МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«949596979899100101102»242ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ОБСУЖДЕНИЕ ЛИТЗАДАНИЯСообщений: 3618  *  Дата создания: 10 мая 2010, 05:44  *  Автор: late_to_negate
Fahrengeit
16 января 2014, 02:57
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
Остальные рассказы на подходе, но сейчас прочитал Земфиротовский, ибо писать дальше надо (правда у меня всё большие сомнения, что успею - буду надеяться на внезапное вдохновение)
Про ошибки все уже сказали. Их огромное количество. С этим нужно что-то делать. А то складывается ощущение по твоим ответам, что тебе в принципе абсолютно плевать на это, и на то, что людям рассказ твой нужно прочитать. Ты, конечно, можешь заявить "Не хочешь - не читай", но мы же тут действительно для удовольствия пишем и для того, чтобы набираться опыта. Ну да ладно.
По миру: вышел он запоминающимся и атмосферным. Картинка перед глазами встаёт довольно четкая, и в принципе этим рассказ смело увлекает.
По сюжету: тут всё уже не так радужно. Ибо структура рассказа хромает. Читателя долго вводят в курс дела, как все обстоит. Герой развивается, улучшает навыки, а потом за короткое время происходит кульминация в виде исчезновения Константина и откровенно нелепая концовка. Про то, что о Константине забыли, не поверю. Все прекрасно знали, какая погода, и о том, что уходило двое. Да, начальство сменилось, но люди должны хоть заботиться друг о друге. Ну да ладно - если Костя все-таки выжил, то почему он не стоял у лифта? Почему он где-то вдалеке маячил тенью как призрак? Я уж молчу про то, а как он в принципе день пережил?
Ну и странная оборванная концовка. То, что ты и так много написал, и что там еще на десять страниц - не оправдание. Надо было или пытаться сокращать размер, но подведя черту, или писать дальше. Да и с чего ему сон-то приснился? Или это был не сон, а то, что случилось на самом деле, но потом преследовало его оставшуюся жизнь? Из текста это непонятно.

В общем, в целом впечатления не ок. Логика действий и незаконченный сюжет портят абсолютно всё, ну а грамотность оставляет желать лучшего.
Balzamo
16 января 2014, 07:39
Plus Ultra
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 4657
Balzamos
Balzamo
Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
Генрик Сенкевич - Quo Vadis
 Zemfirot @ 16 января 2014, 00:20 
Balzamo Если пройдусь по тексту, и начну исправлять орфографические ошибки и случайно пропущенные слова, мне нужно будет тебя читать или без тебя справлюсь? Мог бы мне дать мне ссылку на учебник по русскому языку для первого класса, и успокоится.

Да, пожалуйста. По своему опыту скажу, что для меня такие разборы были всегда полезны, потому что сразу становились очевидны наислабейшие мои места. Например, я очень долго не контролировал употребление слово "был" в тексте, пока Гуфи не сказал мне (по-моему, по поводу "Аризонской Мечты"), что у меня 120+ случаев использования и что это плохо. Вроде бы очевидная вещь, но я за этим, до замечания Гуфи, как-то особо не следил.
И таких случаев у меня много.
Впрочем, твою позицию понял. Спасибо за внимание.

Исправлено: Balzamo, 16 января 2014, 07:40
Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья.
Вердек
16 января 2014, 09:25
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
Рассказ Земфирота подвергся не то, что критике, а бомбардировке. Непонятно зачем было так сильно придираться. И если я начну делать то же, то, во-первых, не скажу ничего нового, во-вторых, отобью у человека последнюю охоту писать. Поэтому я пробегусь по тому, что мне понравилось. В конце концов не всё так плохо.
Для начала, я не согласен с Хедхантэром, что рассказ безыдейный. Идея вполне себе прослеживается, как её и уловили некоторые – безответственность и разгильдяйство на рабочих местах. Сам Димка тоже хорош, оставил напарника на крыше и даже не справился позже, вернулся он или нет. Правильно тот ему потом во сне явился.
То, что произведение построено без претензий на масштабность и серьёзность повествования, я бы тоже поставил в плюс. Знаете, не всегда хочется, чтоб рассказ к чему-то побуждал или чему-то учил. Иногда желаешь просто отдохнуть за лёгким чтивом, к каковому я и причислил бы данное творение.
В рассказе много вкусностей. Например, понравились дома на железных столбах, рассчитанные на спуск под землю. (Это на случай разрушения купола? Под землёй есть герметичные полости?) Жаль, Земфирот не показал, как это выглядит в натуре. Парафилен – неплохая придумка. У меня даже возник вопрос: насколько процентов купол уже состоит из этого материала, учитывая периодичность заполнения им трещин и разрывов?
Сам панцирь показан более чем реалистично. Реалистично именно в рамках российского отношения к делу. Не удивлюсь, если у Земфирота течёт (или долгое время текла) крыша )))  Всё рвётся, всё крошится, всё прохудилось, проржавело, но пока нет жертв, никому нет и дела до обстановки наверху. Как только петух в задницу клюнул, пошли сокращения, пошли финансовые вложения. Уверен, что через полгода всё вернётся на круги своя, до новой жертвы, ибо показуха.
Само повествование идёт довольно гладко. В отличие от Гуфрана сюжет не рвётся, хотя построен на таких же временных разрывах. Читается легко (я опускаю критику по орфографии).
ГГ – обычный человек. В доску обычный. Ни тебе светлых идей в нужное время, ни тебе героических спасений мира или отдельно взятого человека, ни особого ума, ни особой фантазии. Он такой, каких сотни тысяч. И этот его характер выдержан великолепно, что опять же плюс в плане реалистичности.
Пожалуй, мимо чего я не смогу пройти без критики, это мимо нераскрытой интриги. Куда делось тело Константина из скафандра? Ну ладно за день до этого, возвращаясь с работы на каре, он мог его видеть, серой тенью заплутавшего в песочной буре и ещё живого. Ну ладно он ему приснился в виде трупака. Но в реале-то тело куда делось? Кто его там вытащил, выел? Тема, поднятая вокруг мурены, не раскрыта. Понимаю, городской фольклор, порождённый слухами и должен оставаться загадкой, но когда дело касается фактов, то оставить читателя в неведении – преступление. Или ты хочешь, чтоб я так же продолжил и раскрыл в чём фишка? )))

Исправлено: Вердек, 16 января 2014, 10:05
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Head Hunter
16 января 2014, 11:04
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5017
GooFraN, придираюсь, прежде всего, по мелочи. Поскольку твой рассказ достаточно неплох.

 GooFraN @ 06 января 2014, 06:32 
Им весь этот скрежет мешал не более, чем тиканье настенных часов. По крайней мере тех, которые все еще работали.

В пределах абзаца времена глаголов должны быть одинаковы. А у тебя получается, что в последнем предложении они в настоящем времени, в то время как предыдущие - в прошедшем. =) Больше по тексту я к этому возвращаться не буду. Просто учти на будущее)

 GooFraN @ 06 января 2014, 06:32 
Ее тусклый взор, полный боли и переживаний, был устремлен в сторону ее матери. Она, будто бы, не понимала причины состояния ее матери, и печалилась от этого.

лучше если в первом предложении оставить только матери, а во втором ее, а именно: "Ее тусклый взор, полный боли и переживаний, был устремлен в сторону матери. Она, будто бы, не понимала причины ее состояния, и от того печалилась.

 GooFraN @ 06 января 2014, 06:32 
Врачи, по сути, не знали, не могли знать про эпидемию совершенно ничего – как она появилась, что послужило причиной ее возникновения, каким образом она передается от человека человеку, что в людском организме она поражает, что становится причиной смерти?

Вот это длинное предложение я бы посоветовал разбить на несколько, отделив их вопросами и восклицаниями. В том виде в каком оно есть - прочесть трудновато.

 GooFraN @ 06 января 2014, 06:32 
достала даже в самые отдаленные места и уже открыто нависала угрозой всему человеческому роду.

мне показалось словосочетание "накрыто нависать угрозой" - карявенько. Может как-то перефразировать?

 GooFraN @ 06 января 2014, 06:32 
в сторону приоткрытого окна, но из приоткрытого рта дыхание

....

 GooFraN @ 06 января 2014, 06:32 
Ничтоже сумняшеся

древнерусская (я бы даже сказал церковная) стилистика не вписывается в общий облик произведения. Лучше, если заменить его на что-то более современное.

 GooFraN @ 06 января 2014, 06:32 
Эйден наконец вышел к некоему подобию сквера, где, о чудо, росло дерево. Настоящее, живое. Оно росло посреди некого подобия гигантской клумбы.

Слишком часто употребляешь. присмотрись.

 GooFraN @ 06 января 2014, 06:32 
покрытый олениной шалаш

вообще оленина - это мясо оленя. Ты имел в виду оленьи шкуры?

Итак... Общее впечатление скорее положительное, чем отрицательное. Насколько я понял, что в мире (потусторонье) что-то сломалось и смерть больше не является исходом, в то время как рождение идет в холостую. Смерть скучает, путешествуя по миру и выборочно приберая единицы в другой мир. И все же многое остается непонятным, недосказанным, я бы сказал.

Вердек, вот. втое дополнение органично все завершает, дает ответы на те вопросы, которые были поставлены в рассказе Гуфрана. Возможно они были там были, но, увы - я слеп =)

В связке получается хорошая история. Мне понравилось.

Добавлено (через 1 мин. и 53 сек.):

 Вердек @ 16 января 2014, 09:25 
Для начала, я не согласен с Хедхантэром, что рассказ безыдейный. Идея вполне себе прослеживается, как её и уловили некоторые – безответственность и разгильдяйство на рабочих местах.

возможно =) Но уж простите, я не разглядел идею за громадой ошибок и неточностей.
Да и еще добавлю. Вчерась Земфирот относительно размера спутников марса сказал, что это художественное преувеличение. Если произведение позиционируется как научная фантастика (а, судя по сету, это именно такое произведение) то оно должно соответвовать известным науке фактам. В данном конкретном случае изменение размеров спутников является искажением фактов, а не художественным преувеличением.

Исправлено: Head Hunter, 16 января 2014, 11:11
Ом Мани Падме Хум.
Вердек
16 января 2014, 11:34
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Head Hunter @ 16 января 2014, 14:04 
В данном конкретном случае изменение размеров спутников является искажением фактов, а не художественным преувеличением.

Согласен. Здесь речь идёт о конкретном наблюдении небесных тел. С тем же успехом можно было написать, что Димка увидел с панциря один из спутников Юпитера. И списать это на художественное преувеличение.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Zemfirot
16 января 2014, 12:14
LVMASTER
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 6067
Zemfirot
Сомневаюсь что большинство читателей лезло в википедию, и смотрело насколько далеко находится от Марса спутники. Аналогия с Юпитером несостоятельна, и груба.

 Вердек @ 16 января 2014, 11:25 
Но в реале-то тело куда делось?

Элемент загадочности.

Исправлено: Zemfirot, 16 января 2014, 12:14
lfm tw | 4F в Steam
Вердек
16 января 2014, 12:15
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Zemfirot @ 16 января 2014, 15:14 
Аналогия с Юпитером не состоятельна, и груба.

Само то.

 Zemfirot @ 16 января 2014, 15:14 
Элемент загадочности.

Я ведь допишу.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Head Hunter
16 января 2014, 12:24
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5017
 Zemfirot @ 16 января 2014, 12:14 
Сомневаюсь что большинство читателей лезло в википедию

не надо читателей держать за дураков. среди них обязательно найдутся те, кому не потребуется лезть в википедию и тогда в дурацком положении оказываешься ты сам.
Ом Мани Падме Хум.
Zemfirot
16 января 2014, 12:40
LVMASTER
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 6067
Zemfirot
Возьми Звездные войны. Кораблики летают, стреляют из лазеров, и мы слышим что? Правильно, звук. А в реальности мы его можем слышать? Нет. Потому что звук не распространяется в вакууме. И знаешь что? Некоторую часть зрителей это несколько не смущает и они наслаждаются просмотром. А те кто в курсе простейший физики, по возвращению домой стали кричать "10 ИЗ 10, ГОСПОДИ 10 ИЗ 10!" И знаешь почему? Потому что создатели умышленно пошли на это, в угоду зрелищности. Они не считают зрителей идиотами, они просто приукрасили художественную составляющую.
Я ее тоже приукрасил. Я хотел что бы читать увидел небо с объектами. Я хотел что бы читатель по этим объектам догадался где происходит действие, я же нигде прямо не указал что это Марс.
Твои претензии просто педантство, не более.
lfm tw | 4F в Steam
Balzamo
16 января 2014, 12:51
Plus Ultra
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 4657
Balzamos
Balzamo
Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
Генрик Сенкевич - Quo Vadis
 Zemfirot @ 16 января 2014, 14:40 
Возьми Звездные войны

Звездные войны - это ни в коем случае, не научная фантастика. Это космоопера. Космическое фентези, если угодно. Там нет существующих в реальности планет, например. Отношение к законам физики может быть совершенно поверхностным. И, конечно, приветствуются многочисленные фантастические допущения (сила, гигантские вундервафли и так далее).
А вот, например, всякие "Экспедиции на Марс" гнобили за несоответствие реальности. Ибо они претендовали на точность воспроизведения возможной высадки на Красную планету.

Исправлено: Balzamo, 16 января 2014, 13:08
Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья.
Zemfirot
16 января 2014, 13:00
LVMASTER
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 6067
Zemfirot
 Balzamo @ 16 января 2014, 14:51 
Там нет существующих в реальности планет, например. Поэтому и отношение к законам физики совершенно поверхностное.

Ясно.
lfm tw | 4F в Steam
Head Hunter
16 января 2014, 13:06
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5017
Балзамо все сказал =)
Ом Мани Падме Хум.
Balzamo
16 января 2014, 13:07
Plus Ultra
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 4657
Balzamos
Balzamo
Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
Генрик Сенкевич - Quo Vadis
 Zemfirot @ 16 января 2014, 15:00 
Ясно

Исправил недоразумение.
Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья.
Zemfirot
16 января 2014, 13:10
LVMASTER
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 6067
Zemfirot
Исправил.
lfm tw | 4F в Steam
Balzamo
16 января 2014, 13:19
Plus Ultra
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 4657
Balzamos
Balzamo
Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
Генрик Сенкевич - Quo Vadis
 Zemfirot @ 16 января 2014, 15:10 
Исправил.

Земфирот, я если что, говорил про свою сломанную логическую цепочку в цитируемом тобой, моем посте. И написал тебе, что свой пост я исправил.
Нафига ты удалил свой рассказ? Мы сейчас вообще вроде говорили на отстраненные темы.
Фаренгейт уже на него пишет.
Я, конечно, понимаю, что такое количество критики надоедает. Но. По-моему, это совсем неправильно. Мы же тут давно варимся и все друг друга знаем, зачем так хлопать дверью?
Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья.
FFF Форум » ТВОРЧЕСТВО » Обсуждение литзаданияСообщений: 3618  *  Дата создания: 10 мая 2010, 05:44  *  Автор: late_to_negate
1«949596979899100101102»242ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider