4F::Тема::Mahou Shoujo Madoka Magica

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

FFF Форум » ТВОРЧЕСКИЕ ФОРУМЫ » АНИМЕ и МАНГА

12345678	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Ipsen

25 мая 2013, 20:29

Dark snow white

LV6

Стаж: 10 лет

Постов: 2487

вас, и, если честно, местами все ооочень запущено

Bleed @ 25 мая 2013, 11:41

Но, насколько я помню, в той же Сейлормун были и страдания во имя любви, в том числе и злодеев, с той же пассивной-активной позиции(всякие кунсайты-зойсаты) и смерть, и рес и еще всякая талула. Так что, разговоры о всяческом поимении, чотто.

Чотто ты не вкуриваешь в сам процесс деконструкции штампов, походу.

Деконструкция штампов, это когда кьюбей вместо няшного зверька, ал-я котейки из Сейлор Муна, к Н-ной серии оказывается расчётливым мудаком. Когда служение благой цели (убийство ведьм) опять таки к Н-ной серии оказывается лишь красивым предлогом в циничных планах каких-то высших существ.

Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love

Гонзу

25 мая 2013, 20:37

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 9177

Bleed @ 25 мая 2013, 11:41

[holywar]Говорить что все аниме - отстой, это такой же идиотизм, как утверждать что все фильмы - отстой, или все книги отстой. Рассуждать о любой большой индустрии в целом, не акцентируясь на пожанровые, категорийные, авторские, студийные и прочие деления - это удел неразумной школоты. Не хотел тебя обидеть, но твое мнение - говно.[/holywar]
Опираясь на холиварный канон

Мои фразы уже становятся каноном (О_о)

Ipsen

25 мая 2013, 20:48

Dark snow white

LV6

Стаж: 10 лет

Постов: 2487

вас, и, если честно, местами все ооочень запущено

Гонзу @ 25 мая 2013, 20:37

Мои фразы уже становятся каноном (О_о)

Твои? 0.о

Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love

Rem

25 мая 2013, 22:42

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9734


		zmaxachz

Изучением нового танца

Ipsen @ 25 мая 2013, 20:29

Деконструкция штампов, это когда кьюбей вместо няшного зверька, ал-я котейки из Сейлор Муна, к Н-ной серии оказывается расчётливым мудаком.

Было сотни раз кстати.

Ipsen @ 25 мая 2013, 20:29

огда служение благой цели (убийство ведьм) опять таки к Н-ной серии оказывается лишь красивым предлогом в циничных планах каких-то высших существ.

И это тысячи раз было.

А вообще, махо-сёдзе слишком шаблонный жанр, в отличие от всяких сёненов, детективов и прочей скучной фигни, где есть никому не нужные неожиданные повороты сюжета. В махо-сёдзе эти повороты тоже есть, но они шаблонны, т.е. практически в каждом махо-сёдзе примерно одни и те же сюжетные повороты. Так что это очень вымораживает тех, кто смотрит больше, чем одно махо-сёдзе, за свою жизнь. Но зато это повлекло кучу издевательств над жанром, сначала в додзях, потом в пародийных произведениях, а потом и вовсе стали выпускаться всякие хентайные новеллы, гуро манга, яоймеждумужикамисреднеговозраставматросках и прочая жесть, с этим жанром. Более того, сама деконструция штампов уже сама стала штампом. Так что ничего особого тут в деконструкции жанра нет, разве что в аниме такого особо и не показывали. Ну и штампы деконструируют очень старые, я бы сказал бородатые. Достаточно взять что-нибудь из авангарда жанра типа Шуго-чары или Нанохи(хотя этим аниме тоже немало лет) и что же в них деконструирует Мадока. Правильно, ничего. Можно было бы сказать, что Мадока нацелена на шаблоны классических махо-сёдзе, таким как Сейлормун и его клонов. Но честно говоря, Мадока не деконструирует (как меня достало это слово) даже Сейлормуноподобные аниме. Взято буквально пару-тройку шаблонов и всё, да в какой-нибудь комедии, которая вообще не про махо-сёдзе, может быть деконстуированно больше шаблонов за одну минуту, чем в Мадоке за всё аниме. Во всём остальном это свой мир со своим сеттингом вполне подходящий под жанр "махо-сёдзе" без всяких там деконструкций.

Ipsen

25 мая 2013, 23:00

Dark snow white

LV6

Стаж: 10 лет

Постов: 2487

вас, и, если честно, местами все ооочень запущено

Rem @ 25 мая 2013, 22:42

Было сотни раз кстати.

Rem @ 25 мая 2013, 22:42

И это тысячи раз было.

Эээээкхем, но этого не было в Сейлор Мун - о чём я собсна и писал - Блид несколько некорректно охарактерезовал саму суть деконструкции.

Ну а на счёт того, является ли сама деконструкция избитым приёмом - это хорошая тема для разговора, на самом деле. Особенно мне, человеку с "около 40 тайтлов" было бы интересно порассуждать на неё.

Rem @ 25 мая 2013, 22:42

Но честно говоря, Мадока не деконструирует (как меня достало это слово) даже Сейлормуноподобные аниме. Взято буквально пару-тройку шаблонов и всё, да в какой-нибудь комедии, которая вообще не про махо-сёдзе, может быть деконстуированно больше шаблонов за одну минуту, чем в Мадоке за всё аниме. Во всём остальном это свой мир со своим сеттингом вполне подходящий под жанр "махо-сёдзе" без всяких там деконструкций.

Согласен.
Меня то в мадоке больше всего впечатлило именно сплетение визуального ряда, саунда, некоторой деконструкции и далеко не самого тривиального сюжета (о чём я где-то здеь и написал). Вычеркни что-то одно, и уже не так круто бы для меня было.

Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love

Rem

26 мая 2013, 00:05

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9734


		zmaxachz

Изучением нового танца

Ipsen @ 25 мая 2013, 23:00

Эээээкхем, но этого не было в Сейлор Мун - о чём я собсна и писал

Эмммкхемкхем-кхем-кхем-хем-мхем, мы говорим о дестракции шблонов же, они не могут быть в классике по дефолту. А вот в каких-нибудь Моэтанах и тому подобному - пожалуйста.

Ipsen @ 25 мая 2013, 23:00

Особенно мне, человеку с "около 40 тайтлов" было бы интересно порассуждать на неё.

А сколько среди тайтлов махо-сёдзе, не считая Мадоки и Сейлормуна?

-KLaud-

26 мая 2013, 02:40

LV9

Стаж: 16 лет

Постов: 3660


		Bloody_spring
		bloody_spring

Persona 5

Ipsen @ 25 мая 2013, 20:29

когда кьюбей вместо няшного зверька, ал-я котейки из Сейлор Муна, к Н-ной серии оказывается расчётливым мудаком. Когда служение благой цели (убийство ведьм) опять таки к Н-ной серии оказывается лишь красивым предлогом в циничных планах каких-то высших существ.

Как и сказал Рем, подобные штуки действительно были тыщу раз. Я сам подозревал с первых серий, что с этим котом что-то не так. Но Мадока всё-таки принесла новую фишку не только в жанр, но и во всю аниме историю в целом. Вот смотришь ты, значит, очередное махо-сёдзё: ой как няшно, у-тю-тю. Потом видишь психоделичных ведьм: о, вот чем оно отличается от других, ясно-ясно. И потом ВНЕЗАПНО происходят совершенно чудовищные события. То есть вся из себя карамельная, гипетрофированно кавайная махо-сёдзё резко переходит в психологический триллер. Фишка в неожиданности неожиданного поворота. Потому что с первых серий меня тянуло блевать, честно, но то, что я увидел потом, было самым безумным поворотом событий, что я когда-либо встречал в произведениях.

Intangir

26 мая 2013, 03:05

I will make this right~

LV7

Стаж: 7 лет

Постов: 2734

-KLaud- @ 26 мая 2013, 02:40

Вот смотришь ты, значит, очередное махо-сёдзё: ой как няшно, у-тю-тю. Потом видишь психоделичных ведьм: о, вот чем оно отличается от других, ясно-ясно. И потом ВНЕЗАПНО происходят совершенно чудовищные события. То есть вся из себя карамельная, гипетрофированно кавайная махо-сёдзё резко переходит в психологический триллер. Фишка в неожиданности неожиданного поворота. Потому что с первых серий меня тянуло блевать, честно, но то, что я увидел потом, было самым безумным поворотом событий, что я когда-либо встречал в произведениях.

Отмечу в этом плане весь из себя такой милый опенинг, нагло врущий прямо в лицо. Особенно дико это смотрелось в последних сериях, когда после няшноты с самого начала наступала безысходность.

-KLaud-

26 мая 2013, 04:10

LV9

Стаж: 16 лет

Постов: 3660


		Bloody_spring
		bloody_spring

Persona 5

По-моему, опенинг получился вполне себе универсальным. Даже в конечную безысходность он вписывался вполне органично. В моём понимании няшный — это что-то вот такое :cranky:

Исправлено: -KLaud-, 26 мая 2013, 04:11

Intangir

26 мая 2013, 04:37

I will make this right~

LV7

Стаж: 7 лет

Постов: 2734

-KLaud- @ 26 мая 2013, 04:10

По-моему, опенинг получился вполне себе универсальным. Даже в конечную безысходность он вписывался вполне органично. В моём понимании няшный — это что-то вот такое

Я про визуальный ряд, если что. Тот, где картинки няшной Мадоки в смешных ситуациях перемежаются няшной Мадокой, валяющейся в кровати, и заканчивающийся няшной Мадокой, тискающей котика. Он врет вдвойне - во-первых, общей мимимишностью, и, во-вторых, общей тематикой "беззаботных будней волшебницы Мадоки", ибо она порядка 90% экранного времени ни разу не волшебница, а будни ни разу не милые. И аниме ни разу не про Мадоку вообще, да. Если что, я не ругаю опенинг, наоборот, я считаю, он отлично запутывает, а ближе к концу становится весьма ироничным.

Исправлено: Intangir, 26 мая 2013, 04:58

Rem

26 мая 2013, 06:22

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9734


		zmaxachz

Изучением нового танца

-KLaud- @ 26 мая 2013, 02:40

Вот смотришь ты, значит, очередное махо-сёдзё: ой как няшно, у-тю-тю.

Вот нифига, для тех, у кого это очередное махо-сёдзе, сомнения начинаются с первой серии. Я вот как увидел мир ведьм, сразу стал ожидать что-то типа Пандоры Хартс и не сильно прогадал, правда не рассчитывал, что основные персонажи с такой периодичностью будут умирать.

Intangir @ 26 мая 2013, 03:05

Отмечу в этом плане весь из себя такой милый опенинг, нагло врущий прямо в лицо.

Это кстати хороший приём, люди сильно привыкли к тому, что в опенингах обычно кучу спойлеров, иногда доходящих до маразмов, например растягивают драму на тему "перейдёт ли вражеский персонаж на сторону героев или нет", а в опенинге они в обнимку стоят и т.д...

Esper

26 мая 2013, 08:55

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 7190

Огдана

Да там в первую минуту показывают пост апокалиптический мир полный печали и страдания(сон). о.о
Этого должно хватить что бы понять что там к чему.
И единственное, что, можно сказать, принесла с собой Мадока - это необычную для махо-седзе смесь жанров. Называть это деконструкцией бред.

Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~

Intangir

26 мая 2013, 13:24

I will make this right~

LV7

Стаж: 7 лет

Постов: 2734

Esper @ 26 мая 2013, 08:55

Да там в первую минуту показывают пост апокалиптический мир полный печали и страдания(сон). о.о

Esper @ 26 мая 2013, 08:55

пост апокалиптический

Esper @ 26 мая 2013, 08:55

полный печали и страдания

Нет, во сне видно Хомуру, сражающуюся с неведомой на тот момент фигней. Никакого постапокалипсиса и близко нет. Печали и страдания - тоже. Не, его можно додумать, разумеется, но это будет неправдой - в аниме ни разу не появляется "постапокалиптический мир, полный печали и страдания". Руины, которые неизменно остаются после боя с Вальпургиевой Ночью - последствия самого боя. Когда по городу летает огромная шестеренка и ломает его, останутся руины, так это работает.