4F::Тема::Наука и аниме

Algoritm

23 сентября 2010, 21:06

То, что в фантастике все вещи идеализируют. Поэтому в аниме ничего не выпирает и не портит вид!

Habent sua sidera lites...

Zak1900

27 ноября 2010, 14:49

Algoritm
Можно согласится с тобой.Я мало встречал аниме где что-то объясняли с научной точки зрения.Но если так попадётся,буду проверять.
Очень интересный вопрос ты поднял.А про какое оружие ты говорил?Можно по подробнее?Где, кто это делает ну или разрабатывает?

Наказаны будут все кто совершает зло.Даже если это из-зи добрых намерений.

Esper

07 октября 2015, 20:02

Что ж вы все такие критичные. Сильно много что ли таких аниме?

Таких это каких? Аниме с маиндгеимом? Таких аниме достаточно, пусть даже наигранного, тем более в кайдзи этого маиндгеима достаточно мало.
Или с суровым реализмом? Но тут 2 сезон с его

СПОЙЛЕР

У Кайдзи есть свой стиль, но это больше касается рисовки, и построения сюжета по принципу жестокие обломы + куча нытья. В принципе неплохое аниме, но с кучей недостатков.

Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~

-KLaud-

08 октября 2015, 13:07

Вердек @ 07 октября 2015, 18:25

Ну, поорал он две серии, да переход по балкам скучноват, но дальше-то круто, и с иголкой в ухе, и с пальцами.

Дык это первый сезон, я насчёт него не говорил (хотя тоже солплей много). Дурдом начинается во втором сезоне, в частности, в казино.

Esper @ 07 октября 2015, 20:02

там это на полном серьезе приносят как какой-то крутой план.

Вся научная фантастика основана на том, что в реальной жизни не работает на практике, только это жанр не делает отстойным. Просто подразумевается невероятное стечение обстоятельств, при которых теория якобы может воплотиться в жизнь. И да, в кайдзи была крутая теория, всяко получше, чем архивация петабайтов через чёрную дыру с помощью микроволновки и телевизора.

Esper @ 07 октября 2015, 20:02

Таких аниме достаточно, пусть даже наигранного, тем более в кайдзи этого маиндгеима достаточно мало.

Можно тогда поинтересоваться, где ещё, помимо названных выше сериалов, столько необычных решений, подходов? Особенно интересно, где их больше, чем в Кайдзи.

Esper

08 октября 2015, 16:42

Ты жанры перепутал, кайдзи - не научная фантастика. И научная фантастика так не работает. Основа любой нф - это какое-то допущения(предположения), или ряд допущений, в области науки. Тоесть появляется некий фантастический элемент, который связан с наукой, который обьясняется наукой сеттинга, но который нашей наукой не обьясним.
В приводимом тобой примере -> Вратах Штейнера, этот элемент был. Там было допущение, мол создали они такую микроволновку, которая дает возможность путешествовать во времени. Причем в сеттинге это обьясняется не как какая-нибудь магия, а именно как научное открытие. И на этом допущении уже строится весь сюжет. Так что тут все сходится, нф в классическом своем проявлении.

А что в кайдзи дает сделать такое "допущение"? У Кайдзи что, был чип в мозгу, который произвел все расчеты с максимальной точностью? Или сам кайдзи был каким-то гением? Ах да, он же спросил рандомного рабочего, который даже внутри здания не был, и понятия не имеет, что там.
Проблема тут далеко не в том, что это в реальной жизни не работает. Проблема в том, что это и в кайдзи не должно было работать. Нет вообще ничего, что могло бы сделать этот план рабочим, но он срабатывает вообще без единой запинки.

Вообще я тоже так могу.
Значит вот как надо было сделать: Кайдзи зовет несколько человек, которые начинают прыгать на другом конце здания/крыше, их прыжки вызывают вибрации, которые доходят до автомата, и все начинает работать по плану. Такой же "план" как и в оригинале, безумное предположение без единого расчета, но которое 100% сработало бы, потому что автор манги так захотел.

