4F::Тема::Искусство - не искусство

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

FFF Форум » ТВОРЧЕСКИЕ ФОРУМЫ » АНИМЕ и МАНГА

1234	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Fantasianer

24 июля 2007, 03:38

LV4

Стаж: 5 лет

Постов: 395

Чтож, то тогда напрашивается такой вывод: для каждого человека то конкретное аниме или манга является искусством, которое ему нравится, а которое не нравится - это попса. Если же он к какому-либо аниме или манге безразличен, то они потенциально балансируют между искусством и попсой. А сколько людей, столько и мнений. Можно сказать, так каждое аниме или манга наибирают себе очки искусства и попсовости. Какая же чаша перевесит?

P. S. И все-таки обидно, когда твои любимые вещи называют фастфутом, хоть и качественным.

Heimdall

24 июля 2007, 06:10

Крокодил в кинотеатре

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 5099


		HeimdallRD

Helldivers 2

Wong

Wong @ 23 июля 2007, 17:42

Создание манги это все равно, что японский кинематограф - те же принципы символизма, те же приемы раскадровки, монтажа. Если американский художник тщательно прорабатывает все детали картинки, то для автора манга достаточно только намека. Каждая выпускающаяся манга, может соперничать с телефонным справочником(выпускаются еженедельно десятками издательств).

Отсюда можно судить, что манга это не халтура и не попса(как говорили тут).

Так, я не понял. по твоим же словам выходит, что американский художник сидит и пыхтит, прорабатывая каждую сцену, то японский ограничивается быстрыми штрихами в духе годами наработанных шаблонов (читай в духе японского кинематографа). Да и причём делает это с таким темпом, что раскраска отсутствует в принципе. И из-за этого, мангу в основной своей массе нельзя считать попсой? :laugh:

Это исскуство, в отличие от жалких американо-европейских комиксов, в которых одна сказка для малышей.

А вот такие заявления наглядно показывают знание предмета. Привет Мёбиусу!

Wong @ 23 июля 2007, 17:42

P.S Думаю в Японии мало кино из-за того, что там анимэ/манга и так хватает.)

MEGALOL

Ты хоть знаком с цифрами? :lol:

Сколько Япония выпускает фильмов за год? :lol:

Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow

Wong

24 июля 2007, 09:29

LV2

Стаж: 2 года

Постов: 54

DevilMayCry4, GTA4.

на все

MEGALOL Ты хоть знаком с цифрами? Сколько Япония выпускает фильмов за год?

Нет, не знаю. Но знаю, что мало. Где читал не помню, но если тебе интересны цифры, на это есть поисковики.

Раскраски нету, поскольку раскрашивать некогда. Ну, у нас мангу, думаю, никак нельзя назвать попсой. Что касается у них, там, то манга и анимэ для японцев что-то обыденное, каждодневное явление. Думаю они не проживут без манги и анимэ)).
Дальше. Не знаю, что там американ делает, пыхтит или пыхтит, но возьми сам его комикс, там будет прорисованна каждая деталь на данной сцене. В то время как японцу достачоно "штриха", чтобы все было понятно.
Я могу много чего рассказать о манге, но конечный счет будет один - манга не попса. И причем тут вообще попса? Попса это стиль музыки, который я, лично, не перевариваю.

А вот такие заявления наглядно показывают знание предмета. Привет Мёбиусу!

Не знаю, что ты под этим имеешь ввиду.

Исправлено: Wong, 24 июля 2007, 09:31

Abdul Alhazred

24 июля 2007, 11:12

LV2

Стаж: 10 месяцев

Постов: 132

Wong @ 24 июля 2007, 09:29

Попса это стиль музыки, который я, лично, не перевариваю.

Это не только стиль музыки - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%B0

Time Killer

24 июля 2007, 11:48

Endless offline

LV7

Стаж: 2 года

Постов: 2530

Человек абсолютно не смотрящий аниме и не читающий мангу, то есть я, считает что это искусство. Не для всех, но я , например, и живопись не люблю, но оно от этого не перестаёт быть искусством.

Not here anymore

Blazer

24 июля 2007, 12:25

∞

LV7

Стаж: 11 лет

Постов: 2788


		Inblackhair

FF X

Чем то напоминает другую тему, но там было всё намного сложнее.
Здесь всё проще. Анимэ в целом этакое художество, а художество -искусство.
Тоже, конечно, я так считаю...Но я считаю анимэ искусством, хотя тоже не ярый поклонник.

D_Demon

24 июля 2007, 14:43

Мышка Павлова.

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 2593


		Fotomotachi
		Ded_egorka

в жизнь.

На солнце.

Хентая вам было мало?
Чем ва Аниме то не угодило?
Если из произведения можно подчеркнуть пищу для размышлений, не повторяющие кого либо, этого достаточно для того что бы считать что либо искуством.
Мы живём в попсовом мире, здесь искуство украшают фантиком дабы на нём можно было заработать деньги. Выходит продукт два в одном, каждый получает своё, толпа попсу, ценители ковыряются в смысле. Тоже самое в принципе хотел донести и про хентай когда то.

Живя не выключая лампочки.

