МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1234567»142ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ЧТО ПОСМОТРЕТЬ?Сообщений: 2127  *  Дата создания: 18 февраля 2008, 23:40  *  Автор: Den
ScorpionX
28 февраля 2008, 22:08
Главный Флудер =)))
LV1
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 511
FF VII BioShock
на экран монитора!
Интересное аниме Soul Taker (не всем понравится, очень тяжело смотрится) Но смысл очень клевый. Советую посмотреть!
Что такое жизнь?
  Это не удел...
  Что такое смерть?
  Это не предел...
  Что такое рай?
  Это не мечта...
  Что такое ад?
  То, что ждет тебя...
Serke
28 февраля 2008, 23:16
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
 SHUrik @ 28 февраля 2008, 21:53 
У него такая же проблема, как у фанов "Хеллсинга", начавших с манги и посему зверски ругающих сериал от "GONZO".

1. Я не причисляю себя к фэнам Tsukihime, заявление о том, что сериал - жалкий огрызок и крошки с барского стола от визуальной новеллы есть следствие беспристрастной оценки того и другого.

2. Желающие могут погуглить интернет, дабы ознакомиться с мнениями людей, как игравших в игру, так и смотревших сериал. Добавлю: сперва смотревших, затем игравших - визуальная новелла, товарищ SHUrik, не манга, она в силу разных причин куда менее известна за пределами Японии. И таких стукнутых как я, начинающих с чтения VN и заканчивающих просмотром аниме "по мотивам", можно сосчитать по пальцам одной руки. Обычно все происходит строго наоборот.

3. Примечательно, что ты только и делал, что говорил о боях, как будто Tsukihime - не психологическая драма, а какой-то затрапезный слешер.

Исправлено: Serke, 28 февраля 2008, 23:17
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Gialin
28 февраля 2008, 23:26
Бэнь Бэнь Бэнь
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 15 лет
Постов: 3008
Final Fantasy X|V
K-pop
NEKRON
1. Самое-самое - Kimi Ga Nozomu Eien. Вот это драма так ДРАМА. 13 эпизодов.  :wink:
2. Air - тоже драма, тоже 13 эпизодов.
3. Rurouni Kenshin OVA-1 - только именно овашка и именно первая. Всего 4 эпизода, зато каких.
4. Любое аниме Макото Синкая. (Например, Byousoku 5 Centimeter или Hoshi no Koe)
If you won't save me, please don't waste my time.
Stalker
28 февраля 2008, 23:58
Genom
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
По поводу Shingetsutan Tsukihime скажу, что лучшая операторская (если этот термин применим для аниме) работа в аниме, какую я встречал. Игравшим в игру, обхаивающим сериал скажу, что как человек, в игру не игравший, но сериал смотревший считаю его одним из лучших вампиро-романтических вещей.
Kimi Ga Nozomu Eien выкинте фтопку и посмотрите лучше Suffle! Первые так серий 15 покажутся чушью (к слову, чушью вполне себе молодёжной и адекватной), дальнейшее, будет вполне интересно, своей завязкой сюжетной.
Air посмотрел и не советую т.к. скучно. Просто скучно. Лучше какой-нибудь Онегай пересмотреть, куда как интереснее и жизненнее.
С аниме Сенкая соглашусь но посоветую "Там за облаками".


:tongue:  :tongue:  :tongue:
Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.
Serke
29 февраля 2008, 00:47
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
Stalker
У меня вызвала протест фраза "аккуратно и без потерь перенесено в аниме". Если бы она не прозвучала, я бы молчал себе в тряпочку, ибо прекрасно понимаю, что редкий онемешнег осилит 5000 страниц текста, а потому говорить о чем-либо значит впустую сотрясать смесь азота с кислородом.
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Gialin
29 февраля 2008, 01:03
Бэнь Бэнь Бэнь
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 15 лет
Постов: 3008
Final Fantasy X|V
K-pop
 Stalker @ 28 февраля 2008, 23:58 
Kimi Ga Nozomu Eien выкинте фтопку

Лично у меня он туда и полетел, но тем не менее многим на форуме аниме нравится, при чём довольно сильно.

 Stalker @ 28 февраля 2008, 23:58 
Air посмотрел и не советую т.к. скучно. Просто скучно.

Опять же согласна. Ещё хуже чем Кими Га, но... опять же многим нравится. И романтика там и драма и про любовь. Вполне можно посмотреть, кому интересен подобный жанр.

Serke
Специально для тебя, хоть я упорно отучаю себя от этой вредной привычки някать... НЯ!  :4u:

Исправлено: Gialin, 29 февраля 2008, 01:05
If you won't save me, please don't waste my time.
SHUrik
29 февраля 2008, 13:00
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 313
Devil May Cry 4, Granado Espada, Valkyrie Profile
Mobile Suit Gundam, Escaflowne
Serke - это опять же только с твоей позиции. И лишь подтверждает мой вывод про аналогию с фанами "Хеллсинга" - как видевший сначала первоисточник, ты любые его изменения заносишь в категорию "Ересь!". Авторам аниме надо памятник ставить за отсутствие изврата над сюжетом - при укороченном и урезанном переносе у них получилось вполне самодостаточное аниме. Оно, кстати, делалось вроде бы на основе манги (я ее видел), сделанной по игре. Если это так, то при подобном двойном переложении истории результат тем более заслуживает уважения. Простое пересаживание игры в аниме убило бы сериал на корню. А две трети тех, чьи отзывы я считаю заслуживающими внимания, прекрасно знакомы с игрой. Но из этих двух третей только ты с такой оголтелой ненавистью относишься к сериалу. Точка. Заканчиваем флуд в теме. Если хочешь продолжить диспут - то в соответствующем разделе. Не будем мешать людям.
А аниме отличное и никто меня в обратном не убедит. Как и всех моих знакомых анимешников, которым я его давал - все его хвалили.  А если рассуждать как  ты - может, вообще перестанем аниме смотреть? Будем пользоваться исключительно первоисточниками. И фильмы по книгам тоже смотреть не будем?
Все-таки это отдельные вещи. И не стоит их мешать в одну кучу, выкладывая свое ИМХО как авторитетное мнение. Все, что я говорил здесь - ИМХО. правда, не только мое, но и еще примерно 10 знакомых мне в реальности людей, плюс анимешников из других краев.
Смерть стоит того,
Чтобы жить,
А любовь стоит того,
Чтобы ждать.
                     В.Цой
Serke
29 февраля 2008, 14:18
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
SHUrik, знаешь, с тобой крайне неприятно общаться. Вместо того, чтобы хотя бы попытаться докопаться до сути, задать оппоненту вопрос-другой, почему ему не нравится онеме и почему всем, кто играл в игру (и прошел ее полностью) сериал кажется примитивной поделкой, ты извергаешь из себя ниагарский водопад слов, из которого можно выудить лишь то, что твой оппонент фанат и потому его мнение не представляет никакой ценности (предложений засунуть его себе в дупу пока не поступало, но видимо к тому идет). Я тебе уже ответил на эти обвинения, повторяться не вижу смысла. Если моего слова, что я не верблюд тебе недостаточно - ну что ж.

Аниме делали по игре, не по манге.

Gialin, подумать только, мой любимый цвет!  :biggrin: Не понял, по какому поводу, но все равно приятно. =)
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
SHUrik
29 февраля 2008, 17:39
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 313
Devil May Cry 4, Granado Espada, Valkyrie Profile
Mobile Suit Gundam, Escaflowne
С тобой, Serke, общаться не легче. Я что-то говорил про ценность твоего мнения? Разве что, указал, что оно не единственное и мне известны мнения не менее осведомленных в этой области людей, прямо твоему мнению противоположные. А придираться к количеству слов...Кто тут только что говорил про 5000 страниц текста? Менее одной страницы, думаю, можно и повнимательнее прочитать. Меня раздражает твоя же безапелляционность и явное нежелание признавать данное аниме как самостоятельное произведение. А это мешает отнестись к нему с пониманием.

Я уже указывал, что мое мнение - ИМХО. Ты этого почему-то не сделал и считаешь, что остальные должны думать также.

ИМХО, я считаю, что каждая сюжетная линия игры заслуживает экранизации. Но мечтать не вредно.
Смерть стоит того,
Чтобы жить,
А любовь стоит того,
Чтобы ждать.
                     В.Цой
Serke
29 февраля 2008, 20:22
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
SHUrik, ну ты меня совсем что-ли за идиота держишь? Я все-таки в состоянии сложить 2 и 2 и получить... получить... где-то 4-5 :idea:, но никак не 8! :biggrin: Обвинение собеседника в фанатизме направлено на дискредитацию его самого и нивелирование ценности его мнения. Прямо подразумевается, что собеседник не способен критически и всесторонне оценивать то, по поводу чего он его высказывает. После того, как я отверг обвинения в свой адрес, ты в следующем же своем сообщении предпринял попытку указать мне на мое место (размазав основную мысль, чтобы она не так бросалась в глаза). Понятно, что тебе тяжело общаться - после того, как сценарий, в котором ты отвел мне определенную роль был отвергнут, тебе пришлось импровизировать. А это таки да, сложнее. Обвинение в ненависти к сериалу есть очередной абсурд. Никак не предполагал, что простая констатация того факта, что сериал является лишь малой частью того, что представляет собой игра, может быть расценена как проявление к нему оголтелой ненависти. Ненавидеть, а тем более оголтело, сериал, определенный музыкальный стиль, компьютерную игру и проч. может себе позволить разве что человек, все еще умывающийся по утрам "Клерасилом".

Теперь по поводу экранизации, т.е. вернемся к нашим баранам. Экранизировать произведение можно двумя способами (может их больше, но я знаю только два): можно перенести оригинальное произведение "буква в букву", а можно хорошенько переработать его перед переносом в новый формат (главное, чтобы при этом не страдал авторский замысел). В первом случае получается то, что называют фэн-муви, т.е. фильм, расчитанный на поклонников оригинального произведения, шаг влево (или вправо) от оригинала для которых является достаточным основанием для расстрела режиссера, всей его семьи, родственников до пятого колена и любимой собаки его жены. Во втором случае получается произведение по мотивам, адаптация, которая по идее должна обладать самостоятельной ценностью. Ты утверждаешь, что сериал ей обладает и поэтому сравнивать его с игрой как бы некорректно.

