4F::Тема::Искусство - не искусство

1234

ogdan

21 июля 2007, 21:28

ogdan, тогда скажи, что такое попса в твоем понимании?

Нечто массовое, популярное, что вытекает из названия.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Jenow

21 июля 2007, 21:29

ogdan @ 21 июля 2007, 21:20

или там логику подключить можно...

Знаешь, после горячих споров в других темах, я понял что у каждого своя пуленепробиваемая, железобетонная логика, и они будут стоять на своё, так что это не поможет :smile:

ogdan @ 21 июля 2007, 21:20

Так, пади, и японцы не все поголовно фанаты группы Блестящие.

Ну так если вспомнить географию, то помимо Японии и России есть ещё и другие страны.

"Это как секс в сериалах. Они там говорят, говорят, а когда наконец доберутся до кровати, все происходит в темноте и под тремя одеялами". (с)

ogdan

21 июля 2007, 21:34

Ну так если вспомнить географию, то помимо Японии и России есть ещё и другие страны

Конечно есть, куда же без них. Но только манга популярнее в Японии, чем в любой другой стране, а группа Блестящие соответственно в России. Это опять же мне подсказывает логика, а не цифры.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Fantasianer

21 июля 2007, 21:59

Тогда лучше заменить слово "попса" на "массовую культуру" или "масскульт".

Если верить энциклопедии, то к массовой культуре сегодня причисляют различные жанры кино- и телепродукции (боевики, триллеры, детективы, "ужастики", фантастику, комедии, мелодрамы, телесериалы, телеигры, теледебаты и т. д.), бульварное чтиво, комиксы, мюзиклы, рекламу разных видов. Сюда же относят и молодежную культуру, т. е. дискотеки, шоу с выступлениями поп- и рок-музыкантов и певцов, их многочисленные аудио- и видео-записи, молодежную моду, татуировки, концерты по радио и телевидинию (правда, смотря какие), спортивные и псевдоспортивные (вроде реслинга) соревнования и т.д. Практически все жанры масскульта используют простые сюжетные схемы, стандартные образы, примитивные мелодии и стихи, мелодраматические и сентиментальные сценки, грубый юмор, добротное, а иногда и виртуозное моделирование драк, перестрелок и сексуальных сцен, хорошо технически выполненных моделях фантастических существ и чудовищ и т. п. Бесчисленные формы масскульта ориентированы на самые элементарные уровни эстетического воздействия. Так, в поп- и рок-музыке активно используются монотонные повторы простых ритмов, мелодий, словесных стереотипов, и эти повторы простых ритмов, мелодий, словесных стереотипов заводят, погружают в транс, приводят к почти наркотическому кайфу. Психофизиологическое влияние ритмики, мелодики, хореографии многократно усиливается за счет предельного для восприятия человека усиления звука и динамического светоцветового сопровождения.

По мне, аниме и манга действительно относятся хоть и к массовой, но к культуре. Аниме или манга, в которую был вложен труд и талант, и которое смогло понравиться множеству разных людей, достойно называться искусством.

Исправлено: Fantasianer, 21 июля 2007, 22:07

Blood Elf

22 июля 2007, 01:50

Да. искусство.

тупо для тех кто себе слабо представляет что это:

Искусство — это мастерство передачи определенной информации зрителю или слушателю посредством только одного из трех - графика (изобразительное искусство), музыка, танец - средств (медий) или совокупностью этих средств (многомедийность) - театр, балет, опера, кинематограф. Литература, как вид искусства, – мастерство передачи информации при помощи письма, ведет начало со времени изобретения письма. Искусство, как вид культурной деятельности человека, берёт начало со времени формирования доречевых языковых средств коммуникации и становится самостоятельным культурно-эстетическим процессом с периода утраты своих чисто языковых функций.

Исправлено: Blood Elf, 22 июля 2007, 01:51

чистый

Heimdall

22 июля 2007, 04:45

Fantasianer @ 21 июля 2007, 21:59

Тогда лучше заменить слово "попса" на "массовую культуру" или "масскульт".

Нет. В сути это разные понятия.
Попса - это низкопробная отрыжка масскульта. Для примера: "Битлз" - определённо элемент масскульта, а вот Киля Фарфоров - попсы.

Fantasianer @ 21 июля 2007, 21:21

ogdan, тогда скажи, что такое попса в твоем понимании? Потому что для меня "попса" означает пошлость и безвкусицу, которая потакает низменным вкусам толпы и не развивает их. Образно выражаясь, попса - это фастфуд в искусстве. Чтобы приготовить изысканное блюдо, нуже труд и талант. Фастфуд же готовится быстро, легко, из продуктов далеко не всегда хорошего качества. Тоже самое относится и к произведениям искусства.

Следуя этому определению, можно сделать вывод что этак 95% манги - попса в наихудшем понимании этого слова =)

Blood Elf @ 22 июля 2007, 01:50

тупо для тех кто себе слабо представляет что это:

Искусство — это мастерство передачи определенной информации зрителю или слушателю посредством только одного из трех

У меня вчера во дворе дома на трансформаторной будке, малолетние идиоты писали всякие разные нецензурные слова. Надо полагать, это было искусство?

Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow

Blood Elf

22 июля 2007, 12:35

прочти ещё раз определение...

"Искусство, как вид культурной деятельности человека...."

чистый

toxic

22 июля 2007, 13:11

Stalker Да уж. ) Как обычно даёшь пищу народу! :wink:

По теме высказываться не буду, т.к. являюсь поклонником обоих сторон спора. Скажу грубо, я нейтрал.

Fantasianer @ 21 июля 2007, 21:59

По мне, аниме и манга действительно относятся хоть и к массовой, но к культуре. Аниме или манга, в которую был вложен труд и талант, и которое смогло понравиться множеству разных людей, достойно называться искусством.

Эххх...в наши дни PR и реклама делают умопомрачительные вещи. Это проста комерция. Я не думаю, что на первом месте у создателей "аниме"(на этом месте могут быть: кино, книга, комикс и т.д.) стоит изначальная цель поразить зрителя своим чутьём и талантом. Изначально за этим всем стоит человек, безусловно талантливый человек, который прежде сделал, что-то на самом деле выдаюшиеся. Но это не значет, что этот талант, покрывает все творения человека, чаще всего такие люди со временем понимают, что раз их име есть в титрах, значит людям должно понравится. Это касается не только Аниме и Манги, это касается всех сфер кинемотографа и печати. :smile:

Главное заработать себе име, а дальше и так всё сложится на ура. Я даже не знаю, что сейчас на самом деле можно отнести к исскуству-это довольно таки непосильная задача для меня на данный момент. :smile:

Каждый видет исскуство по своиму.

Fantasianer @ 21 июля 2007, 21:21

это фастфуд в искусстве.

Фастфуд не фастфуд, но по твоим словам, он всё таки в исскустве. ))

Исправлено: toxic, 22 июля 2007, 13:19

Когда мы были детьми, мы расцветали, как цветы под дождём...

Fantasianer

22 июля 2007, 22:36

Ну, реклама не реклама. Честно скажу, я лично еще ни разу не видел рекламы какого-либо аниме или манги. Когда, например, я хочу найти какое-либо новое аниме для просмотра, я залезаю на www.world-art.ru или www.animemagazine.ru, выбираю там что-нибудь, читаю реценизии, нахожу и смотрю. Понравится - продолжаю смотреть, не понравится - забиваю. Пока что мне везет, мне еще не попадалось аниме, которое бы мне не понравилось (но когда-нибудь такая лафа закончиться ^_^). Что же касается манги, когда я приступал к чтению Ранмы, I's, Наруто многих других вещей, которые теперь входят в сприсок моих любимых, я понятия не имел, кто их авторы. Так что можно ли в данном случае говорить о рекламе или PR? И можно ли упомянутые мной выше сайты относить к рекламе?

Цитата (Fantasianer @ 21 июля 2007, 21:21)
ogdan, тогда скажи, что такое попса в твоем понимании? Потому что для меня "попса" означает пошлость и безвкусицу, которая потакает низменным вкусам толпы и не развивает их. Образно выражаясь, попса - это фастфуд в искусстве. Чтобы приготовить изысканное блюдо, нуже труд и талант. Фастфуд же готовится быстро, легко, из продуктов далеко не всегда хорошего качества. Тоже самое относится и к произведениям искусства.

Следуя этому определению, можно сделать вывод что этак 95% манги - попса в наихудшем понимании этого слова =)

Увы, не вся манга действительно хороша, а то сколько кайфа было бы ^_^. Но мне пока что попадалась только хорошая (в смысле, которая лично мне понравилась).

Исправлено: Fantasianer, 22 июля 2007, 22:44

Stalker

23 июля 2007, 14:13

"Искусство, как вид культурной деятельности человека...."

Здесь всё же я другое имел ввиду. Народ в общем-то правильно понял тему. :smile:

Для размышления: поп-культура (массовая культура) в общем-то имеет право таковой называться, если она распространена достаточно широко. Бидуины в африке не знают филю киркорова, но от этого он не становиться менее попсовым. Так же и в нашей ситуации: то, что в России не знают (знают мало) об аниме, не делает его менее попсой в целом, ибо в Японии - это чистой воды попса. С мангой ситуация ещё хуже - просто посмотрите сколько её выходит. Не зря её ч/б печатают - красить просто некогда.

Ну и если в целом закончить мнение, то аниме - это как раз фаст-фуд в искусстве. :smile:

toxic

P. S. Для интереса подкину ещё одну тему для размышления: как вы думаете, что принесёт нам лицензионный рынок аниме и увеличение числа аниме вообще в России? :cool:

Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.

Heimdall

23 июля 2007, 15:01

Fantasianer @ 22 июля 2007, 22:36

Увы, не вся манга действительно хороша, а то сколько кайфа было бы ^_^. Но мне пока что попадалась только хорошая (в смысле, которая лично мне понравилась).

Открою маленький секрет, на экспорт идут только сливки. Тысячи тонн манга-мукулатуры издаваемой каждый месяц никогда не покидают Японию.

Wong

23 июля 2007, 17:42

Немножко прольем свет:
Слово «манга» довольно многозначно. Это и политические карикатуры в газетах, и весьма популярные во всем мире японские рисованные мультфильмы, но для японца это прежде всего комиксы. В Японии мангу читают все, от малышей до стариков.
Средний читатель «проглатывает» 320-страничный манга за 20 минут. Дело тут не в каком-то особом таланте, просто японские манга заметно отличаются от американо-европейских комиксов.
Создание манги это все равно, что японский кинематограф - те же принципы символизма, те же приемы раскадровки, монтажа. Если американский художник тщательно прорабатывает все детали картинки, то для автора манга достаточно только намека. Каждая выпускающаяся манга, может соперничать с телефонным справочником(выпускаются еженедельно десятками издательств).

Отсюда можно судить, что манга это не халтура и не попса(как говорили тут). Это исскуство, в отличие от жалких американо-европейских комиксов, в которых одна сказка для малышей. Тоже относится и к анимэ.

P.S Думаю в Японии мало кино из-за того, что там анимэ/манга и так хватает.)
P.P.S Как заметил Stalker, это фаст-фуд в исскустве, только качественный, не вредный и из свежих продуктов.))

Исправлено: Wong, 23 июля 2007, 17:51

Fantasianer

23 июля 2007, 19:48

[quote=Heimdall,23 июля 2007, 14:01]Открою маленький секрет, на экспорт идут только сливки. Тысячи тонн манга-мукулатуры издаваемой каждый месяц никогда не покидают Японию.

Совершенно верно. Я полагаю, именно эти сливки, именно эту действительно хорошую мангу (я думаю, тут поймут что я имею ввиду и не будут рассуждать на тему "хорошее - понятие растяжимое", вкусы то у всех разные) можно причислить к искусству, а остальную - к попсе.

Wong: P.P.S Как заметил Stalker, это фаст-фуд в исскустве, только качественный, не вредный и из свежих продуктов.))

Wong, я, пожалуй, соглашусь с тобой. Только просто немножко обидно, когда вещи, которые тебе нравятся, называют фастфудом. Спасибо, хоть, он качественный и продукты не вредные и свежие ^_^.

Исправлено: Fantasianer, 23 июля 2007, 19:49

ogdan

24 июля 2007, 02:21

ogdan @ 21 июля 2007, 13:28

Это исскуство, в отличие от жалких американо-европейских комиксов, в которых одна сказка для малышей.

Ты, видать, большой знаток комиксов.

Эх, жалко тема умерла в связи с откатом. Heimdall хорошие примеры приводил.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

ZerAlien

24 июля 2007, 03:10

Говорить, что аниме это фаст-фуд в искусстве - это, как не парадоксально прозвучит, означает быть правым и неправым одновременно, я например, считаю аниме искусством, а не фаст-фудом и совсем ДРУГОЕ ДЕЛО, что это ДАЛЕКО не все аниме - вот в этом-то и загвоздка, вот тут-то все и запутались. :tongue:

mijime da na.... :)

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

1234