[ Вход :: Регистрация ]
Логин:   Пароль:     
1 « 5 6 7 8 9 10 11ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
Тема: Аниме стало хуже, тема для ворчания
Serke 
Нечто прекрасное
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 794/1000
 Рег.: 13.11.2005
 Постов: 3385
 
Играет в:
Thaumistry: In Charm’s Way
Читает:
L.-F. Céline - Journey to the End of the Night
Профиль PM 
Цитата (Terra Branford @ 30 июля 2018, 23:11)
О бежечки. Крякинг, ты прям совсем как дедан стал ворчать.

Когда он про порнофильмы это скажет, тогда будут бежечки. А пока нет.

--------------
I fall into
the spaceless space
the timeless time
the endless end
neither here nor there
above or below
into the night I go
Дата сообщения: 31 июля 2018, 00:24 [ # ]
Terra Branford 
Твоя Госпожа
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 676/700
 Рег.: 17.10.2016
 Постов: 3389
 
Смотрит:
Kakegurui TV-2
Профиль PM 
Цитата (Rem @ 31 июля 2018, 00:10)
Шта ты несёшь? Хосеки но куни это выкидыш манги, или кто там в первоисточнике, сюжет обрывают прямо во время повествования, да и с анимацией сильно упоролись.

Я мангу не читала и на мой взгляд вещь стоящая. И несёшь ты, я пишу. Адекватней общайся.

Цитата (Rem @ 31 июля 2018, 00:10)
Кококу тоже хрень, но странная хрень и я даже не могу чётко сформулировать, почему это хрень, ну кроме очевидного затягивания сюжета.

И где там затягивают? 12 серий и ни разу не заметила резины. Вот сформулируй для начала и не неси... Что ты там обычно носишь

Исправил(а): Terra Branford, 31 июля 2018, 00:49

--------------
Не стоит недооценивать милую девушку. Ведь она может оторвать вам руку. И ей же убить.
Дата сообщения: 31 июля 2018, 00:49 [ # ]
skooma 
принцип хоткеев
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 810/1000
 Рег.: 2.09.2008
 Постов: 3421
 
  scrollscollector
  skooma_dealer
Профиль PM 
Цитата (Viking @ 31 июля 2018, 02:03)
Пффы Анимэ. Я фильмы уже смотреть не могу, всё херь какая та, не говоря уже о мультиках про детей с фиолетовыми волосами.

У меня скоро, похоже, произойдет такая же ТРАГЕДИЯ. Подростком смотрел аниме и было норм, потом надоело. Пересел на сериалы с живыми людьми. Год назад и они надоели. Висит последний сезон Эша, а я все не могу заставить себя его посмотреть. Сейчас пересел на фильмы, и мы все знаем, к чему это приведет.
Для аниме я сделал бы исключение ради экранизации чего угодно от Фукумото, но на него всем студиям насрать.

--------------
The laws of physics are broken!
Дата сообщения: 31 июля 2018, 01:03 [ # ]
Rem 
Mog
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 977/1000
 Рег.: 6.01.2011
 Постов: 7504
  zmaxachz
Работает над:
Изучением нового танца
Профиль PM Сайт  
Цитата (Terra Branford @ 31 июля 2018, 00:49)
Я мангу не читала и на мой взгляд вещь стоящая. И несёшь ты, я пишу. Адекватней общайся.

То есть, тебя не смутило, что там на середине сюжета аниме закончилось (и продолжения скорее всего уже не будет)?
Цитата (Terra Branford @ 31 июля 2018, 00:49)
И где там затягивают? 12 серий и ни разу не заметила резины. Вот сформулируй для начала и не неси... Что ты там обычно носишь

Мне слишком пофиг на это аниме чтоб чтоб разбирать его по косточкам, но оно затянутое, особенно в конце. А сама концовка это вообще фейспалм, в последние секунды случайно, среди 7 миллиардов человек, найти единственного, кто может тебя вытащить из мира, это ппц какой рояль.

--------------
~
Дата сообщения: 31 июля 2018, 01:52 [ # ]
Terra Branford 
Твоя Госпожа
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 676/700
 Рег.: 17.10.2016
 Постов: 3389
 
Смотрит:
Kakegurui TV-2
Профиль PM 
Цитата (Rem @ 31 июля 2018, 01:52)
То есть, тебя не смутило, что там на середине сюжета аниме закончилось (и продолжения скорее всего уже не будет)?

Это нередкий случай, когда произведение не впихивают в 12 серий. Те 12 серий, которые я посмотрела мне понравились. Жаль, конечно, что не выпустили больше. Но это не повод говорить, что это аниме фигня.

Цитата (Rem @ 31 июля 2018, 01:52)
затянутое

Затянутое - это Нарута, где за убер 300 серий сдвигается сантиметр.

Цитата (Rem @ 31 июля 2018, 01:52)
А сама концовка это вообще фейспалм, в последние секунды случайно, среди 7 миллиардов человек, найти единственного, кто может тебя вытащить из мира, это ппц какой рояль.

Так прожила она там немало времени. Да и ты не задавался вопросом, что встреча не случайна?
Ну и мне больше понравилась такая концовка. Хоть я и большая любительница драм и неожиданных финалов.

--------------
Не стоит недооценивать милую девушку. Ведь она может оторвать вам руку. И ей же убить.
Дата сообщения: 31 июля 2018, 02:12 [ # ]
Rem 
Mog
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 977/1000
 Рег.: 6.01.2011
 Постов: 7504
  zmaxachz
Работает над:
Изучением нового танца
Профиль PM Сайт  
Цитата (Terra Branford @ 31 июля 2018, 02:12)
Это нередкий случай, когда произведение не впихивают в 12 серий. Те 12 серий, которые я посмотрела мне понравились. Жаль, конечно, что не выпустили больше. Но это не повод говорить, что это аниме фигня.
Вообще-то повод, это тот случай, когда тебе кидают огрызок из манги тупо чтоб порекламить эту самую мангу и ладно бы ещё хотя бы делали вид, что это не реклама, так нет, остановились на самом интересном месте прямо посреди диалога. >_>
Цитата (Terra Branford @ 31 июля 2018, 02:12)
Затянутое - это Нарута, где за убер 300 серий сдвигается сантиметр.
Затянутость разная бывает, наруто просто рекордсмен, тут не всё так плохо, но на самом деле, тут всё аниме элементарно в 90 минут укладывается, но тут растянули на целых 12 серий.
Цитата (Terra Branford @ 31 июля 2018, 02:12)
Так прожила она там немало времени.

Ага, но встретила то её она уже когда начала обращаться и в последние секунды, когда она теряла самосознание, ткнула рукой в рандомную тётку и та случайно оказалась единственным человеком, который может её отправить обратно. >_>
Цитата (Terra Branford @ 31 июля 2018, 02:12)
Да и ты не задавался вопросом, что встреча не случайна?
Типа эта тётка повернулась спиной и ждала пока ГГ не начнёт превращаться и случайно тыкнет её рукой, что по лору как бы невозможно? Тогда у меня к аниме ещё больше вопросов. >_>

Цитата (Terra Branford @ 31 июля 2018, 02:12)
Хоть я и большая любительница драм и неожиданных финалов.
А это рояль не неожиданная концовка, да если бы там появилась Годзилла, которая пробила пространственно-временной континиум и тем самым выбила ГГ из застывшего мира, я бы не настолько сильно офигевал, как от оригинальной концовки.

--------------
~
Дата сообщения: 31 июля 2018, 03:08 [ # ]
Lone_Wolf 
Смотрящий сквозь иллюзии
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 558/700
 Рег.: 14.07.2007
 Постов: 944
 
Смотрит:
NBA
Профиль PM  
Цитата
а просты ты раньше спокойно ел любое дерьмо, а сейчас у тебя появилось хоть какое-то чувство вкуса.