Так вот, в случае с Shingentsutan Tsukihime мы имеем следующее: авторы взяли многочасовую игру, в которой пересекаются и переплетаются пять сюжетных линий, выкинули из нее четыре сюжетные линии (три из которых представляют главную ценность) и попытались заткнуть возникшие в результате обрубания топором четырех сюжетный линий щели кусочками из тех самых четырех обрубленных линий. В результате получилось то, что должно было получиться - не самостоятельное произведение, а недофэнмуви. Ценности для человека, игравшего в игру, оно не представляет ни малейшей - ни как фэн-муви, которым оно не является, ни как самостоятельное произведение, которым ему быть не получается. Смотреть его мне было не интересно, потому что я не увидел в нем ничего нового. Авторы ничего от себя не внесли, только вынесли все что было можно и неможно.

Что же касается противоположных мнений - завсегда готов с ними ознакомиться. Я честно пытался найти положительные отзывы в адрес аниме от игравших игру и не смог найти ни одного. Предлагаю войти в гугл, набрать что-то вроде "tsukihime+anime+game+better", "tsukihime+anime+visual+novel+comparison" и убедиться лично. В рунете нашел пару отзывов типа "прошел игру, но по прежнему люблю аниме", но это все. А вот мнений, что сериал с игрой и рядом не валялся - сколько угодно.

Прошу прощения за сумбурность, сейчас слегка не в форме.

Исправлено: Serke, 29 февраля 2008, 20:45
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
NEKRON
29 февраля 2008, 20:25
LV9
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 2952
CruelHamsterRaisedBySwans
 Gialin @ 28 февраля 2008, 23:26 
Byousoku 5 Centimeter

Давно и безуспешно ищу это аниме.((

 Gialin @ 28 февраля 2008, 23:26 
1. Самое-самое - Kimi Ga Nozomu Eien. Вот это драма так ДРАМА. 13 эпизодов.  

Точнее четырнадцать. Давно хочу его посмотреть, на смущает наличие семи спешилов.

Исправлено: NEKRON, 29 февраля 2008, 20:31
Ash
29 февраля 2008, 20:33
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 7692
 NEKRON @ 29 февраля 2008, 20:25 
Давно хочу его посмотреть, на смущает наличие семи спешилов.

Кроме самого сериала ничего смотреть не стоит.
Здесь должна быть подпись...
SHUrik
29 февраля 2008, 20:44
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 313
Devil May Cry 4, Granado Espada, Valkyrie Profile
Mobile Suit Gundam, Escaflowne
Serke - без комментариев. Мы явно друг друга не понимаем. И вряд ли когда-нибудь поймем, судя по ТВОИМ обвинениям.

Народ, простите нас за флуд в теме. Просто мы  с Serke  ОЧЕНЬ по-разному любим вселенную Tsukihime.

А аниме все равно хорошее само по себе. Наверное, я скоро создам по нему тему (если таковой не было раньше) и спорить можно будет там. Но именно спорить, а не уперто отстаивать свое или чужое ИМХО.
Смерть стоит того,
Чтобы жить,
А любовь стоит того,
Чтобы ждать.
                     В.Цой
Serke
29 февраля 2008, 21:13
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
 SHUrik @ 29 февраля 2008, 20:44 

Народ, простите нас за флуд в теме. Просто мы  с Serke  ОЧЕНЬ по-разному любим вселенную Tsukihime.

К сведению народа: сериал - не вселенная Tsukihime, а лишь малая ее ЧАСТЬ. И это не мнение, это ФАКТ.

 SHUrik @ 29 февраля 2008, 20:44 
Наверное, я скоро создам по нему тему (если таковой не было раньше) и спорить можно будет там. Но именно спорить, а не уперто отстаивать свое или чужое ИМХО.

a) На твоем месте, я бы сперва прошел игру.
б) Ну конечно же, ты тут спорил, а я уперто аки баран отстаивал свое ИМХО. Правильно, уходя всегда показывай фигу.  :wink:

Исправлено: Serke, 29 февраля 2008, 21:15
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
SHUrik
29 февраля 2008, 22:21
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 313
Devil May Cry 4, Granado Espada, Valkyrie Profile
Mobile Suit Gundam, Escaflowne
Что ж, я хотя бы извинился перед людьми. Флуд на тему аниме и игры Tsukihime в данной теме ЗАКОНЧЕН. С моей стороны. Остальное - на совести остальных.

еще вот Elfen Lied хорошее аниме, но тяжелое и местами шокирующее.
Смерть стоит того,
Чтобы жить,
А любовь стоит того,
Чтобы ждать.
                     В.Цой
FFF Форум » АНИМЕ и МАНГА » Что посмотреть? (Посоветуйте аниме!)Сообщений: 2127  *  Дата создания: 18 февраля 2008, 23:40  *  Автор: Den
1234567»142ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider