4F::Тема::Модераторам

На моей памяти ещё ни один модератор не сумел доказать ни одному пользователю, которому сняли МП или ХП, что это сделано за дело. Все попытки объяснить это, перерастают либо в затянувшийся срач, либо в конфликт непониманий.

Просто у тебя очень скудный опыт.
А если бы ты внимательно почитал эту тему, даже последние мои посты, то увидел бы 2 вещи:
1. Утка снимал мне -ХП за обсуждение действий модератора.
2. С того момента я считал, что это запрещено тут, и все случае этого могли бы быть наказаны точно так же.
А это был утка, да, модератор, которого я не любил за то, что он был жутко предвзят во всем, чем только можно.
И это пример, который буквально лежит на поверхности, что уж говорить о всех других случаях, с более непредвзятыми модераторами, да с моим то богатым опытом. ~

Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~

ogdan @ 14 января 2015, 09:46

Не совсем понимаю, о чем ты говоришь.

Это я про Спайдера и ХП же.
Твои же слова:

ogdan @ 12 ноября 2014, 19:46

Не пренебрегайте ЛС.

Esper @ 14 января 2015, 10:07

И это пример, который буквально лежит на поверхности, что уж говорить о всех других случаях, с более непредвзятыми модераторами, да с моим то богатым опытом.

В этом случае не раз, и не два говорилось, что нужно обращаться к админу. Предвзятость, злоупотребление властью - к админу в ЛС.
А сотрясание воздуха на этих страницах не даёт ничего, как показывает мой "скудный" опыт.
Ну может были пара положительных примеров, не спорю.

Исправлено: Вердек, 14 января 2015, 07:29

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

В этом случае не раз, и не два говорилось, что нужно обращаться к админу. Предвзятость, злоупотребление властью - к админу в ЛС.

Лол опять ты ничего не понял.
Речь не о моей жалобе, в результате которой вернули хп, как ты сейчас подумал. Оно было возвращено как раз при обращении к админу, да.
Речь о том, что утка и пару других юзеров убедили меня в том, что жалобы на модераторов тут запрещены.
Хотя на деле оказалось не так, как мы тут все можем видеть. Но на тот момент они меня переубедили в этом.

ogdan @ 14 января 2015, 00:24

Откровенно говоря не понимаю, что неясного было из мною сказанного. Посыл был довольно прозрачным - пользователей неоднократно били за то, что они следовали указанному в первом посте этой темы направлению. Собственно с этого я начал разговор с Эшем.

Нет, это я понял и услышал тебя. Параллельно этому мне хотелось, чтобы и ты меня услышал (необязательно согласился, прошу заметить). Я говорил об одной, довольно простой, вещи - в данной теме не практикуется и не практиковалась выдача предов за сам факт претензии. Тот поисковой запрос, который ты мне предоставил, подчёркивает лишь факт периодической апелляции модераторов к этому пункту. Некоторое количество сообщений (из той двухстраничной поисковой выборки) информативного характера, в сообщении Хейма, к примеру, чётко подчёркивается, на что обращается внимание. Моё сообщение (первое из двух подряд) несколько иного толка, чем то, о чём мы сейчас ведём диалог. Относительно Эспера я отвечал выще, относительно Риалавта также можно понять, о чём я говорю. Вот и получается, что та половина сообщений, которые в этой выборке присутствуют, не подпадают под твои сомнения (а остальные мы просто не разбирали). Но при всё при том, я действительно не исключаю того, что какие-то более резкие, чем обычно, действия со стороны некоторых модераторов тут могли присутствовать (мне сложно говорить за всех, а особенно за тех, которых уже нет в модераторском коллективе и мнения которых я сам далеко не всегда поддерживал). И это, на само деле, допустимо, так как модератор может применить любое доступное ему действие за событие, которое может быть не описано ни в одном правиле. Тут главное, чтобы остальные модераторы данное действие поддерживали. Причём, это делается не для того, чтобы от чего-то там себя избавить, а что бы как-то разрешить какую-то конкретную ситуацию.

Ещё раз повторяю - нет ни одной темы (да и не будет), где модератор обязан оправдывать свои действия. Он может отписаться, а может и не отписаться. Если он отписался, то он имеет полное право полагать, что его мнение услышали. До потери пульса доказывать что-то воинам, готовым идти до победного конца (когда модератор признает себя неправым, извиниться ~~и сложит с себя полномочия~~), он не обязан и может легко посчитать, что дальнейшее общение уже выходит за рамки. Лично я могу легко увидеть в большинстве обсуждаемых случаев бессмысленность дальнейшего апеллирования к модератору, за что и может быть выдано предупреждение. При этом, как правило, модератор об этом сообщает пользователю заранее.

Esper и realavt
На ваши сообщения я постарался частично ответить в тексте, представленном выше.

AlEgor @ 13 января 2015, 23:47

но зачем вообще нужно убирать такую возможность?

Я полностью согласен с утверждением:

Вердек @ 14 января 2015, 06:16

При этом никто не говорит, что мы просто хотим себя любимых избавить от возможных ответов по поводу модерирования в открытых темах. Просто это действительно бесполезно. И если бы хотя бы общались два человека (модератор и пользователь), то это одно, но в тему сразу налетает с десяток пользователей, что полностью уничтожает возможность хоть какого-то конструктивного диалога.

Данная тема пока не трогается по той причине, что ещё не продуман будущий механизм взаимодействия пользователей и модераторов. Когда он будет продуман, то эта будет нести иной смысл. Но это несколько позже, но постараемся побыстрей (просто сейчас у нас в модерке идёт обсуждения несколько другой вещи, на что практически все силы направлены :smile:

AlEgor @ 13 января 2015, 23:47

И да - модераторы, вам вот такого рода параша еще не надоела во всех темах? Мне - очень.

AlEgor @ 13 января 2015, 23:47

Просто поймите, наблюдать который месяц подряд в каждом уголке форума эти утомительные десятистраничные срачи вида "ага ага, слив защитан, бгг" уже нет никаких сил.

AlEgor @ 13 января 2015, 23:47

Хотелось бы наконец прояснить этот момент и услышать либо "ладно, примем меры", либо "катись нафиг, всё останется как есть".

Надоело. Это наблюдать действительно утомительно. Примем меры.

Исправлено: Ash, 14 января 2015, 10:18

Здесь должна быть подпись...

MP Head Hunter снял я. Пункт 1.2. "Переход на личности и оскорбления других участников форума".

Head Hunter @ 12 января 2015, 00:14

я просто спросил.

Отмазка уровня Риквиса.

ogdan @ 12 января 2015, 23:58

чтобы получить МП-бан, надо залезть в душу, как минимум, к трем модераторам.

Да. Всего МР 10, каждый модератор может снять максимум 4 (два раза по два).

Ash @ 13 января 2015, 00:15

На форуме нет и не будет легальных механизмов "обсуждения правомерности действий модераторов" в открытой форме. Данная тема является лишь исключением, так что здесь это, по большей степени, разрешено.

Так не должно быть. Пожалуй, эту тему стоит перезапустить с новым первым постом.

Dangaard @ 14 января 2015, 10:12

Пожалуй, эту тему стоит перезапустить с новым первым постом.

Стоит. И об этом я давно говорю в закрытой модерке. Так что давай сначала там будем это обсуждать.

Исправлено: Ash, 14 января 2015, 10:15

Здесь должна быть подпись...

Ash @ 14 января 2015, 02:02

Я, кстати, с этим согласен.
В тему действительно налетает куча непричастного народа. Однако я все равно поддерживаю идею Алегора (если я ее правильно понял) об обсуждении какого-то серьезного взыскания (-ХП, недельныйМП-бан, отлучение от темы.) здесь прилюдно. Причины от тоже указал верные. Еще одной причиной является чисто человеческий, психологический если хотите, момент. Одно дело вести личную переписку, где можно и игнорить, и врать, тупо послать, уйти от ответственности и никто об этом не узнает. Другое - когда это происходит прилюдно, когда людям обычно свойственно вести себя чуточку по-другому.
Что касается набигателей, то можно внести поправку, запрещающую во время выяснений отношений встревать в разговор, независимо от того, чью сторону набигатель занимает. Вот тут как раз ЛС и пригодится. Я, между прочим, во время моего прошлого визита, несколько раз просил зевак обращаться в ЛС. И да, сюда я пришел "качать права" тоже после попыток вести разговор в ЛС.
Что касается результатов - понятно никто не знает к чему это приведет, но это не значит, что нужно молча стиснуть сфинктер и терпеть. Более того, я абсолютно уверен, что недавно вернутые мне ХП явились следствием моего "выхода в люди". Хоть и косвенным.

Добавлено (через 14 мин. и 13 сек.):

Ash @ 14 января 2015, 02:02

Надоело. Это наблюдать действительно утомительно. Примем меры.

А тут не согласен. При всей моей нескрываемой неприязни к обозначеному выше юзеру, нельзя так радикально подходить к вопросу. Нужно понимать, что это интернет, это форум. Споры, жаркие и не очень, его неотъемлемая часть. Люди, как известно, тоже разные и реагируют на все по-разному. Далеко не все способны закончить разговор пассажами типа "Ваша точка зрения мне ясна, но я считаю ее крайне неприемлемой. Разрешите откланятся." Это абсолютно естественно, когда кто-то испытывает моральное удовлетворение от фейла оппонента и допускает в спор порцию сарказма и иронии. Ровно как и "слив защитан", в качестве меры давления. Это интернеты, детка, знай ~~свое место~~ куда ты приходишь. При этом банальные правила вроде прямых общепринятых (вернее общенепринятых) оскорблений и мата вполне работают. Другое дело, когда весь диалог в треде с четко обозначеной тематикой сводится ТОЛЬКО к одним "Логика? Не не слышал", "Сходи к окулисту, братиш" или "Аааа у тебя взорвало, бгг".
Радикализм не нужен. С ним можно до абсурда дойти.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

последний акт форумной драмы

на идиотию в свободке

Dangaard @ 14 января 2015, 09:12

Да. Всего МР 10, каждый модератор может снять максимум 4 (два раза по два).

При этом один модератор просит двух других модераторов помочь с доведением пользователя до бана - и вуаля, вопрос решен легко и просто, каждый приложился и нету человека. Уже ведь озвучивали эту систему неоднократно.

Подобно Sin-у из FFX, я неизбежно возрождаюсь каждую неделю и стенания форумчан достигают звезд, ибо это предначертано свыше. И вот уже даже до самых недалеких из празднующих победу начинает доходить, что ликовать-то было не над чем, ибо временная передышка лишь подчеркивает неизбежность моего последующего возрождения - и тем самым их спокойные дни заведомо сочтены...

Что касается набигателей, то можно внести поправку, запрещающую во время выяснений отношений встревать в разговор, независимо от того, чью сторону набигатель занимает.

Логика от бога.
Если ты выставляешь вопрос в открытой и доступной для всех теме, то нечего удивляться, что в нем будут принимать участие все желающие.

Esper @ 14 января 2015, 09:13

Если ты выставляешь вопрос в открытой и доступной для всех теме, то нечего удивляться, что в нем будут принимать участие все желающие.

Я разве писал про удивление, логик? Тут четко дали понять, что одна из причин негативного отношения администрации к публичным разбирательствам - это ненужная им свалка набигателей (типа тебя). Мне, как заинтересованному в разрешении или, как минимум, в освещении или услашании мнения модераторов, в каком-либо вопросе такие зеваки тоже не нужны.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

ogdan @ 14 января 2015, 16:54

(если я ее правильно понял)

Да, всё правильно.

По-моему, нужно просто стирать откровенно ненужные посты. Чтобы общались только юзер и модератор, а случайные прохожие и всякого рода тролли, подвизгивающие и хихикающие тут после каждого поста (мы все знаем главного представителя этой категории), отправлялись со своими сообщениями восвояси. Думаю, у любого балаболки быстро отпадет желание писать здесь свои бестолковые посты, если он будет знать, что эти его посты просто сотрут.

А насчет "это никогда ни к чему не приводило" - это же все-таки тема для вопросов, пожеланий и жалоб - к чему она должна приводить? Юзер спросил - модератор ответил. Ситуация с жалобами при предлагаемом вами запрете только ухудшится - здесь хотя бы все увидят жалобу конкретного человека, и увидят что он написал не так и за что пред. Т.е. объяснять приходится один раз, а дальше всё. Или вам хочется, чтобы десять разных человек по очереди вас спрашивали в личке, почему вы их минуснули, если они всего-навсего спросили собеседника "Ты дурак?" ?

ogdan @ 14 января 2015, 16:54

А тут не согласен. При всей моей нескрываемой неприязни к обозначеному выше юзеру, нельзя так радикально подходить к вопросу.

Единственный, кто к нему может подойти нерадикально - это ты. Потому что всем ясно, что ситуация со второй стороной (Баджером) - уже давным-давно неоперабельна.
Собственно нерадикальный способ, на мой взгляд, очень простой - не кормить раз за разом старого трололо. Или кормить, но в личке.

Наверняка для вас это очень интересно и увлекательно - пытаться друг друга "сделать" и так далее, но со стороны это выглядит нереально утомительно и неприятно. У нас тут все-таки публичное место, и думаю, что никому неинтересно эти простыни "Бгггканья" читать. Понятное дело, что без срачей на форуме не обойтись, но в нашей ситуации количество этих срачей (причем абсолютно одинаковых и ничем не заканчивающихся) уже превысило все допустимые и недопустимые пределы. Н.а.д.о.е.л.о.

Для наглядности вот вырезки интеллектуальных дискуссий из темы, которая предназначена для вопросов, пожеланий и жалоб модераторам по поводу модерирования:

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

BadgerM @ 10 сентября 2014, 10:04

Хм, создается такое впечатление, что огдаша пытается выклянчить себе право постить мат вопреки правилам форума.

ogdan @ 10 сентября 2014, 16:55

Это если попочкой буковки читать, то да, такое впечатление обязательно создастся.

ogdan @ 10 сентября 2014, 21:23

У тебя галюны, дружок. Не смотри больше мультики.

ogdan @ 10 сентября 2014, 21:23

Возмущаться - это у тебя в голове только.

BadgerM @ 10 сентября 2014, 21:26

О, ты смотри. А я тоже так могу.

ogdan @ 10 сентября 2014, 21:34

А ты быстр, чувак. Реально скор на реакцию.

BadgerM @ 10 сентября 2014, 21:59

Модераторы - смотрите и учитесь как надо работать! xD xD

BadgerM @ 10 сентября 2014, 22:22

ogdan, будь мужиком, держи свое слово. Пообещал "закончить со мной в этой теме", ну так и заканчивай.

ogdan @ 10 сентября 2014, 22:25

Лол, ты предсказуем.

BadgerM @ 10 ноября 2014, 20:33

Ох, пригорело-то не на шутку.

BadgerM @ 07 декабря 2014, 15:36

И что не так, старичок?

ogdan @ 07 декабря 2014, 15:48

Хотя тут может быть банальное незнание родного языка и я слишком хорошо о тебе думаю, хммм...

BadgerM @ 07 декабря 2014, 15:55

Бедненький, совсем американизировался в своей Пиндосии там, отпал от истоков.

ogdan @ 07 декабря 2014, 16:10

Это сейчас такая мода у современной школоты - козырять аргументами, подтверждающими позицию оппонента? Спрашиваю у тебя, как у яркого представителя.

ogdan @ 07 декабря 2014, 16:10

Ах, да, акселерат, а собеседник-то мой кто, лол?

ogdan @ 07 декабря 2014, 16:10

Кстати, чувачок, у меня для тебя подарок есть.

BadgerM @ 07 декабря 2014, 16:11

Что конкретно тебя интересует, ковбой?

ogdan @ 07 декабря 2014, 16:19

Какая буковка тебе незнакома, сынок?

BadgerM @ 07 декабря 2014, 16:33

Б-г-г, какая жалкая попытка уйти от ответа.

BadgerM @ 07 декабря 2014, 16:33

В твоих снах, детка.

ogdan @ 07 декабря 2014, 16:44

Говори, не останавливайся.

BadgerM @ 13 января 2015, 00:31

Лолшто? Б-г-г, кто-то не может в логику.

BadgerM @ 13 января 2015, 00:37

Ну кстати тогда твои МР остались целехоньки, лол. xD И кто тут прав?

...

Мне одному кажется, что это уже немножечко ту мач? Особенно, что самое классное, в теме "Модераторам". Если даже руки не дошли банально потереть эти срачи, то о каких там конструктивных диалогах модераторов с юзерами может идти речь?

И гвоздь программы:

BadgerM @ 07 декабря 2014, 15:55

Бедненький, совсем американизировался в своей Пиндосии там

BadgerM @ 10 ноября 2014, 20:20

О-о, и почему у меня такое чувство, что брак одгаши разваливается?..

Ннннда. Может, нам нужно всем форумом на время выйти прогуляться, чтобы заклятые немезисы наконец решили свои проблемы? Или всё же личка?

(Спасибо, что два вышеуказанных перехода на личности не потерли - теперь все в курсе, какие кое у кого есть грязные приемчики в рукаве).

Исправлено: AlEgor, 14 января 2015, 20:27

AlEgor @ 14 января 2015, 12:25

Речь не о нем конкретно. Я больше за сам подход говорил. Комментарий "Где логика, чувак" или "Одень очки" - абсолютно нормальный, если, повторюсь, из них не состоит все общение в треде с четко обозначенной темой.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

AlEgor @ 14 января 2015, 23:25

А насчет "это никогда ни к чему не приводило" - это же все-таки тема для вопросов, пожеланий и жалоб - к чему она должна приводить? Юзер спросил - модератор ответил.

Это, если не задеты ничьи интересы. Но с юзером у которого потёрли МП или ХП, всё выходит иначе.
Обиженный юзер спросил - модер ответил.
Обиженный юзер не согласился - модер напомнил правила.
Обиженный юзер возразил - модер возразил в ответ.
Обиженный юзер упёрся - модер тоже.
Обиженный юзер напостил кучу цитат - модер решил не связываться.
Обиженный юзер во всеуслышание заявляет, что модер слился и не хочет отвечать за свои действия.

Схема всегда примерно такая.
Неудивительно, что модераторы порой решают не отвечать вообще.

Исправлено: Вердек, 14 января 2015, 20:52

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Dangaard @ 14 января 2015, 10:12

Отмазка уровня Риквиса.

та может я и есть Риквис =)
Ладно, каюсь потроллил немного эту тему, грешен. Зато какая тут активность вдруг организовалась! И это не может не радовать.
Но, на самом деле, в ту минуту меня просто дико переклинила эта ерунда из картинок, что не смог удержать.
Другой вопрос заключается в том, что, например, Бахамут зеро густо и часто клеймит весь мой народ ватой, ватниками и пр. и за это ему никто ничего не делает. Так можно? Если допустим, я зайду куда-нибудь и скажу: "гады все те, кто здесь сейчас сидит, на всех вас я зачем-то просто так сердит". Т.е. не переходя на личности имея в виду весь народ клеймить нехорошими словами можно, да? невзирая на то, что, возможно, наносится еще большая обида, как если бы он назвал ватником одного меня.
Вот это еще раздражает. Когда одному все сходит с рук а другому - нагоняй.

Исправлено: Head Hunter, 14 января 2015, 21:17

Ом Мани Падме Хум.

AlEgor @ 14 января 2015, 20:25

Для наглядности вот вырезки интеллектуальных дискуссий из темы, которая предназначена для вопросов, пожеланий и жалоб модераторам по поводу модерирования:

Спасибо, что взял на себя труд прошерстить тему и собрать все в одном посте. Я как прочитал это залпом, так у меня на душе даже по-теплело. ~

You can't let yourself be trapped by common sense in Gensokyo, right?

1«287288289290291292293294295»300	НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