Призрак в доспехах, Металический Алхимик, Афросамурай, Бродяга Кеншин, Код Гиас, Берсерк, Самурай Чамлу, Волчий Дождь, Хельсинг, Пираты Чёрной Лагуны, Клеймор, Крутой Учитель Онидзука, Бибоп, Триган, Психопаспорт, Тетрадь Смерти, Манускрипт Ниндзя. Много аниме, выпущенных за последние 5 лет могут втистнуться в этот список?
Я никогда не считал себя мега-анимешником, но думаю видел немало хороших аниме.
Цитата
ванписов с их превознемоганием
Ван-Пис никогда не был крут именно из-за битв. Атмосфера задорных приключений на фоне крупного и очень неплохо продуманного мира, вот что делает Ван-Пис наикрутейшим длинным сёненом всех времён.
Вообще, с длинными сёненами тут ситуация такая... Драгонбол, хоть и был примитивным, но был первопроходцем, и те, что пришли после него, или другими словами выстроились на его влиянии и фундаменте (Ван-Пис, Наруто, Хантер, Блич), хоть и имели свои минусы, но были на три головы выше тех, которые потенциально должны их заменить сейчас. Такие, как Чёрный Клевер и Семь Смертных Грехов, это полная деградация в сравнении с теми 'Нарутами' прошлого поколения. Считая, что длинные сёнены, это одна из основ аниме-культуры, то только по одному этому фактору уже можно сделать вывод, что аниме стали хуже.

Исправил(а): Lone_Wolf, 31 июля 2018, 03:53

--------------
An unexamined life is not worth living. © Socrates
Дата сообщения: 31 июля 2018, 03:50 [ # ]
Rem 
Mog
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 977/1000
 Рег.: 6.01.2011
 Постов: 7504
  zmaxachz
Работает над:
Изучением нового танца
Профиль PM Сайт  
Цитата (Lone_Wolf @ 31 июля 2018, 03:50)
Призрак в доспехах, Металический Алхимик, Афросамурай, Бродяга Кеншин, Код Гиас, Берсерк, Самурай Чамлу, Волчий Дождь, Хельсинг, Пираты Чёрной Лагуны, Клеймор, Крутой Учитель Онидзука, Бибоп, Триган, Психопаспорт, Тетрадь Смерти, Манускрипт Ниндзя.
Меня порадовало, как сюда ненавязчиво психопаспорт втиснулся.
Цитата (Lone_Wolf @ 31 июля 2018, 03:50)
Много аниме, выпущенных за последние 5 лет могут втистнуться в этот список?
Если адекватно оценивать твой список, то две трети из него даже близко по уровню не стоят по сравнению с современными аниме (и я не беру в расчёт визуальную часть, если что). По большему счёту, то, что ты перечислил, выезжает только за счёт ностальгии, если бы они вышли сейчас, то провалились бы по продажам и это не народ такой пошёл, а планка качества всё-таки поднялась. Ну и шедевральных тайтлов за всё это время вышло достаточно, но я не уверен, что именно тебе зайдёт и зайдёт ли вообще, всё-таки "когда трава была зеленее" сильно влияет на восприятие.
Цитата (Lone_Wolf @ 31 июля 2018, 03:50)
Ван-Пис никогда не был крут именно из-за битв.

Тут не поспоришь - Ванпиз и правда никогда не был крут.
Цитата (Lone_Wolf @ 31 июля 2018, 03:50)
Драгонбол, хоть и был примитивным, но был первопроходцем, и те, что пришли после него, или другими словами выстроились на его влиянии и фундаменте (Ван-Пис, Наруто, Хантер, Блич)
Не-не-не-не-не, ты как-то слишком много сёненов пропускаешь и слишком выборочно из выбираешь и Хантер то тут при чём? Хантер не был долгоиграющим сёненом и качество производства у него было в разы выше, чем у попсовой тройки.
Цитата (Lone_Wolf @ 31 июля 2018, 03:50)
но были на три головы выше тех, которые потенциально должны их заменить сейчас.
В чём они были выше? Когда нарута только начинался и ещё не был многосерийным сёненом, он был нормальным да, потом его решили доить и его стали рисовать уборщица и вахтёр - уборщица рисовала филлеры, а вахтёр основной сюжет, уборщица со своей работой справлялась, а вот вахтёр постоянно уходил в запой, иногда на пол года. С Бличем та же ситуация, он хорошо начинался, потом его начали доить... С Ванпизом всё намного лучше, его сразу начали доить, так что планка качества там не просаживалась, она была хреновая изначально.
Цитата (Lone_Wolf @ 31 июля 2018, 03:50)
Считая, что длинные сёнены, это одна из основ аниме-культуры,
Что ты несёшь? Окстись.

--------------
~
Дата сообщения: 31 июля 2018, 04:32 [ # ]
Lone_Wolf 
Смотрящий сквозь иллюзии
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 558/700
 Рег.: 14.07.2007
 Постов: 944
 
Смотрит:
NBA
Профиль PM  
Цитата (Rem @ 31 июля 2018, 03:32)
Не-не-не-не-не, ты как-то слишком много сёненов пропускаешь и слишком выборочно из выбираешь и Хантер то тут при чём? Хантер не был долгоиграющим сёненом и качество производства у него было в разы выше, чем у попсовой тройки.
Если учитывать, что версия 2011 Хантера имела около 150 серий (если не ошибаюсь), то его всё же можно причислить быстрее к длинным сёненам, чем к коротким.
Цитата (Rem @ 31 июля 2018, 03:32)
Когда нарута только начинался и ещё не был многосерийным сёненом, он был нормальным да, потом его решили доить и его стали рисовать уборщица и вахтёр - уборщица рисовала филлеры, а вахтёр основной сюжет, уборщица со своей работой справлялась, а вот вахтёр постоянно уходил в запой, иногда на пол года. С Бличем та же ситуация, он хорошо начинался, потом его начали доить...
Согласен, филлеры сильно повлияли на качество Блича, и особенно Наруто, если оценивать эти аниме в общем. Но не филлерные серии того же Наруто, в которых не было фактора растянутости (как началось в Ван-Писе ближе к тайм-скипу), и местами была даже очень годная анимация, можно легко ставить на один уровень с Хантером. В общем, как я и сказал, большая тройка не была идеальная, а в Наруто и Бличе и последние 30% манги стали хуже, но по логике вещей нынешние биг-сёнены должны были совершить прогресс на платформе старой большой тройки, а случился наоборот шаг назад. Качество у них, примерно тоже, что и у говнофэйритэйла, и только Моя Геройская Академия не совершила большого шага назад, но и не внесла никаких иноваций жанру.
А с Ван-Писом всё просто. Этому аниме не мешает, что в нём нету судер-дупер продуманых и блистательно анимированных боёв, вся проблема в растянутости серий. Если бы серий в год выпускалось не около 50, а 24 (то есть 2 главы манги входили в одну серию вместо 1), всё выглядело бы динамично, и очень смотрибительно. Ну а если ты, Rem, не любишь Ван-Пис, как произведение в целом, то это уже другое дело, но манга куска не зря является самой популярной всех времён в японии.
Цитата (Rem @ 31 июля 2018, 03:32)
Что ты несёшь? Окстись.

Может я не так выразился, но я имел ввиду, что длинные сёнены одна из основ массовой поп культуры аниме/манги. Думаю сотни миллионов людей, которые знакомились с аниме через DBZ, Покемон, и Наруто, этому прямое доказательство.

--------------
An unexamined life is not worth living. © Socrates
Дата сообщения: 31 июля 2018, 06:31 [ # ]
Rem 
Mog
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 977/1000
 Рег.: 6.01.2011
 Постов: 7504
  zmaxachz
Работает над:
Изучением нового танца
Профиль PM Сайт  
Цитата (Lone_Wolf @ 31 июля 2018, 06:31)
Если учитывать, что версия 2011 Хантера имела около 150 серий (если не ошибаюсь), то его всё же можно причислить быстрее к длинным сёненам, чем к коротким.

Причислить можно, но явно не к таким мастодонтам, как нарута, блич или ванпиз и уж тем более ДБ, у которого наверное под 1к серий уже.
Цитата (Lone_Wolf @ 31 июля 2018, 06:31)
Но не филлерные серии того же Наруто, в которых не было фактора растянутости
Это было в первом сезоне, потом начался шиппуден и что филлерные, что не филлерные одна фигня, планка там чуть ниже второго дна.
Цитата (Lone_Wolf @ 31 июля 2018, 06:31)
но по логике вещей нынешние биг-сёнены должны были совершить прогресс на платформе старой большой тройки
Ты глубоко заблуждаешься, биг сёненам не нужен ни прогресс ни качество, их делают только чтобы рубить побольше бабла и для этого ничем особо не гнушаются. Анимация там обычно самая дешёвая, режжисура тоже не ахти какая. Если проводить аналогию с едой, то "биг сёнены" это жрачка из сетевых ресторанов, по типу макдака - народ это хавает, а владельцам идут деньги, все довольны, но искать там, к примеру, офигительные беляши, которые 20 лет назад тут продавала какая-то бабулька, когда макдака ещё не было, искать уже бесполезно.
Цитата (Lone_Wolf @ 31 июля 2018, 06:31)
а случился наоборот шаг назад. Качество у них, примерно тоже, что и у говнофэйритэйла, и только Моя Геройская Академия не совершила большого шага назад, но и не внесла никаких иноваций жанру.
Какие иновации, какой прогресс? Это самая донная ниша в жанрах, рассчитанная на детей\подростков, а дети\подростки не смотрели ничего до этого, так что им можно подать те же старые сёнены но в новой обёртке. И только Гинтама ломает нафиг всё представление о сёненах и выдаёт оригинальную упоротость.

Цитата (Lone_Wolf @ 31 июля 2018, 06:31)
Rem, не любишь Ван-Пис, как произведение в целом, то это уже другое дело, но манга куска не зря является самой популярной всех времён в японии.

Открою секрет фирмы, мангя является такой популярной не потому, что она сверхпродуманная, мегаинтересная или круто проработанная, нет, это средненькая манга, но зато автор стабильно выпускает главу в неделю уже овердохренища лет, а ещё и спешалы умудряется делать, да, там простоватый сюжет и очень упрощённая рисовка, зато манга выходит стабильно и без просадок качества, продолжение можно читать каждую неделю.
Цитата (Lone_Wolf @ 31 июля 2018, 06:31)
Может я не так выразился, но я имел ввиду, что длинные сёнены одна из основ массовой поп культуры аниме/манги. Думаю сотни миллионов людей, которые знакомились с аниме через DBZ, Покемон, и Наруто, этому прямое доказательство.
На западе может быть, но тут такое дело - на что купили права, то и крутили по тв, а выгодней всего было покупать бюджетную фигню, основа аниме культуры тут ни при чём.

--------------
~
Дата сообщения: 31 июля 2018, 07:29 [ # ]
Esper 
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 976/1000
 Рег.: 21.08.2009
 Постов: 5421
Играет в:
Огдана
Профиль PM 
Lone_Wolf
Цитата
Даже сёнены стали дерьмом, единственный норм это Моя Геройская Академия

А как же Джоджо, например.


Цитата
круче всяких нарут, академий и ванписов

Бака, академия офигительна, не ставь её в один ряд с Наруто, и в  особенности с ВанПизом. ><

Добавлено (через 19 мин. и 5 сек.):

Цитата
Призрак в доспехах, Металический Алхимик, Афросамурай, Бродяга Кеншин, Код Гиас, Берсерк, Самурай Чамлу, Волчий Дождь, Хельсинг, Пираты Чёрной Лагуны, Клеймор, Крутой Учитель Онидзука, Бибоп, Триган, Психопаспорт, Тетрадь Смерти, Манускрипт Ниндзя. Много аниме, выпущенных за последние 5 лет могут втистнуться в этот список?

Да, достаточно много, учитывая, что половину из этого списка можно смело выкинуть.

А еще в твоем списке совсем нет старых споконов, например. Современные споконы очень хороши, и многие превосходят старые.

--------------
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Дата сообщения: 31 июля 2018, 10:25 [ # ]
Terra Branford 
Твоя Госпожа
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 676/700
 Рег.: 17.10.2016
 Постов: 3389
 
Смотрит:
Kakegurui TV-2
Профиль PM 
Цитата (Rem @ 31 июля 2018, 03:08)
Вообще-то повод, это тот случай, когда тебе кидают огрызок из манги тупо чтоб порекламить эту самую мангу и ладно бы ещё хотя бы делали вид, что это не реклама, так нет, остановились на самом интересном месте прямо посреди диалога. >_>

Ну я так поняла, что произведение тебе понравилось, но у тебя горит попа от того, что оборвали. Хехе.

Цитата (Rem @ 31 июля 2018, 03:08)
Затянутость разная бывает, наруто просто рекордсмен, тут не всё так плохо, но на самом деле, тут всё аниме элементарно в 90 минут укладывается, но тут растянули на целых 12 серий.

Да не растянули, блин. Нет там такого. Каждая серия делает шаг к финалу.

Цитата (Rem @ 31 июля 2018, 03:08)

Ага, но встретила то её она уже когда начала обращаться и в последние секунды, когда она теряла самосознание, ткнула рукой в рандомную тётку и та случайно оказалась единственным человеком, который может её отправить обратно. >_>

Удача LV100. Или же - это судьба. Меня устроил такой финал.

--------------
Не стоит недооценивать милую девушку. Ведь она может оторвать вам руку. И ей же убить.
Дата сообщения: 31 июля 2018, 13:32 [ # ]
Rem 
Mog
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 977/1000
 Рег.: 6.01.2011
 Постов: 7504
  zmaxachz
Работает над:
Изучением нового танца
Профиль PM Сайт  
Цитата (Terra Branford @ 31 июля 2018, 13:32)
Ну я так поняла, что произведение тебе понравилось, но у тебя горит попа от того, что оборвали. Хехе.
Немного не так, оно могло бы понравиться, если б это было полноценное произведение, а не какой-то обрезок, сделанный тупо для рекламы манги. =_=
Цитата (Terra Branford @ 31 июля 2018, 13:32)
Да не растянули, блин. Нет там такого. Каждая серия делает шаг к финалу.
Слоупок тоже шагает и шаги у них примерно одинаковые. >_>
Цитата (Terra Branford @ 31 июля 2018, 13:32)
Удача LV100. Или же - это судьба. Меня устроил такой финал.
Ты слишком уж непритязательная.

--------------
~
Дата сообщения: 31 июля 2018, 16:23 [ # ]
Terra Branford 
Твоя Госпожа
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 676/700
 Рег.: 17.10.2016
 Постов: 3389
 
Смотрит:
Kakegurui TV-2
Профиль PM 
Цитата (Rem @ 31 июля 2018, 16:23)
Ты слишком уж непритязательная.

На самом деле мне понравились персонажи (особенно ГГ), сеттинг и больше всего опенинг. Он очень оригинален и музончик класс ^^

Добавлено (через 30 сек.):

Но чирик я бы не кинула. Восьмерку.

Добавлено (через 2 час. 41 мин. и 33 сек.):

Цитата (Rem @ 31 июля 2018, 04:32)
то две трети из него даже близко по уровню не стоят по сравнению с современными аниме

Интересно больше знать, что именно из перечисленного товарищем Lone_Wolf тебе не по нраву.

--------------
Не стоит недооценивать милую девушку. Ведь она может оторвать вам руку. И ей же убить.
Дата сообщения: 31 июля 2018, 19:40 [ # ]
Rem 
Mog
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 977/1000
 Рег.: 6.01.2011
 Постов: 7504
  zmaxachz
Работает над:
Изучением нового танца
Профиль PM Сайт  
Цитата (Terra Branford @ 31 июля 2018, 19:40)
Интересно больше знать, что именно из перечисленного товарищем Lone_Wolf тебе не по нраву.

Не то, чтобы он был мне не по нраву, Онизуку, Бибопа и Триган можно смело выкинуть из этого списка, а к остальным закинуть всё, что уверенный среднячок или около того, оставшиеся аниме это либо переоцененные тайтлы, либо тайтлы выезжающие за счёт ностальгии.

--------------
~
Дата сообщения: 31 июля 2018, 20:17 [ # ]
< Предыдущая тема | Следующая тема

[ Подписаться на тему :: Отправить тему на email :: Версия для принтера ]

1 « 5 6 7 8 9 10 11

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2018 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2018 EvilSpider