4F::Тема::Достоин ли фанфик и его автор уважения?

Ritorn @ 31 мая 2006, 09:45

Я закрываю фанфики на первой же странице, поскольку кроме среднего по уровню слога, глаза режет наличие героев в чуждой им обстановке.

А я иногда щелкаю последнюю главу, что бы сравнить уровень слога начальный и, так сказать, сегодняшний. Порой замечается положительный крен, а порой....

Ом Мани Падме Хум.

в студентку

Натан Дубовицкий - Околоноля

Ritorn @ 31 мая 2006, 09:45

Честно говоря не припоминаю.

Словарь японского языка. Все на полном серьезе. "Бака" - дурак. "Гайдзин" - иностранец. "Бакагайдзин" - американец.

Ritorn @ 31 мая 2006, 09:45

Да в том то и дело, что не прочувствует. И никак это не влияет на его литературное будущее. Просто это не его персонажи. Он может их полюбить, но он никогда проникнет до конца в их душу, потому что их душа, душа автора давшего им жизнь.

Не думаю, что так уж и не повлияет. Мой первый фанфик стал толчком для литературной деятельности. Сейчас я уже, не пишу ничего подобного, только лишь свое... Я думаю, что это очень мне помогло, как ПИСАТЕЛЮ! Да, Head Hunter? )

ЗЫ. Хочу найти, кстати и перечитать свою первую книгу-фанфик :tongue:

Я надеваю волшебный плащ и волшебную шляпу (с)

Kisijo Ryu @ 31 мая 2006, 12:48

Я думаю, что это очень мне помогло, как ПИСАТЕЛЮ! Да, Head Hunter? )

Именно так, Риша. И не тебе одной. :smile:

Kisijo Ryu @ 31 мая 2006, 12:48

ЗЫ. Хочу найти, кстати и перечитать свою первую книгу-фанфик

Занятие полезное. Сразу поймешь - то, что раньше считалось гениальным произведением на деле иазня грофомана. Блин, сейчас читаю текс питилетней давности и откровенно угораю.

Ом Мани Падме Хум.

в студентку

Натан Дубовицкий - Околоноля

Head Hunter @ 31 мая 2006, 19:09

Мне будет страшно перечитывать, потому что тому тексту хоть и не пять лет, но четыре ) Тогда мне сказали - что то шедевр ))) Сама понимаю, какую гадость я могла написать -)

Я надеваю волшебный плащ и волшебную шляпу (с)

adobe photoshop

photos

Ritorn @ 31 мая 2006, 08:45

Lazar Bogsha, школа литературного письма это банальные зарисовки той же повседневной жизни (в том числе дневник). Составить словесный портрет человека - тоже школа. Они же и являются первым шагом. А фанфик это развлечение, шутка, отсутствие самостоятельных идей, завышенное самомнение, но никак не серьезное развитие навыков.

не ну дневники-это немного другое. тут ты имеешь дело уже как бы с готовым произведением. это что-то типа делать новую игру на чужом движке. как cs. и завышенного самомнения тут по-моему нет вообще. автор может просто хотел пережить со знакомыми героями новую истрию, и поделится ею с другими. думаю фанфик это нормально. после него можно написать что-то стоящее...
а так, по сути, школой письма является практически все в жизни, от зарисовок человека, до описания закатов и написания тех же смых: и фанфиков, и стихов и собственных произведений. ты учишся на протяжении всей своецй жизни...

M.M.M
(MassMediaMen)

Gran Turismo 4

FullMetal Alchemist

Kisijo Ryu

Мой первый фанфик стал толчком для литературной деятельности. Сейчас я уже, не пишу ничего подобного, только лишь свое... Я думаю, что это очень мне помогло, как ПИСАТЕЛЮ! Да, Head Hunter?

Ну, я желаю только развиваться дальше. Если фанфики действительно помогли тебе в становлении, то это хорошо. У меня путь несколько иной.
Head Hunter, к сожалению, второе порой бывает чаще :( Если отвлечься от темы, то в этом случае ситуация с написаниями фанфиков напоминает создание АМВ. Видно, тщательность проработки клипа в его начале и постепенный "слив" качества к концу. Зачастую также и с фанфиками - живой интерес в начале и забивание в конце.

