МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 12345ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
YAKUZA: LIKE A DRAGONСообщений: 62  *  Дата создания: 06 декабря 2021, 20:30  *  Автор: ogdan
Squalleh
18 января 2022, 21:47
Blue to the Bone
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 6165
SquaIIeh
Squallyboo
TACTICS OGRE: REBORN
Спасиб за инфу, буду иметь ввиду! Закончу всё-таки K1, тогда возьмусь за 0 и потом за K2.
.. also, yes.
SkaarjD
27 января 2022, 18:28
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 194
 ogdan @ 16 января 2022, 21:16 
Так вот, для меня лично все эти "элементы" - видимо речь идёт об открытом "мире", НПЦ, сайдах, мини-играх и рандом энкаунтерах - являются хоть и важной, но все же второстепенной характеристикой жанра. Основными и приоритетными игровыми элементами жрпг для меня являются боевая система, игровая партия, и ее прокачка. Под прокачкой я понимаю прокачку, влияющие на индивидуальные статы (сила, магия, виталити и тд.) и уровня, а не дерево скиллов, которое присуще любым жанрам.

Фокус в том, что в оригинальных Y1 и Y2 ты качаешь четыре параметра (типа "силы", "воли", "техники", мне лень гуглить...), которые автоматом открывают новые приемы или влияют на здоровье \ полоску heat. Там нет "дерева скиллов". Отдельные "скиллы" получаешь через учителя и за квесты (посмотрел на кошку, сходил на массаж -- открыл скилл). Добавь сюда больший упор на эквип (где отдельные вещи дают прямо уникальные эффекты) и крайне тесный инвентарь (не больше 9 предметов, а ведь туда же входят лечилки и оружие), который можно менять только у специальных ящиков.

Ну и плюс все те же "случайные битвы" с переносом на отдельную арену, мини-игры и прочее. В общем, эффект JRPG был налицо. Да, без партии. И да, без особой глубины (ее завезли много позже). Но был.

В Kenzan уже прямо прокачка, с опытом, с уровнями, несколькими параметрами, резистами. И просто тонной оружия, которое надо крафтить. Можно сосредоточиться на одной катане, можно на коротком мече, можно на "фирменном" стиле с двумя или на одном тяжелом, и все это растет, крафтится, прокачивается, обрастает собственными скиллами и находит свое применение.

В Y6 тоже есть свои параметры, которые тоже растут. И ты можешь вкладываться в них, а можешь качать скиллы. Или вообще социальные взаимодействия, типа бесед с хостесс и меньшего опьянения от алкоголя.

В общем, я бы не стал так уж сразу сбрасывать ролевые элементы традиционной "Якудзы" со счетов, они тут, как минимум, не хуже, чем в первом "Ведьмаке", например.

Добавлено (через 13 мин. и 18 сек.):

 MALEROT @ 17 января 2022, 19:44 
Играй во все по датам выхода, мне оригиналы с PS2 больше ремейков нравятся
От себя лишь добавлю, что после 2 части серия превратилась в филлер, геймплейно веселее, но сюжетно неадекват рос с каждой частью

Не соглашусь, я очень долго могу придираться к Y2. А вот с Y4 сериал просто расцвел (и отжигают RGG до сих пор). И да, у Y5 есть серьезные проблемы, но в целом там все работает, особенно если воспринимать за "набор отдельных историй про персонажей" (там вообще чертова уйма всего...). Далее отличные 0 и 6, неплохой "ребут-семерка" и не менее отличная диалогия Judgment.

И все это много лучше, чем Y2 )

Очень жаль, что Lost Judgment преимущественно проигнорировали, он заслуживает какую-нибудь награду за сюжет.

Исправлено: SkaarjD, 27 января 2022, 17:02

Добавлено (через 1 час. 28 мин. и 14 сек.):

 Esper @ 17 января 2022, 20:12 
Ну давайте разбираться.
Есть 3 ремастера игр по Якудза. Но они начинаются с третей части почему-то.
Есть шестая часть которая очевидно идет после ремастеров.
Есть Якудза 0 которая с чем вообще связана?
Есть Yakuza Kiwami 2 части это вообще что? И с чем она связана?
Есть Yakuza Kiss ну с ней все понятно какая-то сюжетная часть серии.
И, наконец, Yakuza: Like a Dragon которая единстенная jrpg и единственная на русском. Она то мне и интересна прежде всего - но хочется понять её связь с остальными играми.

Yakuza Kiss -- это какое-то инди, которое не имеет вообще никакого отношения к данной франшизе.

Данная франшиза в оригинале -- Ryu Ga Gotoku, "Подобный дракону", т.е., грубо говоря, она и к "якудзе" относится лишь постольку-поскольку (происки западных "надмозгов" ) ).

Последовательность простая: по номерам, от 1 до 6.

Просто начинать рекомендуют с 0, она считается лучшей, это приквел, не требует особо знаний предыдущих, легче всего въехать во весь этот поезд и подсесть на всю эту наркоманию.

Kiwami 1 и 2 -- это ремейки первых двух частей, (на движках от 0 и 6, соответственно) это если нет желания откапывать оригиналы с PS2 (или возиться с эмулятором), интересуют только основные сюжеты, самый простой способ ознакомиться. Плюс в ремейках есть отсылки к Y0, новые сюжетные сцены и прочие плюшки. Минусы у них тоже есть, но в основном для тех, кто очень уж любит оригинальные 1 и 2.

Далее идут 3, 4, 5. С ними проще всего ознакомиться через ремастеры. В ремастер 3 добавили кучу контента, вырезанного ранее из западного релиза.

В случае с каждой частью можно вспомнить по одному веселому спин-оффу. Но это уже прямо для совсем фанатов, типа меня.

Kenzan -- феодальный спин-офф, очень крутой, но без официальной локализации. Вышел до Y3 и какое-то время именно он считался третьей частью. И, честно говоря, у него больше прав на это. За прошедшее время фэны его полностью (т.е. со всей побочкой) перевели на английский, но я не в курсе, есть ли в сети rom с сабами, сам проходил, обложившись гайдами и роликами.

Dead Souls -- доступный на PS3 "как бы спин-офф" Y4 про зомби-апокалипсис (!). Геймплей -- смесь "Якудзы" и Resident Evil 4. Не очень успешный, но свой фан там есть.

Ishin -- еще один исторический спин-офф (кажется, про 19 век), вышел после Y5. Увы, только на японском. Все до сих пор ждут порт \ локализацию.

Еще есть две части с PSP, которые также не покинули пределы Японии. И "как бы кроссовер" с аниме Fist of the North Star, который почему-то даже озвучили на английский. Вот, правда, лучше бы выпустили Ishin и Kenzan с сабами. FotNS -- отстой, но его я как раз прохожу на платину. Магия RGG сильна )

Далее Y6 -- последняя глава в саге про Кирью.

После -- отличный Judgment, с новым персонажем.

И пошаговый Y7, который на Западе превратился в Like a Dragon, т.е. вот только теперь всему сериалу вернули "родное" название. В Y7 есть прямые отсылки на события основной ветки (т.е. с 1 по 6), но, как говорят, ничто не мешает заценить и без этих знаний.

Последняя часть на текущий момент -- Lost Judgment, прямое продолжение первого J.

В итоге, получается, основная ветвь, это:
0 - 1 (или Kiwami 1) - 2 (или Kiwami 2) - 3 - 4 - 5 - 6 - J - 7 (Like a Dragon) - LJ
Но Judgment'ы, в принципе, можно рассматривать отдельно. Просто там, внутри игр, сценарий все же знает, что на момент J1 событий Y7 еще не было, а на момент LJ -- уже были.

Для полноты впечатлений можно вбросить Kenzan, между 2 и 3, и Dead Souls, между 4 и 5. А FotNS можно бросить сразу в корзинку )
MALEROT
29 января 2022, 21:33
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 3761
SkaarjD

Стоит играть в LJ если не играл в J1?
Фанкомикс по ФФ12
HD пак для FFX International для PCSX2
Esper
30 января 2022, 00:30
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7191
Огдана
Я пока Y0 прохожу, так как перевод еще можно наскребсти максимум на Y1K то наверное буду в Like a Dragon после этого играть.
В Y0 что касается сюжета и персонажей все ок(особенно ГГ зачетный), сайды тоже ничего, мини-игры 50 на 50, а вот боевка это та еще фигня. Боевка тянет серию на дно, надеюсь что после Like a Dragon они никогда к ней больше не вернутся. ><

Исправлено: Esper, 30 января 2022, 00:44
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
SkaarjD
03 февраля 2022, 01:35
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 194
 MALEROT @ 29 января 2022, 21:33 
Стоит играть в LJ если не играл в J1?

MALEROT

Формально -- можно, так как это полностью самостоятельная история и не требует знаний прошлой части.