Heimdall

24 июля 2007, 14:46

Крокодил в кинотеатре

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 5099


		HeimdallRD

Helldivers 2

Wong @ 24 июля 2007, 09:29

Ну, у нас мангу, думаю, никак нельзя назвать попсой. Что касается у них, там, то манга и анимэ для японцев что-то обыденное, каждодневное явление. Думаю они не проживут без манги и анимэ)).

а) У нас манга в основной массе действительно не попса. Т.к. это сливки.
б) У них манга в основной массе это попса/ширпотреб нацеленный на целевую аудиторию, которая ничем не отличается от той же американской целевой аудитории (хотя по словам знакомого японоведа, она отличается но в худшую сторону)

Wong @ 24 июля 2007, 09:29

Дальше. Не знаю, что там американ делает, пыхтит или пыхтит, но возьми сам его комикс, там будет прорисованна каждая деталь на данной сцене. В то время как японцу достачоно "штриха", чтобы все было понятно.

Давай назовём всё своими именами. "Штрихами" рисовать гораздо проще - всего лишь потому что на это времени уходит меньше, а не из-за каких-то абстракций в плане подачи материала. Взять же к примеру теже американские газетные ежедневные стрипы, навроде "Дилберта" или "Жемчуга", то там всё нарисовано штрихами и без деталей. Однако авторы сами шутят по поводу этой своей манеры рисования.

Кстати, в дорогих изданиях манги эта манера рисовать куда-то резко пропадает. Резко проявляются всякие детали и даже цвет...

Wong @ 24 июля 2007, 09:29

Нет, не знаю. Но знаю, что мало. Где читал не помню, но если тебе интересны цифры, на это есть поисковики.

Мне цифры интересны всегда. Вот они. А теперь попробуй объясни как тот факт, что джопаналии создаётся приблизительно 300 фильмов в год (для сравнения в Голливуде приблизительно 500 в год), а половина бокс-офиса в кинотеатрах снимается со своих фильмов можно охарактеризовать фразой "в Японии мало кино"?

Wong @ 24 июля 2007, 09:29

Не знаю, что ты под этим имеешь ввиду.

Это к тому, что сначала надо с предметом ознакомится, а не такую ахинею нести.

П.С.
Всё-таки советую тебе узнать, кто же такой этот Жак "Мёбиус" Жиро =)

Исправлено: Heimdall, 24 июля 2007, 17:04

Stalker

24 июля 2007, 15:54

Genom

LV7

Стаж: 16 лет

Постов: 3459

Eve-Online

P. S. Для интереса подкину ещё одну тему для размышления: как вы думаете, что принесёт нам лицензионный рынок аниме и увеличение числа аниме вообще в России?

Я ещё раз хочу обратить внимание на свою и хейма фразы. Кому-нибудь в голову приходит, как они связаны с топиком темы?

Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.

ZerAlien

24 июля 2007, 16:33

Shishio Makoto!!

LV8

Стаж: 18 лет

Постов: 708

Anno 1404, FF VIII, GuiltyGear Rev2

спид раны, челенджи...

Stalker, типа превратится в попсу в большинстве своем? Но только не для ценителей...

mijime da na.... :)

Wong

24 июля 2007, 16:47

LV2

Стаж: 2 года

Постов: 54

DevilMayCry4, GTA4.

на все

Эхм, тогда почему они у нас так не популярны? А все одни только европейские\американские фильмы. Плохо делают чтоль? Или маленький спрос?

Это к тому, что сначала надо с предметом ознакомится, а не такую ахинею нести.

Кому как. У каждого своё. Кому-то это кажется ахинеей, кому-то нет.

Кстати, в дорогих изданиях манги эта манера рисовать куда-то резко пропадает. Резко проявляются всякие детали и даже цвет...

Правильно, потому что они дорогие, а раз дорогой, значит там все должно на пять(цвета, детали и все остальное), хотя зачем им это надо?. Мало кто покупать их будет.

У них манга в основной массе это попса/ширпотреб нацеленный на целевую аудиторию

Причем эта попса/ширпотреб всеми читается, даже стариками(у японцев). Мангаманы))

P.S У нас тут разговор не по той теме наверно.

Heimdall

24 июля 2007, 17:12

Крокодил в кинотеатре

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 5099


		HeimdallRD

Helldivers 2

Wong @ 24 июля 2007, 16:47

Да потому, что большая часть японского кино - откровенный шлак, который нигде кроме как в японии продаваться не может :laugh:

Исправлено: Heimdall, 24 июля 2007, 17:13

D_Demon

24 июля 2007, 23:32

Мышка Павлова.

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 2593


		Fotomotachi
		Ded_egorka

в жизнь.

На солнце.

Heimdall

Heimdall @ 25 июля 2007, 05:12

Да потому, что большая часть японского кино - откровенный шлак, который нигде кроме как в японии продаваться не может

А из за того что в большинстве шлак, копатся в шлаке никто не хочет.( А ведь там поподаются диковенные самородки, покрайней мере взгляды с другогоракурса.
Wong
Слово "Отаку" тебе знакомо?

Живя не выключая лампочки.