Ты бы хоть привел пример того, какие из решений и подходов в Кайдзи ты считаешь необычными.
Но если брать чистый маиндгеим, то какие-нибудь не названные тут No Game No Live или Log Horizon, к примеру. Первая вообще перенасыщена разными играми, вторая больше про то, как грамотная тактика круче голой силы.
Да тот же один на вылет намного круче кайдзи, без соплей и с кучей крутых решений, но его уже тут называли.

-KLaud-

08 октября 2015, 17:00

Esper @ 08 октября 2015, 16:42

Тоесть появляется некий фантастический элемент, который связан с наукой, который обьясняется наукой сеттинга, но который нашей наукой не обьясним.

Хех, я вёл речь именно про так называемую твёрдую НФ, где всё объясняется именно законами самой что ни на есть земной наукой. А остальное, я считаю, даже нельзя и называть научной фантастикой. Так, фентези в будущем.

СПОЙЛЕР

Esper @ 08 октября 2015, 16:42

No Game No Live

Вот как раз это не стоит приводить в пример. Там все игры выигрываются за счёт того, что Я ГЕНИАЛЕН, Я НЯШНАЯ, У МЕНЯ ВОЛЯ СИЛЬНЕЕ. Абсолютная противополжность Кайдзи, где он со свой жалкой волей строил запутанный махинации, где каждая победа досталось полностью закономерным путём, ну может, лишь с толикой удачи. И та удача была подкреплена законами вероятности.
Насчёт остального не могу сказать, не смотрел пока. «Один на вылет» вроде как спокон, какие там мутки могут быть? >_>

Esper

08 октября 2015, 17:14

Хех, я вёл речь именно про так называемую твёрдую НФ, где всё объясняется именно законами самой что ни на есть земной наукой.

Эмм... Фантастика не может не содержать в себе фантастические элементы, а фантастические элементы не могут обьясняться земной наукой.
Они могут обьясняться наукой сеттинга, что-то типа "открыли материю, которая могла преобразовывать один вид энергии в другой без потерь", и потом уже строить сотни теорий на основе законов земной науки что с этой материей можно сделать, что бы апнуть технологический прогресс, и куда все это могло бы привести.

СПОЙЛЕР

Ну то что кайдзи мог до такого додуматься и на такое надеяться - я не сомневаюсь, он достаточно туп для этого.
Но при этом в этот план поверили и другие, да что там, даже рандомный рабочий сказал, что это может сработать.
И это все взяло, и сработало.

Вот как раз это не стоит приводить в пример. Там все игры выигрываются за счёт того, что Я ГЕНИАЛЕН, Я НЯШНАЯ, У МЕНЯ ВОЛЯ СИЛЬНЕЕ.

Ну по поводу того, что гг показываются как абсолютные гении, это да, сильно отличается от Кайдзи. Однако речь в моем посте шла именно о маиндегиме, в нем какие тут претензии? Герои выигрывают в основном за счет ума, как раз таки их соперники чаще всего и читерят. Способы, которыми они выигрывают, тоже необычные.
И на удачу там никто не надеялся, а вот в Кайдзи то, что этот "план" Кайдзи вообще сработал, вот это чистая удача. Все законы вероятности говорят, что без расчетов шансы того, что это не сработает, 99.9%.

СПОЙЛЕР

Насчёт остального не могу сказать, не смотрел пока. «Один на вылет» вроде как спокон, какие там мутки могут быть? >_>

Тебе не понравится. ~
Там тоже гг в сюжете является излишне умным, и выигрывает проигранные игры за счет своих тактик и идей. Не как в Кайдзи, да.

Исправлено: Esper, 08 октября 2015, 17:15

Rem

08 октября 2015, 17:15

-KLaud- @ 08 октября 2015, 17:00

А в чём фантастика тогда? >_>

-KLaud- @ 08 октября 2015, 17:00

А остальное, я считаю, даже нельзя и называть научной фантастикой.

Ну я даже хз, какой-нибудь Азимов, для тебя, получается это просто фентези?

-KLaud-

08 октября 2015, 17:38

Esper @ 08 октября 2015, 17:14

Не сработает.

Серьёзно, ты пробовал? И так вопрос на засыпку, ты знал, что кубометр воды весит целую тонну? Ты знал, что если собрать всю твою мебель в хате, у тебя едва-едва наберётся тонна?

Rem @ 08 октября 2015, 17:15

А в чём фантастика тогда? >_>

Это и есть фантастика. Только ненаучная.

Esper @ 08 октября 2015, 17:14

Там тоже гг в сюжете является излишне умным, и выигрывает проигранные игры за счет своих тактик и идей. Не как в Кайдзи, да.

Почему же, если там идеи описаны, обоснованы, то прикольно. А не как в нгнл, где он побеждает, просто потому что он пафосен и умён, но ничего толком не описывая.

Esper

08 октября 2015, 17:54

Как бы фундамент проседает часто и в реальной жизни, и без накачки воды. Да только это заметно, и рассчитать, насколько именно просядет фундамент, нереально.
Тут проблема не в том, что веса воды не достаточно. Тут проблема в том, что возможны следующие события:
1. Фундамент не просядет вообще.
2. Здание просядет равномерно. Да да, то, что ты наберешь воды в одну часть здания, далеко не значит, что просядет именно она. Зависит от состояния фундамента.
3. Фундамент просядет слишком сильно. Что может привести даже к локальным разрушениям.

СПОЙЛЕР

Эмм, но там описывается.

СПОЙЛЕР

Исправлено: Esper, 08 октября 2015, 17:57

-KLaud-

08 октября 2015, 18:03

Esper @ 08 октября 2015, 17:54

2. Здание просядет равномерно. Да да, то, что ты наберешь воды в одну часть здания, далеко не значит, что просядет именно она. Зависит от состояния фундамента.

Зависит, но может и просесть. И немалая вероятность, что больше именно в том месте.

Esper @ 08 октября 2015, 17:54

3. Фундамент просядет слишком сильно. Что может привести даже к локальным разрушениям.

Не факт, и не сразу.
Опять, всё основывается на допущениях.
Ты в это всё не веришь, зато веришь, что человек может знать в каком месте упадёт монетка с точностью до миллиметра и причём обязательно ребром, а не плашмя, при этом успеет вовремя двинуть плиту, чтобы зажать её. Попробуй. Расскажешь, с какого раза получилось.

Rem

08 октября 2015, 18:08

-KLaud- @ 08 октября 2015, 17:38

Это и есть фантастика. Только ненаучная.

Ненаучная фантастика, которую можно объяснить земной наукой, реально? =_=

Esper

08 октября 2015, 18:37

Ты в это всё не веришь, зато веришь, что человек может знать в каком месте упадёт монетка с точностью до миллиметра и причём обязательно ребром, а не плашмя, при этом успеет вовремя двинуть плиту, чтобы зажать её. Попробуй. Расскажешь, с какого раза получилось.

Монета там не падала ребром =_=
Он двинул плиту когда она только приземлялась.
Там даже таиминг точный не нужен, монета при приземлении отскочит вверх, тоесть её можно зажать как при приземлении, так и в момент отскока.
При этом единственный феил, который тут возможен, это то, что монета в момент зажатия плиты будет ровно горизонтальной. В таком случае она застрянет в горизонтальном положении, но шанс этого почти никакой. Небольшой наклон в пару градусов, и при зажатии монеты она автоматически станет вертикальной.

Протестировать это можно крайне легко. Подкинь монетку правой рукой, и левой ладонью во время полета прижми её к стене резким движением.
Да, конечно, требуется небольшая сноровка, что бы проделать это именно с плитой, но и гг там еще тот задрот, у него хорошие игровые качества, реакция и скорость.

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