По факту -- если есть возможность начать с J1, лучше все же идти по порядку. LJ спойлерит ряд моментов, даже с учетом, что предыдущие события там обходят стороной. Да и вся предыстория героев потеряется.

Короче, это как смотреть второй сезон про какого-нибудь детектива. Дело новое, но сезон-то второй.

Добавлено (через 7 мин. и 41 сек.):

 Esper @ 30 января 2022, 00:30 
В Y0 что касается сюжета и персонажей все ок(особенно ГГ зачетный), сайды тоже ничего, мини-игры 50 на 50, а вот боевка это та еще фигня. Боевка тянет серию на дно, надеюсь что после Like a Dragon они никогда к ней больше не вернутся. ><

Esper

Толпа старых фанатов с тобой не согласится ) Особенно те, кто в штыки принял пошаговый подход (для них, впрочем, есть Judgment).

На ю-тюбе полно трейлеров, где люди с этой боевкой какие-то страшные вещи вытворяют. С прокачанными героями, понятное дело )
Esper
03 февраля 2022, 06:57
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7191
Огдана
 SkaarjD @ 03 февраля 2022, 01:35 
Толпа старых фанатов с тобой не согласится )

И где эта толпа? Пусть придет сюда и не согласится, а то очень охота узнать аргументы в защиту этой боевки.
Если они ограничиваются что когда-то там на полной прокачке можно делать что-то крутое - ну, это слабенький аргумент.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Esper
11 февраля 2022, 16:54
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7191
Огдана
А насколько кстати ремейки 1 и 2 части сильно отличаются от оригинала?
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
ogdan
11 февраля 2022, 17:57
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16852
ogdan
ogdan
Ну, концептуально ничем. По факту же - движком, боевкой, сайдами, например.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Esper
11 февраля 2022, 18:35
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7191
Огдана
ogdan
И в чем отличие той же боевки, например?
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
SkaarjD
12 февраля 2022, 16:11
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 194
 Esper @ 03 февраля 2022, 06:57 
Если они ограничиваются что когда-то там на полной прокачке можно делать что-то крутое - ну, это слабенький аргумент.

Это можно сказать про любую RPG: ты всегда начинаешь нищим бомжом с одной атакой, заканчиваешь "ван-панч-мэном" с десятками действий (и все равно юзаешь одну атаку, просто самую мощную).

Если брать конкретно Y0: у тебя четыре стиля (восемь, если считать двух персов); быстрый, два средних и тяжелый. Ты можешь делать упор на ловкость и скорость. Можешь использовать окружающую мебель автоматом. Можешь сохранять обе опции, но с пенальти по скорости \ защите. Можешь сделать упор на heat (в четвертом стиле), но этот самый heat будет быстро расходоваться. В тяжелом стиле можно блокировать стрелков и контролить толпу, если вокруг хватает подручных средств. В быстром стиле можно контролить боссов, уклоняясь от атак. Есть средства для борьбы с мечниками. Есть средства для устранения парных противников.

Что не так-то? ) Обычный beat'em up.

Ок, не DMC по финальному количеству опций (хотя тот тоже начинается с пары атак), ну так и DMC -- не "Якудза" )

 Esper @ 11 февраля 2022, 18:35 
И в чем отличие той же боевки, например?

В YK1 боевка из Y0.
В YK2 боевка из Y6.

В оригинальных Y1 и 2 собственная боевка. В оригинальном Y1 нет даже нацеливания на противника, например. Ты можешь месить кулаками воздух, если противник отошел. Там нет стилей из Y0, нет колеса скиллов. Нужно качать пару параметров, прокачка открывает новые приемы. Нет свободной беготни по городу во время боя и физики, как в Y6. Нет "ярости", которая делает тебя временно неуязвимым, пока не закончится heat. Все медленнее и с меньшим числом вариантов \ подходов к ситуациям в итоге.
Esper
12 февраля 2022, 16:28
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7191
Огдана
 SkaarjD @ 12 февраля 2022, 16:11 
Что не так-то? )

За всю игру не буду говорить, но вот прошел я где-то половину - и все вещи что ты перечислил - ими приходится заниматься исключительно от скуки.
Но даже это уже надоело, поэтому я просто закупил полный инвентарь дробовиков, и дерусь только на боссах.
Для обычного beat'em up сойдет, но для РПГ все очень скудненько. Я не чувствую ни особой необходимости в прокачке, ни профита от неё. Это тот случай, когда я смотрю на дерево развития стилей, и не вижу в нем ничего, что реально бы хотелось изучить, все какое-то ситуационное и специфичное.
Единственный раз когда я реально почувствовал значительный поверап - это открытие четвертого стиля после 5 миллиардеров.

В оригинальных Y1 и 2 собственная боевка. В оригинальном Y1 нет даже нацеливания на противника, например. Ты можешь месить кулаками воздух, если противник отошел. Там нет стилей из Y0, нет колеса скиллов. Нужно качать пару параметров, прокачка открывает новые приемы. Нет свободной беготни по городу во время боя и физики, как в Y6. Нет "ярости", которая делает тебя временно неуязвимым, пока не закончится heat. Все медленнее и с меньшим числом вариантов \ подходов к ситуациям в итоге.

О это хорошо, что они настолько все переделали.
А с минииграми что? Тоже набор изменился?
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
SkaarjD
15 февраля 2022, 16:26
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 194
 Esper @ 12 февраля 2022, 16:28 
За всю игру не буду говорить, но вот прошел я где-то половину - и все вещи что ты перечислил - ими приходится заниматься исключительно от скуки.

Значит тупо не твое, потому что я на каждом втором форуме, наоборот, вижу нытье "верните реал-тайм боевку, выкиньте это пошаговое жпргшничество, оно тут все только портит".

"Якудза" -- это когда ты под бодрую музыку врываешься в комнату, чтобы избить сто человек мебелью, а затем подуэлить босса с эпичными QTE-вставками. Но вообще тут какое-нибудь кабаре, бывает, дает больше отыгрыша, чем иная "полноценная" игра.

На этом фоне всерьез называть JRPG, например, какую-нибудь FF15 уже даже как-то неловко.

 Esper @ 12 февраля 2022, 16:28 
А с минииграми что? Тоже набор изменился?

Опять же, YK1 наследует мини-игры из Y0, а YK2 -- из 6 (ок, кабаре они взяли из 0, но не суть). В оригинальных 1 и 2 были свои мини-игры. Они в сериале постоянно эволюционируют. Что-то удачное оставляют (типа маджонга), что-то выбрасывают, что-то меняют \ дополняют. Короче, тут проще рассматривать данные "ремейки" как большие DLC (соответственно, к 0 и 6 частям), с сюжетками из 1 и 2. Их, на самом деле, кроме тех же сюжетов, с оригиналами мало что связывает.

Исправлено: SkaarjD, 15 февраля 2022, 16:32
Esper
15 февраля 2022, 16:28
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7191
Огдана
 SkaarjD @ 15 февраля 2022, 16:26 
Значит тупо не твое, потому что я на каждом втором форуме, наоборот, вижу нытье "верните реал-тайм боевку, выкиньте это пошаговое жпргшничество, оно тут все только портит".

Что за форумы такие, дай ссылку.
Я только в стиме отзывы читал, и там как раз общее мнение прямо противоположное.(как минимум в тех отзывов что я читал)
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
SkaarjD
15 февраля 2022, 16:35
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 194
 Esper @ 15 февраля 2022, 16:28 
Что за форумы такие, дай ссылку.
Я только в стиме отзывы читал, и там как раз общее мнение прямо противоположное.(как минимум в тех отзывов что я читал)

Ну щас я еще буду ссылки искать ))
Это просто мнение, на которое я постоянно натыкаюсь. При этом пошаговую Y7 все тоже приняли в целом тепло, потому что, как я уже писал, она от "Якудз" ничем не отличается, по сути. Просто теперь пошаговая )
Bleed
17 февраля 2022, 23:19
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1876
выбивание дерьма
собой
 SkaarjD @ 15 февраля 2022, 19:26 
Значит тупо не твое, потому что я на каждом втором форуме, наоборот, вижу нытье "верните реал-тайм боевку, выкиньте это пошаговое жпргшничество, оно тут все только портит".

"Якудза" -- это когда ты под бодрую музыку врываешься в комнату, чтобы избить сто человек мебелью, а затем подуэлить босса с эпичными QTE-вставками.

Активно плюсую, вся фишка такого веселья в постоянном перемещении, уклонении и контратаках. А замесы "в пати" можно геймплейно организовать и в риалтайме - они в принципе в играх серии есть, но эпизодичны. Проще назначить сменного напарника, лучше напарницу, для совместных комбо-бустов, взаимовыручки, болтовни и прочего.
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
FFF Форум » JRPG » Yakuza: Like a DragonСообщений: 62  *  Дата создания: 06 декабря 2021, 20:30  *  Автор: ogdan
12345ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider