МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«262728293031323334»35ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
PERSONA 5Сообщений: 520  *  Дата создания: 05 февраля 2015, 17:39  *  Автор: Rise
BigCore
03 марта 2018, 17:16
Лорд конфет
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 2071
Pokemon Ultra Moon, Yo-kai watch 2, Ragnarok Mobile
 Swordin @ 03 марта 2018, 15:47 
Скажите, а во всех частях ОЯШи

ЯОШи это что?
Нежный Звёздный Ураган
Swordin
03 марта 2018, 17:41
Do Expect Me To Talk?
LV9
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 7482
Swordin
NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)
138-й платиной
Не яоши, а ояши - обыкновенный японский школьник (жутко бесит школота в играх, а японская - вдвойне).
It's nice to be important but more important to be nice.
Fahrengeit
03 марта 2018, 17:58
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 9713
Fahrengeit23
Fahrengeit
Heaven's Vault
Undone
 Swordin @ 03 марта 2018, 17:41 
жутко бесит школота в играх, а японская - вдвойне

Кстати, у меня вот всё наоборот. Из-за того, что это школота, охотнее погружаюсь в игру: слишком скучно протекали школьные времена, чтобы мне этого могло хватить. А то, что это японская школота (да в принципе иностранная — вон, Bully тоже классная игра), ещё и добавляет интереса из-за чуждой культуры: а как у них там вообще всё.
Впрочем, не то, чтобы персонажи там все себя как глупая школота вели. Игры, в конце концов, рассчитаны на более взрослую аудиторию.
Kaizerus
03 марта 2018, 20:29
LV7
HP
MP
Стаж: 4 года
Постов: 53
Dearly Beloved
Просто есть довольно популярное мнение, что школота в Японии взрослеет сильно раньше, чем у нас или на западе. Довольно часто на подобное натыкался в различных тематических статьях.
When the clash of swords echo, the journey chasing the past ends and the journey to know today begins...
Swordin
03 марта 2018, 21:30
Do Expect Me To Talk?
LV9
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 7482
Swordin
NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)
138-й платиной
 Fahrengeit @ 03 марта 2018, 17:58 
Из-за того, что это школота, охотнее погружаюсь в игру: слишком скучно протекали школьные времена, чтобы мне этого могло хватить.

Мне не из-за школьных времён, а из-за сопливых подростков, спасающих мир и т.п. Охота за взрослых играть.
Конечно, у японцев и взрослые часто аки дети, но всё-таки.

 Kaizerus @ 03 марта 2018, 20:29 
Просто есть довольно популярное мнение, что школота в Японии взрослеет сильно раньше, чем у нас или на западе. Довольно часто на подобное натыкался в различных тематических статьях.

Первый раз о таком слышу. Как раз живущие там блоггеры говорят об обратном и по их видео это вполне видно. Да и про около 30-летних можно сказать, что они всё ещё в облаках летают.

А вот в Америках как раз наоборот взрослеют быстрее, чпокаются раньше и т.п.
It's nice to be important but more important to be nice.
Fahrengeit
03 марта 2018, 23:05
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 9713
Fahrengeit23
Fahrengeit
Heaven's Vault
Undone
 Swordin @ 03 марта 2018, 21:30 
а из-за сопливых подростков, спасающих мир и т.п. Охота за взрослых играть.
Конечно, у японцев и взрослые часто аки дети, но всё-таки.

В этом плане, ты сам на вопрос ответил, да, разницы никакой. Взрослые чаще всего как дети, дети чаще как взрослые. Тут наоборот помогает твоей "приостановке недоверия" то, что герои школьники и могут сотворить какую-нибудь ерунду. Взрослому труднее найти оправдание, а сценарии-то редко становятся сильно умнее.
Swordin
04 марта 2018, 00:12
Do Expect Me To Talk?
LV9
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 7482
Swordin
NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)
138-й платиной
 Fahrengeit @ 03 марта 2018, 23:05 
В этом плане, ты сам на вопрос ответил

На какой?

