартрийцев (не проверял) или искусственно бегать с трупами (тоже не проверял)? И в айтемах себя ограничивать? Ведь отсутствие оно, как правило, хуже наличия, как минимум за неимением выбора.

Только самоограничения, да, или на инферно идти. Хотя всё равно в сценках и по триггерам сопартийцы болтать будут, лол. Играется оно, правда, так куда костыльнее, чем старые исы, ведь новые всё-таки под партию задизайнены, тут даже у врагов резисты к разным типа оружия.

Цитата (ogdan @ 5 декабря 2018, 23:28)
Ведь отсутствие оно, как правило, хуже наличия, как минимум за неимением выбора.

Я бы не сказал, это разные подходы просто. Один - дать игроку инструменты для решения проблемы, где он может подобрать что-то подходящее. А другой скорее реакции требует и грамотного использования ограниченных имеющихся ресурсов при значительном преимуществе у врага. Но второй вынуждает стать лучше самого игрока и его скиллы, когда в первом можно найти способ облегчить себе жизнь. А тут не, все соки из тебя выжимать будут, пока не научишься вовремя скиллы юзать, доджиться и прыгать.  Не скажу, что мне первый подход не нравится, но второй был интересен как опыт. Во всех играх его видеть не хотел бы, но в этой серии очень даже, это добавляло ей некой уникальности что ли.

--------------
«All hope is gone»
Дата сообщения: 5 декабря 2018, 20:54 [ # ]
Rem Онлайн
Mog
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 977/1000
 Рег.: 6.01.2011
 Постов: 7408
  zmaxachz
Работает над:
Изучением нового танца
Профиль PM Сайт  
Цитата (Reverie @ 5 декабря 2018, 20:08)
Ты забыл про сделать у кузнеца апгрейд за дикую сумму на +1 к защите или атаке.

Это вроде как само собой разумеющееся ибо без грейдов ты тупо не сможешь босса завалить, за редкими исключениями. >_>
Цитата (ogdan @ 5 декабря 2018, 19:56)
Хардкоре, который мы потеряли, я понял.
Ну не только в нём. Босы всё-таки реально круто были сделаны и сбалансированы и стоили тех мучений, что творились с тобой в игре.
Цитата (ogdan @ 5 декабря 2018, 20:28)
А в восьмерке соло нельзя? Убрать сопартрийцев (не проверял) или искусственно бегать с трупами (тоже не проверял)? И в айтемах себя ограничивать? Ведь отсутствие оно, как правило, хуже наличия, как минимум за неимением выбора.
Там можно поставить сопартийцев в дефенс и они тупо ничего не будут делать. Цельсету я собственно так и пробежал, не юзая хилок, ставя сопартийцев в дефенс, не юзая флеши (хотя флеши не юзал тупо из-за корявой версии, в которой в принципе невозможно было специально юзать флеши >_>). И в принципе мне понравилось, но всё-равно что-то не то.

--------------
~
Дата сообщения: 5 декабря 2018, 22:47 [ # ]
skooma 
принцип хоткеев
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 804/1000
 Рег.: 2.09.2008
 Постов: 3367
 
  scrollscollector
  skooma_dealer
Профиль PM 
Цитата (Rem @ 6 декабря 2018, 01:47)
но всё-равно что-то не то

Знамо что. У Иса, начиная с 7 части, кор механика в боях - это флеш гард/мув. Буквально весь дизайн боссов вокруг этого говна вращается теперь. Зачем выдумывать интересные атаки врагам, если в итоге все сведется к тому, что игрок может буквально (я не шучу сейчас вообще) стоять на месте, не получать урона И бафать себе атаку, нажимая вовремя кнопку блока? К тому же пропала "вертикальность" боев. В прошлой трилогии были в боссфайтах элементы платформинга и вообще прыжок был твоим единственным спасением по дефолту.
Надеюсь, они в будущем переработают эту механику. Не полностью ее уберут, а именно переработают. Парировать атаки - это круто, и я это люблю в экшн-играх, наверное, больше всего. Хай риск, хай риворд, как говорится. Но когда на этом строится весь геймплей - это вообще не круто, и банально теряется удовольствие от исполнения данного приема.

Соло в 8 можно играть, как я говорил, на НГ+. Но для этого нужно пройти данж в пост гейме, за что игрок получит 3 аксессуара (с возможностью переноса в новую игру), каждый из которых дает выбранному персонажу определенный тип урона при их экипировке, при этом остальных персов можно будет убрать вообще из активной группы. Вместе с этим решится одна из претензий Толлмена - имбалансные аксессуары. У тебя просто не будет под них слотов, лул.

Исправил(а): skooma, 5 декабря 2018, 23:13

--------------
The laws of physics are broken!
Дата сообщения: 5 декабря 2018, 23:12 [ # ]
Rem Онлайн
Mog
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 977/1000
 Рег.: 6.01.2011
 Постов: 7408
  zmaxachz
Работает над:
Изучением нового танца
Профиль PM Сайт  
Цитата (skooma @ 5 декабря 2018, 23:12)
Знамо что. У Иса, начиная с 7 части, кор механика в боях - это флеш гард/мув. Буквально весь дизайн боссов вокруг этого говна вращается теперь. Зачем выдумывать интересные атаки врагам, если в итоге все сведется к тому, что игрок может буквально (я не шучу сейчас вообще) стоять на месте, не получать урона И бафать себе атаку, нажимая вовремя кнопку блока? К тому же пропала "вертикальность" боев. В прошлой трилогии были в боссфайтах элементы платформинга и вообще прыжок был твоим единственным спасением по дефолту.

Я вроде рассказывал уже, но перескажу. В Цельсете я очень сильно пытался освоить флеш гарды и флеш доджи, я наверное часа 3 задрачивал первого босса и вот нифига, из десяти флешей удавался, дай бог, один, а на найтмере это приравнивается к смерти. В итоге, я плюнул на флеши и решил завалить босса так, что оказалось нифига не просто, качаться перед первым боссом особо было негде, была лишь одна хилка, единственная хилка, что я выпил за игру. И получилось так, что от первого босса я отрёб так, как отгребал разве что от боссов в Фелдане, все последующие боссы по сравнению с ним показались милыми котятками, поэтому бутылки я больше принципиально не пил.
Ближе к концу игры, по сюжету попадается мостик с подвесными топорами, которые нереально пробежать и которые тебя ваншотят. Зато там рядом была штука останавливающая время, ну и логично, что надо остановить время и пробежать топоры, вот только время размораживалось аккурат посреди мостика, как бы я не изворачивался. Но я то не дурак, я знаю что такое Исы и очевидно, что я пропустил какой-то аксессуар. В общем, я три раза обшарил все данжи, переговорил со всеми нпц, потом всё-таки решил глянуть прохождение на ютубе. На ютубе я нашёл какой-то летсплей китайской версии и там без каких-то заморочек это место тупо пробегалось. Немного офигев, я припомнил многочисленные русскоязычные локализации, где некоторые места надо было проходить на английской версии, скачал китайскую игру, перекинул сейвы и о чудо, место пробежалось без каких-то проблем. Более того, на китайской версии внезапно стали работать все флеши, да и сам геймплей стал раза в два отзывчивей. И остаток игры я, на боссах, переключался на китайскую версию, а всю остальную игру сидел на багнутой английской версии. Но флеши так особо и не поюзал, просто потому, что там и без них было вполне себе ок.

А вот в восьмёрке у меня претензии не сколько к флешам, сколько к камере. Во-первых, она слишком близко к персонажу, если в прошлых частях ты с высоты птичьего полёта наблюдал всё поле боя, ну или около того, то в восьмёрке ты наблюдаешь ногу босса и всё, а каждый второй босс вызывает мелких мобов, которые больно кусают за жёпу. А во-вторых, камеру просто неудобно крутить, я уже привык к жутко медленным камерам, заточеных под геймпад, но тут вообще ад какой-то, если обычно можно потавить таргет на босса и забыть про камеру, то таргет тут тоже убогий. И всю игру я получаю откуда-то со спины, плюс, часто не вижу анимаций босса. Но зато можно реально встать на одном месте, жмякать на флеш гард и находиться весь бой в инвуле. >_>

Исправил(а): Rem, 6 декабря 2018, 01:02

--------------
~
Дата сообщения: 6 декабря 2018, 01:00 [ # ]
skooma 
принцип хоткеев
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 804/1000
 Рег.: 2.09.2008
 Постов: 3367
 
  scrollscollector
  skooma_dealer
Профиль PM 
Rem, просто та говноверсия Цельцеты, в которую мы здесь играли, была сломана. У игры были какие-то проблемы с фреймрейтом (по-моему, там натянули 60 на 30), из-за чего все махинации с парированиями и доджами были обречены на провал. В 8 честные 60 фпс, поэтому там проблем с этим делом нет.
По-поводу камеры... ну, мне норм было. С ней как-то игра более живее воспринимается. Сложно было только в битве с Немо, так как его моделька была слишком маленькой, и босса банально не было видно за твоим персонажем и кучей спецэффектов. В остальном таргет лок работал безотказно всегда.

Реально же ничерта не видно. Пришлось буквально атаки предугадывать, что твои джедаи:
  тут "спойлер" арки с убийцей


--------------
The laws of physics are broken!
Дата сообщения: 6 декабря 2018, 01:23 [ # ]
Rem Онлайн
Mog
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 977/1000
 Рег.: 6.01.2011
 Постов: 7408
  zmaxachz
Работает над:
Изучением нового танца
Профиль PM Сайт  
Цитата (skooma @ 6 декабря 2018, 01:23)
из-за чего все махинации с парированиями и доджами были обречены на провал.

Ну там бывали такие атаки, которые всё-таки можно зафшелдоуджить, а если вдруг не получится, то просто блок тоже ок, т.к. от тех атак фиг увернёшься. Но в Цельсете ещё и флешгард был довольно приятным, там ровно один блок на одну атаку, если шло сразу много атак, то надо было долбить по блоку, а в восьмёрке тебе дают секунды две неуязвимости, во время которых можно ещё раз врубить флешгард и получить ещё две секунды инвула. Слишком жирно, как по мне. =_=
Цитата (skooma @ 6 декабря 2018, 01:23)
По-поводу камеры... ну, мне норм было. С ней как-то игра более живее воспринимается. Сложно было только в битве с Немо, так как его моделька была слишком маленькой, и босса банально не было видно за твоим персонажем и кучей спецэффектов. В остальном таргет лок работал безотказно всегда.
Ну мне нравилось, когда босс тебя гонял по всему экрану, ещё и спринты надо было врубать, чтоб не отгрести, а тут боссов полностью не видишь, а та часть, которая видна, перекрывается тучей эффектов от скилов, атак и флешгарда.

--------------
~
Дата сообщения: 6 декабря 2018, 01:54 [ # ]
< Предыдущая тема | Следующая тема

[ Подписаться на тему :: Отправить тему на email :: Версия для принтера ]

Страницы: (16) « ... 11 12 13 14 15 [16] »

ответить новая тема новое голосование
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2018 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2018 EvilSpider