Lazar Bogsha, возможно я слишком ухожу в крайности. Просто хотелось сказать, что фанфики примитивны по сравнению с выражением собственных мыслей и созданием собственных персонажей, миров. Один свой рассказ стоит десятков фанфиков. И поэтому стоит начинать со своего.

Храбрецу могила не страшна © Final Fantasy VII

Ritorn @ 01 июня 2006, 14:21

Видно, тщательность проработки клипа в его начале и постепенный "слив" качества к концу. Зачастую также и с фанфиками - живой интерес в начале и забивание в конце.

Примерно так. Однако это свойтсвенно именно перепеву данной игры, переложению сюжетной линии через призму собственного восприятия на бумагу. А если фанфиш - прямое (или косвенное) продолжение запавшей в душу истории - то все в порядке. В конце-концов, ведь произведение Ника Перумова "Кольцо Тьмы" ни что иное, как продолжение "Властелина колец". Во всем нужно знать меру и не увлекаться.

Ritorn @ 01 июня 2006, 14:21

Просто хотелось сказать, что фанфики примитивны по сравнению с выражением собственных мыслей и созданием собственных персонажей, миров. Один свой рассказ стоит десятков фанфиков. И поэтому стоит начинать со своего.

Это в идеале. На мой, сугубо личный взгляд, начинать можно и с фанкфиша. Как тренинга. Но называть сею мазню "творчеством", а уж тем более "полноценным произведением" никак нельзя. Ровно как нельзя называть шедеврами и свои собственные первые рассказы и повести. Нужен опыт. А он за так не дается, товарищи. Работать, работать и еще раз работать!

Исправлено: Head Hunter, 01 июня 2006, 16:36

Ом Мани Падме Хум.

Gran Turismo 4

FullMetal Alchemist

Head Hunter

Работать, работать и еще раз работать!

Респект.

Храбрецу могила не страшна © Final Fantasy VII

FF VII

Телевизор

Всем привет. Подписываюсь под каждым словом Lazar Bogsha и Head Hunter'а.

Фанфик - это очень странное понятие. Можно ли, например, считать фанфиками новеллизации и экранизации любимых компьютерных игр? Например "Сайлент Хилл" Кристофера Ганса или книжку по Warhammer 40k (автора не помню, но, вроде, наш соотечественник). К вышесказанному не отношу Уве Болла, так как его произведения не способны вызвать у меня ничего, кроме рвотного рефлекса. Так сказать, налядный пример, как фанфики делать НЕ НУЖНО. :wink:

Road trippin with my two favorite allies
Fully loaded we got snacks and supplies ...

Red Hot Chili Peppers

Up!
Тема-то интересная)

Просто хотелось сказать, что фанфики примитивны по сравнению с выражением собственных мыслей и созданием собственных персонажей, миров.

Фанфик, мне кажется, вполне может служить средством для выражения своих мыслей.
Фанфики, безусловно, вторичны, и от этого, конечно, менее интересны, чем самостоятельные произведения.
Но.
Для меня в первую очередь фанфик - способ оттачивания собственного стиля (ежили он есть), тренировка в подборе образов и слов.

В стихосложении есть такая фишка, как стихоответ. Один автор написал стихотворение - второй стихоответил. Этим, по-моему,забавлялись даже классики Серебряного Века, хотя не уверена.
Фанфик - некоторое _переосмысление_ исходного произведения, и в этом нет ничего плохого.

A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons

Final Fantasy XIV

см.подпись

Раз уж отрыли... честно говоря, категорически не согласен с некоторыми товарищами.
В первую очередь, я не согласен с тем, что фики не способствуют развитию творческого потенциала - способствуют, еще как! После написания каждого более-менее объемного произведения, навык бумагомарательства поднимается, при чем на достаточно значительную величину, так как сам автор в большинстве случаев, способен увидеть разницу между первой и последней главами своего романа.
Во вторых - о том, что фики это нечто противоестественное, что извращает идею создателей и авторам категорически запрещается даже помыслить об издании своих творений. Бред, уважаемые. И бред с фанфикшеном, который пришел якобы с запада. Да вы взгляните на восток - прилавки магазинов ломятся от додинси. Как раз таки составленных и нарисованных простыми фанатами, которые их в последствии продают. Это - плоды вашего труда, и вы имеете полное право брать за потраченное время, душевные терзание и прочее полновесными гилями. Более того, все крупные компании, особенно игровые, в абсолютном своем большинстве готовы сами платить авторам подобных работ(конечно, если работы качественные), так как этим фанаты фактически рекламируют продукты гейм-индустрии, привлекая все новых и новых покупателей.
В России, к сожалению, данная практика еще не очень распространена, и такой феномен, как бедный писатель у нас все еще продолжает существовать. Но я надеюсь, что в скором времени это изменится...

P.S. А кто-нибудь может привести изображение из того самого мифического словаря, в котором бакагаидзин переводится, как американец? Единственное, где я встретил подобный перевод - анимэ Camploo Samurai, где наши переводчики от души развлекались. И сдается мне, что оттуда все и пошло...

Прогресс написания глав:
Final Fantasy IX - Глава 33 (25%)
Xenogears - Глава 8 (0%)
29.01.11 - 20:27

Трёхмерное моделирование

Alternativa3D

Если воспринимать фанфик как описание некоторых действий персонажей, живущих в придуманном оригинальным автором книги мире (фанфики по ГП, зомг!) то.. всё равно достоин, в случае, если действительно не плохо написано.

Иначе все дамские романы (или, чтобы более абстрактно: вообще все рассказы о РЛ) — можно считать фанфиками (и плагиатом!) на тему придуманной Б-гом реальной жизни

Upd: Тьху, и не увидел, что некропостеры расшалились. Удаляйте, если нужно

Исправлено: Robin Locksley, 19 февраля 2009, 10:37

HOW TEH FCUK DO YUO KNOW I'M 13 BY WHAT I'M WRITEING???!!!!

Margaret @ 18 февраля 2009, 20:06

Фанфик, мне кажется, вполне может служить средством для выражения своих мыслей.

Margaret @ 18 февраля 2009, 20:06

Фанфик - некоторое _переосмысление_ исходного произведения, и в этом нет ничего плохого.

Equilibrium Keeper @ 19 февраля 2009, 06:45

я не согласен с тем, что фики не способствуют развитию творческого потенциала - способствуют, еще как!

Думаю, речь здесь - што два года тому назад, што сейчас - водилась о плюсах и минусах фанфикшена в деле самосовершенствования начинающих авторов. Вопрос же, заданный в заглавии этого топика, представлялся мне всегда тактичной вариацией "А можно ли считать автора фанфика полноценным писателем". Со всей возможной субъективностью выражу в этом свое сомнение. Есть, правда, два случая, каждый из который плох и очень плох по-своему.

Во-первых, новеллизация. Те, кто берется воплотить в текст изначально нелитературное художественное произведение - будь то фильм, игра, комикс - безусловно заслуживают уважения. Я не сомневаюсь, што подавляющее количество фанатов исходного произведения, ознакомившись с его новеллизацией, сочтут ее вершиной известной им литературы. Ничего странного в этом я не вижу. Все персонажи фильма, игры, комикса и их взаимосвязь фанатам этим уже давным-давно известны и близки, особых стараний к выписыванию характеров и образов новеллизатору прилагать и не требуется. Вот в этом, на мой взгляд, и заключается основная беда такого автора. У него растет опыт написания литературным языком достаточно объемных текстов, он все более совершенствуется в описаниях известных ему по игре/фильму пейзажей, в жонглировании диалогами, которые он уже вычитал/домыслил в ходе просмотра фильма/комикса, - и это прекрасно. Но у новеллизатора, занимающегося исключительно литературизированием иных видов творчества (и, што важно - не его творчества), постепенно отрафируется способность к сотворению и прописыванию своих собственных персонажей, характеров, привязанных к ним образов. Весьма вероятно, што я буду обвинен в возведении своих мнений в догматическую степень, но скажите мне - как человек может совершенствоваться или просто оставаться на одном уровне в той деятельности, которой он совершенно не занимается? Именно в этом я вижу особую порочность фикрайтерства для начинающих или, упаси черте, развитых авторов. Чувство писательской самодостаточности, вскормленное на вопиющей вторичности (и паразитарности) своего творчества - видится мне, друзья мои, стылым, поверхностным и с проглядывающей сквозь надтреснутость п у с т о т о й.

О классических фансиквелах, приквелах и ау здесь уже, кажется, говорили; сулит эта сладостная поначалу работа то же самое, што и граффити на зеркале - вроде бы и видишь себя хорошо, и контуры хорошо получаются, а чуть только возьмешься за лицо... малево перед тобой на стекле, оплывшее, чужое, мельком лишь схожее, а потому отвратнее тебе самому же вдесятеро. Работа эта, если и благодарная, то только облицовочно. Пара десятков маловнятных отзывов от фанатов (и не твоего творчества вовсе, а того, первоисходного) и тишина безразличия.

Я это не к тому, што читать фанфики не люблю. Люблю, и временами прошу продолжать даже. Но и с контрольных списываний и изложений надо когда-то переходить к сочинениям, неважно, насколько школьным и обязательным.

Исправлено: mahayra, 19 февраля 2009, 10:44

mahayra @ 19 февраля 2009, 10:38

отрафируется

Отрафинируется, гррр. Махайра, я ожидал ТАКОГО от кого угодно, но не от тебя. По-русски - атрофируется.

mahayra @ 19 февраля 2009, 10:38

Работа эта, если и благодарная, то только облицовочно. Пара десятков маловнятных отзывов от фанатов (и не твоего творчества вовсе, а того, первоисходного) и тишина безразличия

Я бы написал много разных букв, но подпишусь под этим.

mahayra @ 19 февраля 2009, 10:38

малево перед тобой на стекле, оплывшее, чужое, мельком лишь схожее, а потому отвратнее тебе самому же вдесятеро.

Я подпишусь под всеми твоими словами, кроме этих. Ибо я верю в хорошие фанфики, которые даже и этим позорным словом, обычно относящимся к безграмотной писанине школоты, неудовлетворенной сексуальности яойствующих девиц и всегда актуальному петросянству (которым и сам не брезгую), называть неловко. Нет, честно. На чужой почве можно вырастить древо собственное, красоты неимоверной. Но хороший, серьезный, самостоятельный фанфик обречен на смерть. Школоте порадуется школота, яойщицам яойщицы, над петросянством посмеются даже и люди довольно серьезные - а живая вода уйдет в песок и сгинет там. Проверено.

Исправлено: Dangaard, 20 февраля 2009, 09:36

Dangaard @ 19 февраля 2009, 15:34

Отрафинируется, гррр. Махайра, я ожидал ТАКОГО от кого угодно, но не от тебя. По-русски - атрофируется.

Ну, пусть останется в назидание потомкам. Я тут о преосвященнейшем Скааре сам с собой рассуждаю викии ради. В голове онекромантилось все.

Dangaard @ 19 февраля 2009, 15:34

СПОЙЛЕР!!
Нетъ! Стихоответ - это

Всем, кто желает понять истинную суть изложенного в спойлере самобичевания, обращаться к Шарканишу и Вердеку в личку.

Dangaard @ 19 февраля 2009, 15:34

живая вода уйдет в песок и сгинет там

Она остается, просто со временем от всеобщей невостребованности становится терпкой и передержанной до горечи. Я прекрасно понимаю, сколько усилий вкладывают люди в иные фанфики. Месяцами выписывают главы, чутко славливая любое, даже самое идиотическое отзывание, перебирают тысячи вариантов эпиграфов... Такой опыт, при всех фатальных незавершенностях, бесценен. Што, впрочем, не делает его менее болезненным.

123	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