 Fahrengeit @ 03 марта 2018, 23:05 
Тут наоборот помогает твоей "приостановке недоверия" то, что герои школьники и могут сотворить какую-нибудь ерунду. Взрослому труднее найти оправдание, а сценарии-то редко становятся сильно умнее.

Да суть в том, что мне быт школьников неинтересен, тем более прикрашенный японским пафосом. Тут же все эти аля симс.
Не, я, конечно, могу ошибаться, т.к. сужу лишь по началу третьей вроде части.
Когда там фэнтэзи какое, подростков ещё можно переварить ибо сказочность. :laugh:
А тут вроде с посылом на современность.

 Fahrengeit @ 03 марта 2018, 23:05 
то, что герои школьники и могут сотворить какую-нибудь ерунду. Взрослому труднее найти оправдание, а сценарии-то редко становятся сильно умнее.

Вот я и не хочу, чтоб творили ерунду. А это возможно только со взрослыми персами. Хотя... японцы с их инопланетной фантазией.
It's nice to be important but more important to be nice.
Fahrengeit
04 марта 2018, 00:37
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 9713
Fahrengeit23
Fahrengeit
Heaven's Vault
Undone
 Swordin @ 04 марта 2018, 00:12 
На какой?

На вопрос, витающий в воздухе, почему ОЯШи в играх это не так уж и плохо.

 Swordin @ 04 марта 2018, 00:12 
Тут же все эти аля симс.

Ну, тут уже кому как. Для меня это вот, опять же, самая привлекательная часть игры. Особенно в П3-П4, где боёвку воспринимать нереально. В П5 хотя бы данжены подкрутили так, что в них стало интересно играть, но всё равно Персона продолжает увлекать именно бытом школьников, вплетенным в такие странные обстоятельства. Ну и сюжетом, естественно. Ну и это, конечно, совсем не симс, да и даже на дейтсим смахивает слабовато: всего лишь упрощенный симулятор школьника с жёстким тайм менеджментом. В П5 ещё куча бонусов переходит в боёвку, поэтому, на мой взгляд, вообще отлично всё сделали.

 Swordin @ 04 марта 2018, 00:12 
Когда там фэнтэзи какое, подростков ещё можно переварить ибо сказочность.  
А тут вроде с посылом на современность.

А в чём проблема? Я же говорю, подростки вполне себе решают и сталкиваются с взрослыми темами и реагируют на них вполне адекватно, без поправки на то, современность это или нет. То есть я вот не могу сказать, что какой-нибудь условный Дрейк (теперь вот и я его приплёл) сильно взрослее по поступкам и мыслям покажется. Просто потому что к этому часто прибегают: делают детей или подростков более взрослыми, а взрослых в ту же очередь выставлять несведущими злодеями: Кинговское "Оно", как самый простой пример.

 Swordin @ 04 марта 2018, 00:12 
Вот я и не хочу, чтоб творили ерунду. А это возможно только со взрослыми персами

Да кого ты обманываешь. Большая часть сюжетов построена на том, что кто-то сотворил ерунду, а кто-то другой должен это расхлёбывать. И тут вообще японщина не причём, глупостью персонажей оправдывают всё подряд. С подростками это хотя бы можно вписать в характеры.
Но, опять же, в Персоне со школотой больше связан весь фан и развлечения, атмосферы игра создаёт разные.

 Swordin @ 04 марта 2018, 00:12 
Хотя... японцы с их инопланетной фантазией.

Тут вот куда примечательнее посмотреть на Yakuza. Вроде бы серьёзный (максимально серьёзный) главный герой, очень серьёзный сюжет, опять же, до неприличия серьёзный порой и пафосный. Но вот дело доходит до сайд активностей, и там начинается невероятная клоунада всех мастей, которую вряд ли поймёт и примет каждый. Так что для беззаботных глупостей далеко не обязательно главными героями делать школьников, да.
Swordin
04 марта 2018, 09:55
Do Expect Me To Talk?
LV9
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 7482
Swordin
NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)
138-й платиной
 Fahrengeit @ 04 марта 2018, 00:37 
На вопрос, витающий в воздухе, почему ОЯШи в играх это не так уж и плохо.

Не узрил я это вопроса. Мне надо напрямую спрашивать. Технарь я , не гуманитарий, чтоб между строк читать.

 Fahrengeit @ 04 марта 2018, 00:37 
Ну, тут уже кому как.

Это несомненно.

 Fahrengeit @ 04 марта 2018, 00:37 
делают детей или подростков более взрослыми

В этом и парадокс для меня. Подростки, ведущие себя как подростки, мне неинтересны. Подростки, ведущие себя как взрослые - это вообще неестественно и тоже не привлекает.
В общем, подростки - мимо.

 Fahrengeit @ 04 марта 2018, 00:37 
Да кого ты обманываешь. Большая часть сюжетов построена на том, что кто-то сотворил ерунду, а кто-то другой должен это расхлёбывать. И тут вообще японщина не причём, глупостью персонажей оправдывают всё подряд. С подростками это хотя бы можно вписать в характеры

Про сюжеты вообще речи нет. Я говорю про поведение персонажей, разговоры между собой и с другими во время их приключений.

 Fahrengeit @ 04 марта 2018, 00:37 
Тут вот куда примечательнее посмотреть на Yakuza. Вроде бы серьёзный (максимально серьёзный) главный герой, очень серьёзный сюжет, опять же, до неприличия серьёзный порой и пафосный. Но вот дело доходит до сайд активностей, и там начинается невероятная клоунада всех мастей, которую вряд ли поймёт и примет каждый. Так что для беззаботных глупостей далеко не обязательно главными героями делать школьников, да.

Именно по этому до сих пор обхожу стороной (ну и ещё из-за азиатского антуража). Терпеть не могу трэшак ни в кино, ни в играх. А японцы, сцуко, это любят. Играешь себе такой вроде в достаточно серьёзно-пафосную игру и хренась - какая-нибудь дичь, что рука сама к челу тянется.
It's nice to be important but more important to be nice.
Fahrengeit
04 марта 2018, 10:53
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 9713
Fahrengeit23
Fahrengeit
Heaven's Vault
Undone
 Swordin @ 04 марта 2018, 09:55 
Не узрил я это вопроса. Мне надо напрямую спрашивать. Технарь я , не гуманитарий, чтоб между строк читать.

Говорил я маме, надо было на гуманитария идти.

 Swordin @ 04 марта 2018, 09:55 
Подростки, ведущие себя как подростки, мне неинтересны. Подростки, ведущие себя как взрослые - это вообще неестественно и тоже не привлекает.

Ну то есть а взрослые, которые ведут себя как подростки (это в принципе естественно, все в душе немного дети) — норм, да?

 Swordin @ 04 марта 2018, 09:55 
Про сюжеты вообще речи нет. Я говорю про поведение персонажей, разговоры между собой и с другими во время их приключений.

Из поведения персонажей и их разговоров между собой складываются сюжеты, поэтому это одно и то же.

 Swordin @ 04 марта 2018, 09:55 
Играешь себе такой вроде в достаточно серьёзно-пафосную игру и хренась - какая-нибудь дичь, что рука сама к челу тянется.

Но это же оригинально и необычно. Никто не говорит, что надо только в такие игры играть, но зацикливаться на чём-то одном как-то скучно. Понимаю, что зачастую характер человека просто не позволяет с таким смириться, увы.
Viking
04 марта 2018, 12:07
LV9
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 5004
Как я понял, главная проблема игры и причина дропа, это килотонны диалогов. Причём большая их часть  делает игроку больно, физически)))
There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible
Fahrengeit
04 марта 2018, 12:49
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 9713
Fahrengeit23
Fahrengeit
Heaven's Vault
Undone
 Viking @ 04 марта 2018, 12:07 
Как я понял, главная проблема игры и причина дропа, это килотонны диалогов.

Затянутость в них, несомненно, есть.

 Viking @ 04 марта 2018, 12:07 
Причём большая их часть  делает игроку больно, физически)))

А это уже не так. Учитывая, что ради диалогов большинство игроков и играет, такое утверждение вызывает сомнения :)
Они не всегда отличные, и их можно было бы хорошенько порезать так, но в целом с райтингом всё хорошо.

Исправлено: Fahrengeit, 04 марта 2018, 12:55
Swordin
04 марта 2018, 13:05
Do Expect Me To Talk?
LV9
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 7482
Swordin
NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)
138-й платиной
 Fahrengeit @ 04 марта 2018, 10:53 
Ну то есть а взрослые, которые ведут себя как подростки (это в принципе естественно, все в душе немного дети) — норм, да?

Нет, конечно. Поэтому я не люблю оригинальные "Вои дьявола Мэя".
Там как раз это.

 Fahrengeit @ 04 марта 2018, 10:53 
Из поведения персонажей и их разговоров между собой складываются сюжеты, поэтому это одно и то же.

Ну не в том разрезе, в которым ты указал изначально.

 Fahrengeit @ 04 марта 2018, 10:53 
Но это же оригинально и необычно. Никто не говорит, что надо только в такие игры играть, но зацикливаться на чём-то одном как-то скучно. Понимаю, что зачастую характер человека просто не позволяет с таким смириться, увы.

Да меня даже бесит, когда один жанр разбавляют другим (в особенности, если я его терпеть не могу). Играешь в шутер, а тут тебе хренась - уровень на гонках, к примеру. На хрена? Зачем? Засуньте себе такое разнообразие туда, где темно. Я взял шутер, чтобы стрелять, а не в обгонялки гонять (в особенности, если там ещё надо на время или первым прийти).
В этот момент рождается ненавесть к разрабам, вернее к сценаристу и продюсеру: хочется отбить им почки или отрубить пальцы.
В этот момент мат в комнате стоит знатный.

 Viking @ 04 марта 2018, 12:07 
Как я понял, главная проблема игры и причина дропа, это килотонны диалогов. Причём большая их часть  делает игроку больно, физически)))

Ну коммон. Меня заядлого жрпг-ка в прошлом килотоннами текста не запугать. Если это не килотонны текста подростков с их юношеским максимализмом и наивностью, приправленными японским пафосом и фантазиями.
Тогда уж лучше вообще ноунейм болванчиками играть, отдаваясь исключительно геймплею.  :smile:

Меня, кстати, Персона и привлекает то только из-за геймплея, ибо в жрпг я играл всегда только из-за него. Сюжет, если есть хороший, то гуд. Нет - ну и хрен с ним. Да и особо я в японские фантазии никогда не вникал, списывая её в разряд японской дичи.
It's nice to be important but more important to be nice.
BigCore
04 марта 2018, 19:57
Лорд конфет
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 2071
Pokemon Ultra Moon, Yo-kai watch 2, Ragnarok Mobile
 Swordin @ 03 марта 2018, 21:30 
А вот в Америках как раз наоборот взрослеют быстрее, чпокаются раньше и т.п.

Вот с этим бы поспорил...

Я "инглишь" не знаю. Играю ради боёвки, фарминга всякого рода, прокачки, ну и красивых спец-эффектов.
Вот из за этого от диалогом мне очень плохо.

Исправлено: BigCore, 04 марта 2018, 20:00
Нежный Звёздный Ураган
Fahrengeit
04 марта 2018, 20:06
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 9713
Fahrengeit23
Fahrengeit
Heaven's Vault
Undone
 Swordin @ 04 марта 2018, 13:05 
Меня, кстати, Персона и привлекает то только из-за геймплея, ибо в жрпг я играл всегда только из-за него.

Ну тогда особого смысла смотреть на Персону нет просто. Есть SMT. Который, конечно, не такой "бохатый" и красивый, но тоже ничего. Правда он на 3DS (а новая часть на Switch), то есть, опять не для тебя :D

 Swordin @ 04 марта 2018, 13:05 
Да меня даже бесит, когда один жанр разбавляют другим

Это уже немного другое, потому что резкая смена геймплея не всегда к лучшему (особенно, если ещё и сделано непрофессионалами). Но сеттинг всё же немного другое, такое проще принять человеку. В конце концов, мы за новым опытом в игры приходим, или что.
FFF Форум » JRPG » Persona 5Сообщений: 520  *  Дата создания: 05 февраля 2015, 17:39  *  Автор: Rise
1«262728293031323334»35ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider