МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«1617181920ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
МАНГАСообщений: 294  *  Дата создания: 14 апреля 2003, 02:31  *  Автор: Ash
Esper
17 июля 2018, 17:14
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 5951
Огдана
Это в каком моменте? о_О

Искать надо, я только гифку с моментом нашел

Так как момент короткий так просто в фильме он не ищется, можешь пересмотреть фильм, и странно, что ты не подмечаешь такие вещи. >_>

И "появился" и "тизернули" разные вещи, как бы.

Вообще-то одно и тоже, появился он первый раз как раз когда его тизернули по таймлайну, а это было раньше встречи его и ГГ.

Не может. о_О
Оно может "расплываться" от 1-2 страничек манги, до томика максимум, ибо томик это уже нифига не "немного". А вообще, из контекста предельно понятно.

Ну с учетом того, что ты даже не знаешь, когда первый раз появился пак по таймлайну... >_>

Кстати, я пролистал мангу, всё-таки там мистика хоть какая-то была.

Бессмертный Зодд ну никак не тянет на человека, к примеру. Да и Череп появлялся ещё до превращения Гриффиса.

Оно там было как раз в роли мистики, а не в роли фентези.
На вики в описании к темному фентези отлично это выделено:

Согласно статье Джона Клюта в The Encyclopedia of Fantasy (1997), тёмное фэнтези — это история, которая включает чувство ужаса («хоррор»), но это определённо фэнтези, а не мистика (произведение о сверхъестественном, англ. supernatural fiction)[2]. Клют отделяет фэнтези от мистики по роли, которую фантастический элемент играет по отношению к вымышленной реальности произведении: если в мистических произведениях он является собственно сверхъестественным, экстраординарным нарушением законов мира, в жанре фэнтези фантастическая составляющая является естественной частью мира — либо повествование и происходит в другом мире, отдельном от реального и сколь угодно фантастическом, либо, по крайней мере, фантастический элемент изображается как нечто естественное и имеющее полное право на автономное существование[3].

Иными словами в хорошем фентези мистики не должно быть вообще или её должно быть минимум. В лучшей части берсерка, когда наступили темные времена, и мир поехал, все эти демоны, магия, жертвы и все прочее нормально вписывается в лор и законы мира.

Другое дело когда в средневековой арке тебе подсовывают демона, ничего не обьясняя, добавляя какой-то туманной мути про предназначение, и по реакции всех персонажей видно, что никто ничего не понимает что за фигня тут происходит, а потом все про это успешно забывают и делают вид, что ничего не было.

И самое то печальное что? Что этот бой вообще можно было смело выкинуть, он ни на что не влияет, и служит только для тизера темной арки.

Насчет "неплохо" я бы не заговаривался, все-таки там столетняя война шла.

Я что-то не припомню там голода, отчаянья, бедности, разве они там были?
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Dangaard
17 июля 2018, 17:57
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 8659
xanvier-xanbie
dangaard
Disco Elysium
Меслер, Кливз - Краткая история сотворения мира
 Rem @ 17 июля 2018, 17:53 
Мы обсуждаем просто Берсерка, первоначально я Скуме писал, который читал мангу,

В манге-то структура другая. Начинается все как раз с демонов и эльфов, а дважды экранизированный "Золотой век" - флэшбек между двумя историями про охоту на демонов.

 Rem @ 17 июля 2018, 17:53 
полнометражки.

Полнометражки, окей.

 Esper @ 17 июля 2018, 19:14 
На вики в описании к темному фентези отлично это выделено:

А ведь этот кусок статьи со ссылкой на Клюта написал я, ну надо же.

 Esper @ 17 июля 2018, 19:14 
Что этот бой вообще можно было смело выкинуть, он ни на что не влияет, и служит только для тизера темной арки.

Что ты называешь "темной аркой"? Затмение с адским пиршеством демонов - это как раз сюжетное завершение "Золотого века".

Ну и это, из обеих экранизаций (сериал и полнометражки) выкинули историю с Уайлдом. Был там такой неубиваемый хаотично-злой дядя, который и не человек вовсе, а у него был достаточно яркий бенефис.

 Esper @ 17 июля 2018, 19:14 
Я что-то не припомню там голода, отчаянья, бедности, разве они там были?

Ага, были.
В общем, мы мало видим жизнь простого народа в арке, посвященной в основном рыцарям и знати, но, например, в 16 главе Каска рассказывает историю, как она попала в отряд (страницы: 1, 2). Деревня у нее была бедная, крестьяне ничего не могли вырастить на бесплодной земле, приходилось по три дня сидеть без еды, а зимой народ просто дох от голода. Поскольку дело было вблизи границы, деревню раз за разом разоряли, а крестьяне только и могли, что отсиживаться в горах и смотреть, как их дома горят. В конечном счете, родители продали Каску богатому любителю юных девственниц, богатый любитель напоролся на Гриффита и его парней, ну и дальше для Каски все было хорошо.

Я не спорю, по сравнению с тем, что ждало простых жителей Мидленда в более поздних томах (чума, инквизиция, нашествие армии индусов-садистов, нашествия полчищ мифических тварей), голод, отчаяние и бедность были просто мелкими неудобствами.

Исправлено: Dangaard, 17 июля 2018, 17:59
Esper
17 июля 2018, 18:33
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 5951
Огдана
А ведь этот кусок статьи со ссылкой на Клюта написал я, ну надо же.

Хорошо написал, что сказать, я проникся. ~

Что ты называешь "темной аркой"? Затмение с адским пиршеством демонов - это как раз сюжетное завершение "Золотого века".

Темной аркой я уже называю события после затмения - когда зло правит миром.
А само затмение это своего рода пролог для неё выходит по таймлайну.

Ну и называть это "завершением" сюжета Золотого века - слишком громко. Скорее сюжет резко прервали и выкинули, и вместо него пошел совершенно другой сюжет.
Причем сделали это как-то уж слишком резко и мутно, где-то в луже, не понятно вообще почему именно тогда, а не раньше. Я когда первый сериал смоитрел(а он как раз на этом и оканчивается) все понять не мог, как можно было прервать аниме на самом интересном, на такой сильной завязке для дальнейших событий.

Ага, были.
В общем, мы мало видим жизнь простого народа в арке, посвященной в основном рыцарям и знати, но, например, в 16 главе Каска рассказывает историю, как она попала в отряд (страницы: 1, 2). Деревня у нее была бедная, крестьяне ничего не могли вырастить на бесплодной земле, приходилось по три дня сидеть без еды, а зимой народ просто дох от голода. Поскольку дело было вблизи границы, деревню раз за разом разоряли, а крестьяне только и могли, что отсиживаться в горах и смотреть, как их дома горят. В конечном счете, родители продали Каску богатому любителю юных девственниц, богатый любитель напоролся на Гриффита и его парней, ну и дальше для Каски все было хорошо.

В этом наверное и проблема, по примеру аниме конечно, что нам между кровавыми битвами по сути показывают вполне приличные таверны, хорошо выглядящие города и здания, не так уж и плохо одетых людей, и знать, которая тоже живет припеваючи, поэтому не создается впечатление что там все плохо.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Rem
17 июля 2018, 20:56
Mog
LV9
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 7963
zmaxachz
Изучением нового танца
 Esper @ 17 июля 2018, 17:14 
Так как момент короткий так просто в фильме он не ищется, можешь пересмотреть фильм, и странно, что ты не подмечаешь такие вещи. >_>

Я фильмы пролистывал если что. >_>

 Esper @ 17 июля 2018, 17:14 
Вообще-то одно и тоже, появился он первый раз как раз когда его тизернули по таймлайну, а это было раньше встречи его и ГГ.

Ты контекст ещё учитывай. =_=

 Esper @ 17 июля 2018, 17:14 
Оно там было как раз в роли мистики, а не в роли фентези.

Ну наверное, раз я пишу "была хоть какая-то мистика", я имею в виду мистику, а не фентези. >_>

 Esper @ 17 июля 2018, 17:14 
На вики в описании к темному фентези отлично это выделено:

Я уже писал, что тёмное фентези в Берсерки появилось после таймскипа. =_=

 Dangaard @ 17 июля 2018, 17:57 
В манге-то структура другая. Начинается все как раз с демонов и эльфов, а дважды экранизированный "Золотой век" - флэшбек между двумя историями про охоту на демонов.

Оу, теперь понятно, почему так долго не хотели экранизировать продолжение.  >_>

 Esper @ 17 июля 2018, 18:33 
В этом наверное и проблема, по примеру аниме конечно, что нам между кровавыми битвами по сути показывают вполне приличные таверны, хорошо выглядящие города и здания, не так уж и плохо одетых людей, и знать, которая тоже живет припеваючи, поэтому не создается впечатление что там все плохо.

А вообще, бедность, разруха и прочие неудобства не влияют на жанр тёмного фентези, ключевую роль играет зло, которое стало обыденной вещью, а всё вышеперечисленное уже выходит из этого зла.
~
Dangaard
17 июля 2018, 21:59
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 8659
xanvier-xanbie
dangaard
Disco Elysium
Меслер, Кливз - Краткая история сотворения мира
 Esper @ 17 июля 2018, 20:33 
Ну и называть это "завершением" сюжета Золотого века - слишком громко. Скорее сюжет резко прервали и выкинули, и вместо него пошел совершенно другой сюжет.

В рамках манги это именно завершение арки. Гатс впервые появился в повествовании как однорукий и одноглазый воин с темным прошлым, кровоточащей печатью на шее и желанием отомстить кому-то по имени Гриффит. "Золотой век" закрывал кучу естественных вопросов для читателя первой арки: откуда Гатс взялся, кто такой Гриффит, что их связывало и отчего Гатс так рвется мстить, откуда у Гатса печать и меч, что у него случилось с рукой и так далее. То есть это была цельная и закрытая предыстория, которая приводила героя именно в то состояние, в котором он оказывался в самом начале манги.

 Esper @ 17 июля 2018, 20:33 
Причем сделали это как-то уж слишком резко и мутно, где-то в луже, не понятно вообще почему именно тогда, а не раньше. Я когда первый сериал смоитрел(а он как раз на этом и оканчивается) все понять не мог, как можно было прервать аниме на самом интересном, на такой сильной завязке для дальнейших событий.

Ну, там-то все просто: сериал 1997 года закончился ровно там, где на тот момент заканчивалась манга. Дальше просто и сюжета не было, даже объяснения, как Гатс спасся.
Rem
18 июля 2018, 02:45
Mog
LV9
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 7963
zmaxachz
Изучением нового танца
 Dangaard @ 17 июля 2018, 21:59 
В рамках манги это именно завершение арки. Гатс впервые появился в повествовании как однорукий и одноглазый воин с темным прошлым, кровоточащей печатью на шее и желанием отомстить кому-то по имени Гриффит. "Золотой век" закрывал кучу естественных вопросов для читателя первой арки: откуда Гатс взялся, кто такой Гриффит, что их связывало и отчего Гатс так рвется мстить, откуда у Гатса печать и меч, что у него случилось с рукой и так далее. То есть это была цельная и закрытая предыстория, которая приводила героя именно в то состояние, в котором он оказывался в самом начале манги.

Ну не совсем, я ещё полистал мангу и там примерно такой порядок: вступительная арка на 7 глав, с демонами и одноруким\одноглазыв Гатсом, потом "флешбек" где-то на 100!! глав, потом продолжение вступления. И во "флешбеке", к слову, штук пять своих арок, если не больше. И да, в отличие от аниме, демонов и прочей нечисти там в разы больше.
~
tride
02 июля 2019, 22:50
Дерёвня
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 7 лет
Постов: 2155


Oyasumi Punpun / Спокойной ночи, Пунпун

Нихачу, нибуду, бросил на половине. Это невыносимо. Это какой-то синдром йоко таро: все страдают, всех мешают с грязью, всем усердно ломают жизни, и с каждым разом всё становится только хуже. Усиливается давление ещё тем, что повествование как назло выходит убедительным, с наличием юмора, подсаживает на крючок и тебе кажется, мол, да, жиза. Но так до поры до времени. Поначалу манга захватывает, предлагая помимо душевных терзаний и смысла бытия какое-то интригующее приключение, но этот сегмент заканчивается и постепенно понимаешь, что автор бесконечно разочарован в мире и через бытовуху изливает его порочность, бессмысленность, тяжкость и всё в этом духе, а главное - длится это не в масштабе глав, но томов!
Для меня, проблема оказалась такова: он просто не знает меры. Он раз за разом создаёт кучу персонажей и только ради того, что пытать их вместе с читателями, то кидая на рельсы, то заставляя делать аборты, то подсовывая рак поздней стадии, то просто выставляя мудачьём. Ладно если б это была камерная история с определёнными действующими лицами, но нет - она довольно продолжительна и обширна. Из-за совокупности всего негатива, просто перестаёшь верить в происходящее, после чего начинает казаться, что автором двигал изощрённый садизм, а не желание расширить рамки читателю. Самое смешное - вот этот отрывок из вики:

Многие читатели характеризовали мангу как депрессивную и сюрреалистичную. Однако самому Инио не нравятся такие определения его работы

А ещё здесь максимально глупый дизайн гг и его семьи, который только ещё больше портит.

На любителя.
Priest
03 июля 2019, 09:16
Челленджи есть? А если найду?
LV8
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 1498
Darksiders 3
Infant Annihilator
tride, почему-то Тсумитсуки напомнила. Но там правда все по-быстрому в довольно годно, а тут, насколько я понимаю, автор прям душит депрессией. Советую глянуть Тсумитсуки - тема схожая, прочитаешь быстро, и будет ощущение завершения чего-то)
http://readmanga.me/sin_dwellers
IZJS items - Весь лут и айтемы в Zodiac Age.
tride
03 июля 2019, 11:08
Дерёвня
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 7 лет
Постов: 2155
Priest, вообще, изначально искал что-то похожее на Aku no Hana, которая похожего поля ягода, и из рекомендуемых нашёлся пунпун. Не знаю, может кому-то по душе такого рода черника, но мне кажется они чот перебрали (это я ещё не знаю, что во второй половине вышло).
Tsumitsuki ок, попробую позже (надо всё-таки титанов продолжить), хотя тут, судя по описанию, мистика, а её не было в упомянутых выше.
FFF Форум » АНИМЕ и МАНГА » МангаСообщений: 294  *  Дата создания: 14 апреля 2003, 02:31  *  Автор: Ash
1«1617181920ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider