4F::Тема::Kaiji

Rem @ 07 октября 2011, 00:21

Кайдзи побеждает благодаря удаче.

Да все его планы на 50% состоят из удачи, открыл Америку. В арке про пачинко у него был неплохой для конкретной ситуации план, который сработал несколько иначе. Это же азартные игры, для них это нормально.
Советую почитать Tobaku Haouden Zero, вот там главный герой выкручивается действительно благодаря своим мозгам, а не удаче.

Исправлено: Shin, 06 октября 2011, 21:32

The laws of physics are broken!

Изучением нового танца

Shin @ 06 октября 2011, 21:31

Да все его планы на 50% состоят из удачи, открыл Америку.

Ну не все, в первом сезоне у него довольно продуманые планы, в начале второго тоже.

Shin @ 06 октября 2011, 21:31

Это же азартные игры, для них это нормально.

В том то и дело, что все игры до этого не были азартными, то есть были, но у них была чёткая тактика выигрыша и логичные уязвимости, можно было самому догадаться обо всех хитростях и самому составить план выигрыша, а потом сравнить с аниме. В трясине же тупо игровая машина, а планы по её уничтожению предсказать невозможно. Это так же глупо, как детектив, в конце которого убийцей оказывается человек, которого вообще не показывали.

Rem, вообще-то у Кайджи был четкий план по выигрышу Трясины. Он, собственно, половину арки занимался осуществлением этого плана, если ты не заметил. Он там не просто в пачинко играл, а обходил всевозможные блокировки.

Исправлено: Shin, 07 октября 2011, 05:27

The laws of physics are broken!

Rem @ 06 октября 2011, 23:51

В трясине же тупо игровая машина, а планы по её уничтожению предсказать невозможно.

СПОЙЛЕР

Исправлено: Zemfirot, 07 октября 2011, 12:13

lfm tw | 4F в Steam

Изучением нового танца

Shin @ 07 октября 2011, 05:25

Rem, вообще-то у Кайджи был четкий план по выигрышу Трясины. Он, собственно, половину арки занимался осуществлением этого плана, если ты не заметил.

Он на этот "чёткий план" в середине игры забил. >_> И потом он прямо во время игры придумывает "гениальные" планы типа этого.

Zemfirot @ 07 октября 2011, 12:13

СПОЙЛЕР!!

СПОЙЛЕР

Исправлено: Rem, 07 октября 2011, 17:15

Rem @ 07 октября 2011, 20:14

В какой еще середине? Это уже почти конец игры. Отрезок, который ты показал, кстати, вполне логичен для такого персонажа как Кайджи.

The laws of physics are broken!

Изучением нового танца

Shin @ 07 октября 2011, 17:33

В какой еще середине? Это уже почти конец игры.

Не суть важно. >_>

Досмотрел. Возлюбил. Хочу ещё, парни(

Final Fantasy XI Character
Final Fantasy XIV Character

Выскажу непару слов относительно такого понятия как "удача" Акаги и Кайдзи, так как крайне не согласен с тем, что Кайдзи побеждает благодаря удаче.

Спойлеры по двум сезонам Кайдзи и частично по Акаги.

СПОЙЛЕР

Акаги - чертов шулер и играет очень грязно, хоть это и не исключает его мозги, Кайдзи вел себя не так совершенно - он искал лазейки в правилах, чтобы выйти чистеньким, без всякого намека на придирку.
Акаги и Кайдзи совершенно разные персонажи, что в плане мозгов, что в плане подхода, что в плане удачи.

Акаги - непредсказуемый демон, Кайдзи - человек, причем в большинстве случаем далеко не умнее мальчиков для битья в Акаги. Он только в крайние моменты начинает думать, и только тогда выигрывает.

Удача - совершенно разная. В Акаги на нее ставиться очень много, в самых мощных и жутких тактиках удача решала все. В Кайдзи вспомните, сколько раз он выиграл благодаря удаче? НОЛЬ.
Положился на удачу Кайдзи в случаях:
- Несколько партий в "Карту И".
- Игра в лотерею с Хьёдо.
- Первые кости в шахтах.
- Предпоследние карточки "Трясины".
- Финальное пачинко.
Все оставшиеся провалы Кайдзи связаны только лишь с обманом людьми.
Сама суть "Gyakkyou Burai Kaiji" в том, что удачи в обычном понимании слова не существует. Вспомните Хьёдо - "Человек с такой великой удачей как я всегда вытягивает нужный билет сразу". А что на деле? Холодный расчет, идеальная выдержка и превосходный ум и НИКАКОЙ удачи в помине, даже веры в нее.
Итог арки с "Трясиной" далеко не основывается на одной удаче. Тут даже проще называть вещи своими именами - статистики, подчиняющейся далеко не сложным законам. По статистике Кайдзи был обязан выйграть, но так называемая "удача" пошла наперекор ему, создавая все более и более "невероятные" исходы. Эта самая удача показала себя идеальным образом - она в случайном порядке играла на руку всем (привет тервер). Схемы побед обоих сторон были комплексны, состояли из множества частей, каждая из которых могла повести себя совершенно непредсказуемым образом.
Когда начались вещи вроде наклона здания в новом направлении и забивание труб - пошел самый сок: нам отчетливо показали, что даже такие умные люди не могут просчитать всего. Ситуация вышла из под контроля, уже не поддавалась никакому просчету - какая тут к черту удача?
Да и вообще, победила статистика. Как бы сильно Трясина не оттягивала исходы за пределы обычного распределения - с наукой спор недолгий.

Второй сезон архиэпичен и держал на крючке очень сильно. Если бы не обязанность выпустить все 26 серий, не пришлось бы студии так тянуть с Трясиной. Очень понравилось, что и ставки, и игры, и подходы к играм, и противники (затроллить Трясину как прораба из дыры вряд ли получится) разнообразны, каждая игра имеет свои особенности. Например было очень приятно видеть то, как в арке с Трясиной враги действовали в открытую - так как нельзя было внести изменения во время процесса игры, они даже особо не скрывали свои ухищрения.

P.S.: Любимым персонажем у меня таки остался Эндо. Его финальный поступок во втором сезоне гораздо глубже чем кажется.

Исправлено: L. Loire, 14 ноября 2011, 20:17

МБВМ is BACK IN BLACK :3

Изучением нового танца

СПОЙЛЕР

Ну да удачи у Кайдзи не было, зато было везение с забившимися трубками, что выглядело довольно странно. [/cut]

L. Loire @ 14 ноября 2011, 20:17

P.S.: Любимым персонажем у меня таки остался Эндо. Его финальный поступок во втором сезоне гораздо глубже чем кажется.

Ну Эндо поступил правильно, как настоящий якудза. Такому идиоту, как Кайдзи, нельзя оставлять столько денег, он всё-равно их просадит впустую.

СПОЙЛЕР

Акаги мухлевал самым тупым и дурацким способом - меняя, переставляя и пряча нужный тайлы. Я вообще не могу вспомнить игры, где он выиграл без таких методов. С Кайдзи то как раз и вся соль - не наглел, не перегибал, обманывал только чтобы уровнять шансы (да и он не обманывал тех, кто играл честно).
Ну на счет холодного расчета не знаю, может уже подзабыл чего - но там явно был момент, где решила все только чертовски верная своему хозяину удача.
А везение с трубками.. Учитывая везение маникюрщика относительно скоса здания все уравновешенно, только вот нападение при вроде как равных раскладах имеет много больше шансов, чем защитники - при таком солидном кол-ве шаров статистика играла далеко не в пользу Итидзё, да и только Кайдзи мог вмешиваться в сам процесс, менеджеру оставалось только наиболее грамотно распоряжаться ограниченными заранее возможностями. Против статистики не попрешь - Кадзи и Ко ввалили около 100 миллионов в автомат из 700 в итоге, а это умопомрачительное кол-во шариков.

Эндо дал ему жизненно важный урок. Если бы дело было только в деньгах - забрал бы все, или оттяпал долю "старика". Он прекрасно понял, что по-другому Кайдзи не научить, потому и сыграл как можно злее в глазах Кайдзи. Зато тот больше никогда не поведется и будет читать договоры даже авторства своей матушки =).

МБВМ is BACK IN BLACK :3

Изучением нового танца

СПОЙЛЕР

L. Loire @ 14 ноября 2011, 20:57

Акаги мухлевал самым тупым и дурацким способом - меняя, переставляя и пряча нужный тайлы. Я вообще не могу вспомнить игры, где он выиграл без таких методов.

СПОЙЛЕР

Ну первые пару игр да, а дальше у него пошли безумные тактики и особо грязного шуллерства там вроде не было.

L. Loire @ 14 ноября 2011, 20:57

СПОЙЛЕР

Это да, но меня убивал факт, что Кайдзи этого не просчитал, это как накидать в бутылку мусора, клея, потом потрясти и получится корабль. То есть, Кайдзи выиграл только из-за того, что случайно, на пару с Ичидзё, сотворил непонятную фигню с автоматом.

L. Loire @ 14 ноября 2011, 20:57

[cut=""]

Бред-бред-бред, Кайдзи вёлся, ведётся и будет вестись на всякую фигню, если он был умнее, то перестал бы вестись на очевидные разводы уже после того, как на него скинули гигантский долг, тем не менее, на протяжении обоих сезонов, его обманули тучу раз. Но да, Эндо специально оставил ему жизненеобходимую сумму и ещё немного, остаток суммы Кадзи просади в момент. Видимо, когда опасность пропадает, его мозг вновь принемает форму киселя. Поэтому Эндо и поступил логично, уж лучше забрать его деньги себе, чем спустить в трубу (куда они обязательно попадут).[/cut]

Исправлено: Rem, 14 ноября 2011, 21:24

Все равно так не считаю. До письма Эндо думал точно так же, но сам его стиль написания вызвал такие мысли. Все слишком оправданно, чтобы быть грабежом. Да еще и объяснено по полочкам.

МБВМ is BACK IN BLACK :3

Изучением нового танца

СПОЙЛЕР

Добавлено (через 1 мин. и 59 сек.):

А Кайдзи с его желеобразным мозгом бесполезно давать уроки, мозг у него работает только когда выйдет необходмое количество жидкости (слёз и соплей), тогда он принимает твёрдое состояние и работает как надо.

Исправлено: Rem, 14 ноября 2011, 21:58

Проблема в Трясине в том, что Кайдзи использовал самый примитивный и дибильный метод подхода к победе. Это "поломать автомат". Как он это сделает - уже дело другое, можно придумать сотни различных способов. И в те способы, которые придумал Кайдзи, я не очень-то верю. Слишком уж они не правдоподобны.
Начало первого сезона в Кайдзи мне нравилось больше всех, т.к. там у него была действительно тактика. И там были довольно гениальные моменты. И эта тактика каждый раз менялась, в зависимости от происходящих событий.
Тут же просто "сломать машину" и все дела. =_=

Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~

123456	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